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Discussione: FPT/CRF - IBRIDO in casa Fiat

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  1. #11
    HALL OF FAME Moderatore L'avatar di Regazzoni
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    Predefinito Re: Finalmente si parla di IBRIDO in casa Fiat

    Beh, un po' di batterie ci vogliono comunque, perchè l'elettrico ha in ogni caso bisogno di un minimo di "serbatoio".
    Certo con gli sviluppi recenti gli ingombri e i pesi potrebbero farsi più umani, se non addirittura "invisibili".

    "Perché… facci caso… son più le robe che si dice delle robe piuttosto che le robe stesse, in quanto robe... Hai capito?" N. Balasso



  2. #12
    HALL OF FAME L'avatar di TONI
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    Predefinito Re: Finalmente si parla di IBRIDO in casa Fiat

    non mi ricordo piu' se quei prototipi di motore a combustione che gira a regime costante per alimentare il motore elettrico avessero anche batterie
    E' vero che oggi ci sono batterie di ridotte dimensioni ma non credo che costino due lire

    Il limite allo sviluppo commerciale dell' auto elettrica prima e ibrida ora passa, secondo me, viene eliminato proprio nella riduzione o eliminazione del pacco batterie: minor costo,minor manutenzione,minor ingombro e peso

  3. #13
    HALL OF FAME Moderatore L'avatar di Regazzoni
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    Predefinito Re: Finalmente si parla di IBRIDO in casa Fiat

    Citazione Originariamente Scritto da TONI Visualizza Messaggio
    non mi ricordo piu' se quei prototipi di motore a combustione che gira a regime costante per alimentare il motore elettrico avessero anche batterie
    E' vero che oggi ci sono batterie di ridotte dimensioni ma non credo che costino due lire

    Il limite allo sviluppo commerciale dell' auto elettrica prima e ibrida ora passa, secondo me, viene eliminato proprio nella riduzione o eliminazione del pacco batterie: minor costo,minor manutenzione,minor ingombro e peso
    Ibrido seriale.
    Ma per avere vero risparmio (recupero di energia in frenata e accumulo di energia extra dal motore) e prestazioni decenti (le botte di potenza le fai sfruttando l'energia delle batterie, non tirando il collo al motore termico) ha sempre bisogno di un po' di batterie. Che potrebbero essere anche solo un paio di batterie ad elevata capacità.

    "Perché… facci caso… son più le robe che si dice delle robe piuttosto che le robe stesse, in quanto robe... Hai capito?" N. Balasso



  4. #14
    Amministratore L'avatar di J-Gian
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    Predefinito Re: Finalmente si parla di IBRIDO in casa Fiat

    Citazione Originariamente Scritto da TONI Visualizza Messaggio
    non mi ricordo piu' se quei prototipi di motore a combustione che gira a regime costante per alimentare il motore elettrico avessero anche batterie
    E' vero che oggi ci sono batterie di ridotte dimensioni ma non credo che costino due lire

    Il limite allo sviluppo commerciale dell' auto elettrica prima e ibrida ora passa, secondo me, viene eliminato proprio nella riduzione o eliminazione del pacco batterie: minor costo,minor manutenzione,minor ingombro e peso
    Le batterie servono sempre, anche in quello di cui parli tu, che si chiama "Ibrido Serie" e non è la strada scelta da Fiat, ma quella dei prototipi GM.

    Quello che proporrà Fiat sarà "l'ibrido parallelo" che sfrutta l'elettrico per aiutare il termico nelle situazioni di minore rendimento, ovvero durante le accelerazioni.

    In entrambe le tipologie di ibrido volendo vi è anche la possibilità di recuperare l'energia in frenata, ovviamente, la trasformazione di energia cinetica in elettrica comporta la presenza di accumulatori, quindi ancora una volta le batterie sono necessarie

    Infine le batterie potrebbero permettere l'utilizzo (magari per poco) del veicolo come ZEV, il che non guasta durante i blocchi del traffico.

  5. #15
    Team Manager Redattore L'avatar di _hainz
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    Predefinito Re: Finalmente si parla di IBRIDO in casa Fiat

    Un minimo di batterie è richiesto, speriamo che gli studi sulle batterie al litio portino a buoni risultati, perchè sono le migliori per densità di potenza (in funzione al peso), ma hanno ancora qualche problema affidabilistico (surriscaldamento).
    Secondo il mio modesto parere se si riesce ad avere una trazione puramente elettrica a basa velocità per 15-20km sarei molto contento, perchè i km che uno fa di solito in città sono quelli.

    Il mio nuovo sito "Gruppo Hainz": http://www.gruppohainz.it - I miei articoli su Automotivespace http://www.automotivespace.it - E quando ci sarà il nuovo sito di Autopareri anche su http://www.autopareri.com

  6. #16
    HALL OF FAME L'avatar di jeby
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    Predefinito Re: Finalmente si parla di IBRIDO in casa Fiat

    ma alla fine tutto ciò non c'era al salone. Potevano piantar lì due presentazioni, giusto per dire "ci siamo anche noi". Il classico modellino idiota con le lucine che si accendono lungo il flusso di "energia".

    a parte questo: per le batterie rimane sempre il solito problema. Non il costo, i materiali. Quando vedremo le batterie ai polimeiri di litio (più sicure e densamente energetiche di quelle agli ioni di litio) sulla larga distribuzione, forse si sarà fatto un bel passo avanti nella direzione auto elettrica.

    ps: ma quell'immagine da dove è presa?
    Mazda MX-5 20th anniversary "barbone edition"

  7. #17
    Amministratore L'avatar di J-Gian
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    Predefinito Re: Finalmente si parla di IBRIDO in casa Fiat

    Citazione Originariamente Scritto da jeby Visualizza Messaggio
    ps: ma quell'immagine da dove è presa?
    E' nel PDF di cui si parlava in questa discussione:

    http://www.autopareri.com/forum/mecc...ne-motori.html

  8. #18
    World Championship Winner L'avatar di atomicstation2
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    Predefinito Re: FPT - DDCT: Dual Dry Clutch Transmission (Ex "Ecoshift")

    Hybrid power for Fiat 500

    Wednesday, June 11, 2008





    Fiat is developing a hybrid drive system for small cars, such as the Fiat 500, Panda and its forthcoming city car, that operates in conjunction with a dual-clutch six-speed transmission.
    The dual-clutch gearbox requires two shafts, one for each clutch. In the new system, an electric motor is connected to one of these shafts, which provides second, fourth and sixth gears, enabling it to bypass the engine and deliver drive to the wheels.
    The hybrid drive will be most beneficial in city use. Unlike a petrol engine, an electric motor generates its peak torque from zero revs, which allows it to pull the car in a tall sixth gear at speeds that might equate to just 200rpm for a petrol engine. The transmission is at least two years away.
    da Autocar - Hybrid power for Fiat 500
    ____________________________________
    Chi vuol intendere, in tenda, tutti gli altri in camper
    1st Sign: /!\ 2nd Sign: /!\ 3rd Sign: /!\

  9. #19
    HALL OF FAME Moderatore L'avatar di Regazzoni
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    Predefinito Re: FPT - DDCT: Dual Dry Clutch Transmission (Ex "Ecoshift")

    Avevo letto di sfuggita l'articoletto sull'ibrido della 5oo e mi ero perso la parte più succosa, ovvero la furba integrazione con il dual clutch che gli permette di diventare un strano tipo di ibrido, con motore elettrico totalmente indipendente dal termico o in serie allo stesso, a seconda delle necessità.

    "Perché… facci caso… son più le robe che si dice delle robe piuttosto che le robe stesse, in quanto robe... Hai capito?" N. Balasso



  10. #20
    Amministratore L'avatar di J-Gian
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    Predefinito Re: FPT/CRF - IBRIDO in casa Fiat

    Geniale trovata, soprattutto per la "semplice" integrazione con una soluzione quasi tradizionale.

    Il motore elettrico collegato ad un albero d'uscita, può lavorare autonomamente (in 2a, 4a e 6a), oppure aiutare il termico in tutti i rapporti.


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