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Discussione: Bluetec, il pomo della discordia.

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  1. #1
    HALL OF FAME L'avatar di simonepietro
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    Predefinito Bluetec, il pomo della discordia.

    Pare che Mercedes e audi siano in attrito riguardo alla sopra citata tecnologia che è di proprietà della casa della stella. Pare che la mercedes abbia inviato almeno tre lettere di chiarimento al Capo sezione motori il sig wolfang hatz ma ha ottenuto una risposta inadeguata. Il problema rerle è questo. I modelli audi Q7 e A4 usufruiranno in europa del Bluetec prima dei modelli Mercedes. Il primo motore mercedes arriverà alcuni mesi dopo e si tratta di varie versioni del 4 cilindri da 2,1 litri .La più interessante sarà la 250 cdi con il 4 cilindri biturbo da 2,1 litri e oltre 204 cv e 500 Nm di coppia, seguono poi il 220 cdi con oltre 170 cv e infine il meno potente del 2,1 litri con circa 140 cv che adottera la sigla 200cdi.
    Sviluppare una piattaforma che fosse riproducibile e poi utilizzare i marchi e il design, che non ha costo, per differenziare quanto c'è sopra. é stato ( ed è ) il periodo che io ho definito di "PORNOGRAFIA STILISTICA" dove la linea aveva la meglio sull'integrità ingegneristica
    ( Cit . Ralph Nader da Quattroruote )

  2. #2
    HALL OF FAME L'avatar di simonepietro
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    Predefinito Re: Bluetec, il pomo della discordia.

    Nel mese di novembre del 2006, Mercedes-Benz, VW/Audi e BMW hanno annunciato che le tre aziende stavano cooperando sullo sviluppo dei diesel puliti usando la stessa tecnologia di post-trattamento gas di scarico denominata BlueTec. In seguito sia la BMW e successivamente la Volkswagen hanno indicato chiaramente che non avrebbero usato la denominazione BlueTec, anzi i più maligni affermano che essi volesserò celare il fatto di usare tecnologia comune per questione di immagine , ma chiamare da parte di BMW il loro sistema BluePerformance e da parte di Volkswagen usare CleanTDI o semplicemente TDI, alla realtà dei fatti non cambia nulla perchè tutti usano la medesima tecnologia bluetec per fare fronte alle normative USA Tier2 Bin5. Tutti i motori delle varie marche citate usano i sistemi ad iniezione ad alta pressione common-rail ,i filtri antiparicolato con iniezione dell'urea per eliminare appunto le polveri sottili e ridurre le emissioni di NOx. L'unica eccezione è il diesel 2 litri a quattro cilindri Volkswagen che userà un avanzato ricircolo EGR al posto dell'iniezione di urea. Mentre i tre fanno a gara per fornire per primi il diesel effettibvamente pulito nei mercati USA e europei , ora arriva questa notizia a informarci che Mercedes potrebbe denunciare Audi per una presunta violazione a riguardo del brevetto della tecnologia BLUETEC
    La Daimler pare ora voglia far pagare la licenza di utilizzo sia a BMW che a VW/Audi, in quanto la Mercedes ha un brevetto europeo ( sigla EP1054722B1) che apparentemente riguarda un sistema di riduzione degli NOx. Allo stato attuale non è noto che cosa effettivamente tale brevetto copra ,anche perché i sistemi di post- trattamento sono forniti dai aziende estranee al patto, come Bosch e Delfi. Secondo molri analisti tutto ciò pare un poco comprensibile dispetto da parte di mercedes ai suoi 2 partner e potrebbe rallentare il lancio di questi diesel in USA. Fonte AMS
    Ultima modifica di simonepietro; 13-04-2008 alle 16:30
    Sviluppare una piattaforma che fosse riproducibile e poi utilizzare i marchi e il design, che non ha costo, per differenziare quanto c'è sopra. é stato ( ed è ) il periodo che io ho definito di "PORNOGRAFIA STILISTICA" dove la linea aveva la meglio sull'integrità ingegneristica
    ( Cit . Ralph Nader da Quattroruote )

  3. #3
    World Championship Winner L'avatar di ISO-8707
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    Predefinito Re: Bluetec, il pomo della discordia.

    In sostanza, questo sistema BLUETEC equivarrebbe al sistema di additivazione montato sugli autocarri?

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  4. #4
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    Predefinito Re: Bluetec, il pomo della discordia.

    Non è possibile, bmw si fa tutto in casa. Loro sono così bravi... c'è anche il progetto di vendere embrioni congelati dei loro ingeggnnneri ad altre case per fare marginalità anche su quello...



  5. #5
    HALL OF FAME L'avatar di simonepietro
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    Predefinito Re: Bluetec, il pomo della discordia.

    Citazione Originariamente Scritto da ax Visualizza Messaggio
    Non è possibile, bmw si fa tutto in casa. Loro sono così bravi... c'è anche il progetto di vendere embrioni congelati dei loro ingeggnnneri ad altre case per fare marginalità anche su quello...


    e difatti appena sì rivolgono ad altri vanno in un mare di guai . Come molti del resto
    Sviluppare una piattaforma che fosse riproducibile e poi utilizzare i marchi e il design, che non ha costo, per differenziare quanto c'è sopra. é stato ( ed è ) il periodo che io ho definito di "PORNOGRAFIA STILISTICA" dove la linea aveva la meglio sull'integrità ingegneristica
    ( Cit . Ralph Nader da Quattroruote )

  6. #6
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    Predefinito Re: Bluetec, il pomo della discordia.

    Citazione Originariamente Scritto da ISO-8707 Visualizza Messaggio
    In sostanza, questo sistema BLUETEC equivarrebbe al sistema di additivazione montato sugli autocarri?
    Penso prorpio di si, per lo meno in linea di massima, poi magari ci saranno altri orpelli di contorno per rendere più efficiente il motore.

    Con la differenza che le proporzioni sono ovviamente diverse, un "pieno" di Ad-Blue dovrebbe durare diversi pieni di carburante.

  7. #7
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    Predefinito Re: Bluetec, il pomo della discordia.

    Se l'ordine di grandezza è lo stesso dei tir, l'Adblue (alias urea sciolta in acqua distillata) dovrebbe avere un ritmo di consumo intorno al 5% di quello del carburante consumato.
    Quindi un grosso diesel che fa i 10km/l dovrebbe bersi mezzo litro di acqua e urea ogni 100 km. Costando l'intruglio costa circa metà del gasolio, la cosa diventa accettabile, ma comunque scomoda.

    "Perché… facci caso… son più le robe che si dice delle robe piuttosto che le robe stesse, in quanto robe... Hai capito?" N. Balasso



  8. #8
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    Predefinito Re: Bluetec, il pomo della discordia.

    siamo al ridicolo.

    adesso oltre al gasolio serve acqua e urea.........


    "Driving pleasure is the philosophy behind the way we make cars, and this will never change." (Takashi Yamanouchi, Geneva 2011)

  9. #9
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    Predefinito Re: Bluetec, il pomo della discordia.

    ..acqua e urea si puo' anche produrre localmente.....al max chiedere un aiutino nei bagni degli autogrill....
    Archepensevoli spanciasentire Socing.


  10. #10
    HALL OF FAME Moderatore L'avatar di Regazzoni
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    Predefinito Re: Bluetec, il pomo della discordia.

    Citazione Originariamente Scritto da Matteo B. Visualizza Messaggio
    siamo al ridicolo.

    adesso oltre al gasolio serve acqua e urea.........
    Sui mezzi pesanti è un sistema abbastanza sensato.
    Introduce una sostanza chimica relativamente semplice e ottiene di buttare fuori molti meno ossidi di azoto per una reazione chimica anch'essa semplice.

    Certo sulle auto la cosa diventa un po' complicata.

    Chi vende l'Adblue (ovviamente) dice che l'uso dell'additivo si accompagna con una diminuzione dei consumi tale da ripagare il prezzo dello stesso.
    Non penso che uno vada in pari, ma è comunque probabile che un motore regolato per buttare fuori più NOx senza problemi che poi vengono abbattuti dall'additivo nell'impianto di scarico possa essere regolato per consumare di meno di uno che deve spaccarsi la testa per non produrre NOx all'origine.

    Riguardo all'acqua (circa il 70% in peso) serve proprio, perchè l'urea pura è un solido cristallino. Tipo sale, per intendersi.

    "Perché… facci caso… son più le robe che si dice delle robe piuttosto che le robe stesse, in quanto robe... Hai capito?" N. Balasso



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