TRE D Dukic - La verità sui FAP e DPF? O trovata commerciale / promozionale?

[J-Gian]

Benvenuto anzitutto!

Direi una prova coraggiosa! Ben felici di sapere l'esito di questo esperimento, anche se come tu stesso hai sottolineato si tratterà ancora una volta di una prova empirica influenzabile in diversi modi


Sai cosa sarebbe curioso fare?
Possibilità tue permettendo, al ritorno dal viaggio sarebbe da effettuare nuovamente il test di fumosità con il dispositivo attivo e poi, se la cosa non è troppo complicata, scollegare l'alimentazione del dispositivo ed effettuare per la seconda volta le misurazioni.

Stando alla logica di funzionamento, senza alimentazione il dispositivo non è attivo: le eventuali differenze saranno un'altra prova empirica su cui discutere

[El Ventu]

Benvenuto anzitutto!

Direi una prova coraggiosa! Ben felici di sapere l'esito di questo esperimento, anche se come tu stesso hai sottolineato si tratterà ancora una volta di una prova empirica influenzabile in diversi modi


Sai cosa sarebbe curioso fare?
Possibilità tue permettendo, al ritorno dal viaggio sarebbe da effettuare nuovamente il test di fumosità con il dispositivo attivo e poi, se la cosa non è troppo complicata, scollegare l'alimentazione del dispositivo ed effettuare per la seconda volta le misurazioni.

Stando alla logica di funzionamento, senza alimentazione il dispositivo non è attivo: le eventuali differenze saranno un'altra prova empirica su cui discutere

Beh, posso attaccarlo e staccarlo anche 200 volte e fare 400 test di opacità, io credo di aver fatto un test abbastanza affidabile, stesso gasolio, stesse tarature, forse ci sono state variazioni ambientali, ma irrisorie essendo sia martedì che giovedì stati due giorni caldo-umidi e poco ventilati...
Non credo che la fumosità possa essere cambiata di quasi un terzo per l'umidità dell'aria.

Tornando alle impressioni...oggi sono stato un pò in giro, da quando ho rifatto il pieno ho fatto circa 130km su percorso misto (città, superstrada e autostrada), ho pagato assicurazione, rinnovato la tessera ACI e sono andato in cerca di un paio di specchietti seri, che gli originali iniziano a ballare un pò, e come visibilità son messi male (piccoli).
Ho fatto il tratto trento-rovereto A22 alla solita andatura, in pratica sto dietro ai tir, che supero appena vedo vuoto in corsia di sorpasso
A parte le impressioni date dalla leggera discesa, che mi hanno fatto apprezzare FORSE un filo di velocità in più (si vedrà in A4 e lungo il viaggio, da sabato), la fumosità è calata ancora.
Anche ieri sera, tornando a casa la sera, ho notato che con auto al seguito (il ducato ha lo scarico laterale, che ho orientato all'esterno, in origine scarica praticamente contro la ruota posteriore SX, e con un auto che segue di notte, grazie alla luce dei fari, si vede molto bene la fumosità) la fumosità è svanita quasi del tutto, si vede un'alone leggero solo procedendo a tutto gas, mentre prima si vedeva nettamente la "nuvola".

vedremo i consumi, soprattutto dopo il viaggio.

PS:Quest'anno, per la seconda volta estiva da quando ho il camper, viaggerò in 4, e perlopiù con 4 bici al seguito.
E per la prima volta ci porteremo più tecnologia del normale, da PC portatile a macchine fotografiche e cinepresa...tutto peso in più, sperando di non sforare i 2950kg del libretto.

[J-Gian]

Beh, posso attaccarlo e staccarlo anche 200 volte e fare 400 test di opacità, io credo di aver fatto un test abbastanza affidabile, stesso gasolio, stesse tarature, forse ci sono state variazioni ambientali, ma irrisorie essendo sia martedì che giovedì stati due giorni caldo-umidi e poco ventilati...
Non credo che la fumosità possa essere cambiata di quasi un terzo per l'umidità dell'aria.

L'idea del test a rovescio e dopo un periodo di utilizzo vuole essere solo la prova del 9 per quel che riguarda l'opacità: fin'ora nessuno si è mai preoccupato di farla

Per cui se hai modo a fine viaggio saremmo curiosi di vedere il responso: 1 misurazione con dispositivo acceso, 2 misurazione immediatamente dopo con dispositivo staccato

[El Ventu]

L'idea del test a rovescio e dopo un periodo di utilizzo vuole essere solo la prova del 9 per quel che riguarda l'opacità: fin'ora nessuno si è mai preoccupato di farla

Per cui se hai modo a fine viaggio saremmo curiosi di vedere il responso: 1 misurazione con dispositivo acceso, 2 misurazione immediatamente dopo con dispositivo staccato

Non credo sia una prova corretta se fatta immediatamente dopo, perchè l'impianto di scarico blocca parte del particolato emesso.

Mi spiego: Per i primi km una marmitta nuova "assorbe" sotto forma di depositi, che sono in gran parte mobili (a seconda delle sollecitazioni che gli si danno, un giro urbano non è nulla, a livello di portata gas, una tirata magari in piena accelerazione, soprattutto con i motori turbocompressi, è come un uragano, anzi, peggio viste le velocità dei gas di scarico) un tot di particolato.
Lo stesso avviene se fai dei km piano, ad esempio, e lo noti quando fai una partenza a tutto gas.
Con l'auto, che sfumicchia, mi capita dopo alcuni km (centinaia) a andatura nonnesca® di lasciare strisciate a terra...non esagero.
Poi fai un pò di km pestando, e la fumosità si riduce considerevolmente.

Dopo un tot di km sgasi un pò, poi fai le prove di opacità.
Se non sgasi prima, l'opacità è indecentemente alta nelle prime accelerate.
Di norma è comunque più alta nelle prime accelerate, a meno che prima della prova non ti fai una cronoscalata.
questo è contemplato anche dai test (vedi quelli che ho eseguito, prima ho dovuto fare 10 accelerate perchè l'opacimetro mi desse una media adeguata, la prima era esagerata, 4.17K, la seconda anche, 2.19K).
Se invece la fumosità è stabile la macchinetta lo interpreta come una prova fata con tubo di scarico "pulito" dai depositi, e ti da la media anche con le 6 "sgasate", il minimo indispensabile per la prova a norma CEE.
Sul MIO camper il "problema" è ancor più evidente, perchè per recuperare un filo di sprint (si provano tutte...con successo però!) ho messo lo scarico del ducato turbodiesel, che è più libero (tubi da 60mm invece di quelli da 45mm, e silenziatore a canna forata invece che a camere).

Quindi prendendo per buono che il dispositivo funzioni (e li, se vuoi ti invito a casa mia per fare le prove, ci facciamo un giro insieme, se sei in zona Trento o non troppo lontano) dopo i 5000km di vacanza, la marmitta sarà più pulita, proporzionalmente con il calo di fumosità che la attraversa.
Se il test con dispositivo dà fumosità bassa, scollegandolo ci vorranno un tot di km prima che lo scarico torni in condizioni da "senza dispositivo", e quindi le rilevazioni verranno influenzate con un opacità inferiore alla norma, e il contrario.

Questo è supportato anche dal fatto che, da quando l'ho montato, la fumosità è diminuita ancora,almeno ad occhio.

[J-Gian]

Quindi prendendo per buono che il dispositivo funzioni (e li, se vuoi ti invito a casa mia per fare le prove, ci facciamo un giro insieme, se sei in zona Trento o non troppo lontano) dopo i 5000km di vacanza, la marmitta sarà più pulita, proporzionalmente con il calo di fumosità che la attraversa.
Se il test con dispositivo dà fumosità bassa, scollegandolo ci vorranno un tot di km prima che lo scarico torni in condizioni da "senza dispositivo", e quindi le rilevazioni verranno influenzate con un opacità inferiore alla norma, e il contrario.

Il problema del "lavaggio" dello scarico è proprio il motivo per cui vorrei vedere i risultati di una prova effettuata al contrario

Il punto è: se il dispositivo funziona correttamente, a scarico "pulito" (quindi a parità di condizioni) deve restituire un valore di fumosità comunque inferiore rispetto a quando il dispositivo è spento. Se non lo fa, non funziona

[Regazzoni]

Il punto è: se il dispositivo funziona correttamente, a scarico "pulito" (quindi a parità di condizioni) deve restituire un valore di fumosità comunque inferiore rispetto a quando il dispositivo è spento. Se non lo fa, non funziona

Esattamente.

Proprio perchè la prova di fumosità non deve rilevare la condizione di scarico dei depositi dalla marmitta, ma quella di emissione istantanea di fumi e particolato.
Non a caso tu stesso El Ventu, fai delle sgasate prima di misurare la fumosità.

Va misurata la fumosità con il dispositivo e senza il dispositivo nelle condizioni più simili possibile. E data la tipologia del dispositivo, questo confronto può essere fatto semplicemente confrontando il dispositivo acceso e il dispositivo spento a distanza di pochi minuti.

[El Ventu]

Sono d'accordo, ma questo poi (e ne son certo) porterebbe la gente ad equivocare.
A scarico pulito, visto l'accumulo di PM, che si ha anche durante le sgasate, lo scarico mantiene una quantità media di fuliggine, giusto?
ergo viaggiando ne entrano (numero a caso di particelle) ad esempio 100, che si depositano in parte, e rimangono 100 depositate, e per le 100 che si depositano se ne staccano altre, e ne scarica 100, e c'è un bilanciamento tra fuliggine prodotta, accumulata, staccata e scaricata.
Se sgaso il motore ne produce 150 che entrano nello scarico, ma visto il flusso di gas se ne depositano 10, se ne staccano 70 e ne scarico 210, giusto?

Dopo alcune sgasate lo scarico è il più possibile libero da particelle depositate e si effettua il test.

Se l'accumulo col dispositivo è ridotto, perchè ridotta è la quantità di polveri accumulate nello scarico durante l'uso rispetto a quello con dispositivo staccato, la fumosità nelle prime sgasate a dispositivo staccato sarà comunque inferiore alla media reale che si avrebbe senza dispositivo.

Comunque non problem, io ci faccio le ferie, controllo le medie di consumo e poi si testa!
Se qualcuno in zona è attrezzato o conosce chi lo è e si presta, potremmo anche avere una stampata leggibile, dato che non credo di riuscire a cambiare il nastro dell'opacimetro del mio meccanico.

[EC2277]

Sbagliato: la quantità di particolato che si deposita nello scarico è minima (credo meno dell'1%) rispetto a quella che viene evaquata percui non ha senso preoccuparsi di quanto particolato si deposita. Inoltre le sgassate, provocando delle combustioni anomale, generano un aumento del particolato prodotto percui otterresti anche un aumento delle particelle depositate.
Un'ultima cosa: la prova di fumosità misura la quantità di fumo prodotta dal motore nell'istante in cui esso sta funzionando percui, volendo fare le cose veramente bene, sarebbe opportuno fare tale prova prima e dopo il tuo viaggio in Turchia con e senza il dispositivo attivo.

[Prismone]

In teoria dovresti fare Italia Turchia annotandoti tutti i dati dei consumi e km percorsi col gps che dice anche la velocità media e le pendenze... e in Turchia controllare con un opacimetro i dati degli scarichi....

poi tornare in Italia col dispotivo staccato, sempre annotare consumi e km percorsi facendo la stessa strada, e in condizioni di contorno analoghe di quelle in Turchia rifare il controllo dei gas...

Se facessi questo test la cosa migliore sarebbe che tu facessi la sola andata col dispotivo staccato e il ritorno col dispotivo attaccato per vedere il miglioramento dei valori dell'andata...

[EC2277]

I risultati non sarebbero confrontabili.
L'unico modo per ottenere dei risultati validi sarebbe quello di misurare la fumosità dello scarico dopo il viaggio di ritorno con il dispositivo disinserito e poi con il dispositivo inserito poiché, se funziona realmente, nella seconda prova si otterrà una riduzione della fumosità misurata.