Come combatto la crisi petrolifera

[Linda]

Scritto da Dodicicilindri

Alla vel. max il motore deve stare nei pressi del regime di potenza massima necessariamente, e non è quasi mai lì che realizza il massimo rendimento

No... sebbene la Prius non ha il contagiri si sente che quando arriva alla velocità massima il regime scende.

A parte piccolissime correzioni percentuali, i numeri presi da Regazzoni sono correttissimi.

Oddio - alzare la velocità reale di 8 km/h e abbassare il contenuto energetico di 600 Wh non è proprio quel che io definerei corettissimmo.
Se era un esame sarebbe bocciato.

[Linda]

Scritto da stev66

52% di rendimento e' un po' alto.
il max rendimento termodinamico che e' ottenuto nelle centrali termoelettriche a temperature e regimi costanti e' intorno ( ma non supera ) il 50%

The Most Powerful Diesel Engine in the World

Fuel consumption at maximum power is 0.278 lbs per hp per hour (Brake Specific Fuel Consumption). Fuel consumption at maximum economy is 0.260 lbs/hp/hour. At maximum economy the engine exceeds 50% thermal efficiency. That is, more than 50% of the energy in the fuel in converted to motion.

[Dodicicilindri]

Scritto da Linda

No... sebbene la Prius non ha il contagiri si sente che quando arriva alla velocità massima il regime scende.

Oddio - alzare la velocità reale di 8 km/h e abbassare il contenuto energetico di 600 Wh non è proprio quel che io definerei corettissimmo.
Se era un esame sarebbe bocciato.

Si, ma di quanto? Certamente, dato che la potenza massima è a 5000 giri per la Prius, il motore non potrà mica girare a 3000 alla vel. max

Linda, il calcolo di Regazzoni è di prima approssimazione. Inoltre come ti ho detto anche correggendo i dati di partenza come dici tu, devi tener conto di questa frase di Rega:

Considerando solo la resistenza aerodinamica e quindi trascurando (scioccamente e con un enorme ottimismo) resitenza al rotolamento pneumatici, rendimento della trasmissione, attriti interni vari, assorbimento di potenza e corrente dei sottositemi vettura ecc...

Cioè l'effetto di queste resistenze e perdite è notevolmente superiore a quello determinato dall'abbassare di 600 Wh il contenuto energetico della benzina.
Sai qual è la resistenza di rotolamento a 172 km/h? Sai qual è il rendimento della trasmissione? I vari assorbimenti?

Anche rifacendo i conti correggendo i dati come vuoi tu, sommando l'effetto di tutte queste cose trascurate l'auto dovrebbe avere un rendimento mostruoso.

[Linda]

Scritto da TonyH

Come faccia un Atkinson ad avere un rendimento superiore a un diesel C.R.(avvantaggiato dal molto maggiore rapporto di compressione e dall'assenza totale di perdite per pompaggio) lo ignoro.

Perché l'ibrido (che serva una fava fuori città a detta vostra) serve ANCHE per eliminare le perdite di pompaggio.

[itr83]

Scritto da Linda

............
Non lo so, dipende dalle auto.... Ma dovremmo essere sui 10.

su Auto fanno periodicamente delle gare di 24 ore in pista con auto di serie per testarle in condizioni estreme.
una volta hanno provato delle segmento c 1.6 benzina e diesel di pari potenza tutti con potenze comprese tra 100 e 120cv e hanno registrato i consumi:
i benzina oscillavano tra 4 e 5 km/l e i diesel tra 6 e 7 km/l

tra i motori c'era il 1.6 hdi PSA da 110cv ed è impossibile che il motore termico della Prius, pur se meno potente, consumi la META' rispetto a questo diesel.........
fosse vero tutte le auto monterebbero motori a ciclo Atkinson e non esisterebbero più i diesel............


inoltre la rivista nelle prove su strada verifica il consumo al limite, non ho mai visto un diesel fare meglio di 10 km/l o un benzina meglio di 7,5 / 8 km/l

[Dodicicilindri]

Scritto da Linda

Perché l'ibrido (che serva una fava fuori città a detta vostra) serve ANCHE per eliminare le perdite di pompaggio.

Anche alla velocità massima o quando l'ibrido a vel. costante nn funziona?

A una velocidad cercana a la máxima, sí hace más ruido que otros coches a esa misma velocidad. Al fin y al cabo, lo que tiene este coche es un motor de gasolina pequeño y de baja potencia, que a 170 km/h va a tope de régimen y carga. Otros coches con motores más potentes hacen menos ruido a esa velocidad (porque van a menos carga y régimen). Incluso si se acelera a fondo, su respuesta es suave. Por esta causa, también es difícil apreciar cuál es verdaderamente su aceleración.

da km77.com

Ancora da lì:

En un recorrido de atasco por una carretera de acceso a una ciudad tardé 115 minutos en recorrer 32 km (media de 17 km/h) y el Prius gastó 6,5 l/100 km; ningún otro coche podría haber gastado tan poco en ese recorrido

En un recorrido rápido por carretera lenta, el consumo medio ha sido 6,8 l/100 km, algo imposible de conseguir con otro coche que tenga este nivel de prestaciones. Es posible gastar menos de 6,0 también en este tipo de carretera, si no se hacen cambios frecuentes de velocidad.
En un recorrido muy exigente para el coche, porque estaba casi al límite de su carga útil y había desniveles, ha gastado 7,5 l/100 km.
El consumo máximo que he obtenido ha sido también en un recorrido por carretera lenta: 9,3 l/100 km; creo que es el consumo máximo para este coche porque iba casi continuamente al máximo de sus posibilidades de aceleración, en muchas ocasiones sin ayuda del motor eléctrico, con la función de máxima retención engranada («B» en la palanca de cambio) y siempre con frenadas fuertes. En la posición «B» retiene más, pero también gasta más porque se recupera menos energía para la batería.

dati discreti, ma certo non sono i tuoi.

[TonyH]

Scritto da Linda

Perché l'ibrido (che serva una fava fuori città a detta vostra) serve ANCHE per eliminare le perdite di pompaggio.

E come? mica si elimina la farfalla......mica elimina le valvole.......

Cmq confermo che un atkinson NON può avere un rendimento complessivo superiore rispetto a un CR medio.

L'atkinson della Prius con una già elevato 13:1 per il solo rendimento limite scende nei migliori dei casi a 0.6

Un diesel medio con 17:1 di RC ha 0.63.

[Linda]

Scritto da Dodicicilindri

Anche rifacendo i conti correggendo i dati come vuoi tu, sommando l'effetto di tutte queste cose trascurate l'auto dovrebbe avere un rendimento mostruoso.

C'è una cosa che la regazzoniformula NON considera: che il forumista ha si fatto un viaggio di 600 km alla velocità massima, ma questo non vuol dire che ha tenuto la velocità massima per tutto il percorso: ciò è impossibile. Qualche rallentamento l'avrà subito, che so, cantiere, zone cittadine a 100 km/h sorpassi di veicoli più lenti (non tutti vanno a manetta in Germania).

Tutto questo incide nella media, e di parecchio, sulla Prius.

Se avete letto le risposte del forum americano un'altro forumista ha calcolato che per aver fatto i 14 km/l la vua velocità media era di 94 miglia, pari a 150 km/h che mi sembra una velocità media corretta per chi cerca, nel limite del possibile, di tenere la velocità massima.

Anche l'autore del post ha scritto "ho fatto 600 km in poco più di 4 ore"
questo indica che la sua velocità media era di poco meno di 150 km/h.

[TonyH]

14km/l a una media di 150km/h non è roba da strapparsi le mutande per il soprendentemente basso.
Un buon diesel moderno, su una carrozzeria altrettanto curata aerodinamicamente fa lo stesso.

[Net Flier]

Scritto da Dodicicilindri

Datemi un'auto che a 180 fa i 10 al litro e sono felicissimo

Scritto da itr83

consumo al limite, non ho mai visto un diesel fare meglio di 10 km/l o un benzina meglio di 7,5 / 8 km/l

al limite i sette a broda è roba da milledue..cioè molto piccola..poi tutto si assottiglia quando arrivi intorno ai 2/3 per poi sprofondare nell'immenso x,y per roba esagerata..

ma non ho capito..l'elettrico a tavola, gira o non gira? perché se girasse si scaricherebbe alla velocità della luce la batteria e poi il motore a scoppio dovrebbe ricaricarla, quindi consumando più..quale vantaggio ci sarebbe quindi?