I veri consumi di Prius 3

[Maxwell61]

Ringrazio tumiturbi per gli interessanti dati dei consumi visto che la questione per un'ibrida è essenziale, anche per la loro relazione col CO2. Devo dire che i risultati fanno venire ancora più rabbia per la mancanza assoluta di una toyota ibrida a metano..... nel thread della Auris HSD avevo fatto 2 conti quantificando il vantaggio economico (in Italia) di questo motore con il corrisponde motore diesel di pari potenza, vantaggio quantificabile nel 10%.... col metano verrebbero ben altri numeri.

Probabilemente la politica mondiale sul metano, che pare sarebbe disponibile come risorsa per molti anni più del petrolio, attende tempi di maggior crisi.... meno male che in Italia e Germania tra distributori e FIAT siamo messi meglio....
Sull'autoblog americano ho però appena letto che pare che le parole di Marchionne sul metano per le auto in USA siano state stimolate dalla recente scoperta di enormi giacimenti di metano in 3 stati americani: se gli USA dovessero incentivare l'estrazione vedremmo presto una PRIUS a metano, allora sì.....

[tumiturbi]

@_hainz
Il sistema di trasmissione Prius è unico nel suo genere e secondo me è criticabile solo come scelta: se non piace l’automatico e si preferisce cambiare marcia ovviamente non può piacere, ma dal punto di vista razionale ed economico resta un gioiellino. Io cercavo un’auto automatica e quindi non sono obbiettivo ….. Certo è che questo tipo di trasmissione è veramente sconosciuta ai più. Ad esempio l’effetto “sfrizionata” tipico dei CVT questo sistema secondo me non l’ha, ovvero, solo in situazioni particolari diventa spiacevole all’udito: in autostrada, ad esempio, in falso piano, se vuoi accelerare e pesti sul gas, senti il 1800 muggire (comunque molto meno del precedente 1500) e salire di giri e di rumore molto più velocemente di quanto non salga la velocità.
Sul cambio a doppia frizione ho solo la perplessità riguardo ai costi ed alla affidabilità.
Riguardo alle batterie il pacco non è molto grande ed è sotto il sedile posteriore.
Infine il consumo: a 130 di tachimetro (120 reali) il c.d.b. segna fra 5,1 e 5,3 lx100km (ma mente per il 7%).
@ Maxwell61
Sul metano con me sfondi una porta aperta, io avevo l’impianto ai tempi del commutatore RV-VV ed in terra di romagna questo gas è di casa.
Il fatto è che fino a ieri era una risorsa circoscritta, domani chissà?

[_hainz]

@_hainz
Il sistema di trasmissione Prius è unico nel suo genere e secondo me è criticabile solo come scelta: se non piace l’automatico e si preferisce cambiare marcia ovviamente non può piacere, ma dal punto di vista razionale ed economico resta un gioiellino.

Non sto mettendo in dubbio la sua efficacia (soprattutto l'ultima versione), ma penso che il rotismo epicicloidale e due motori elettrici abbiano ancora un costo abbastanza elevato che solo con la sua diffusione potrà calare. Inoltre, che io sappia Prius e le prossime Toyota Auris ibrida, sono realizzate separatamente dalle altre Toyota, mentre un sistema con il cambio a doppiafrizione permetterebbe di contenere i costi e di costruire le auto sulla medesima linea produttiva delle normali benzina e diesel e con il mix che richiedere il mercato.
Toyota ha fatto questa scelta in quanto il suo bacino di utenza delle ibride sono soprattutto il mercato giapponese e quello americano dove vi è la richiesta di auto praticamente solo automatiche e per il fatto che, all'epoca delle prime ibride, non vi erano questi cambi.

Io cercavo un’auto automatica e quindi non sono obbiettivo ….. Certo è che questo tipo di trasmissione è veramente sconosciuta ai più. Ad esempio l’effetto “sfrizionata” tipico dei CVT questo sistema secondo me non l’ha, ovvero, solo in situazioni particolari diventa spiacevole all’udito: in autostrada, ad esempio, in falso piano, se vuoi accelerare e pesti sul gas, senti il 1800 muggire (comunque molto meno del precedente 1500) e salire di giri e di rumore molto più velocemente di quanto non salga la velocità.

Hanno fatto ottimi passi in avanti con la Prius III e penso che la prossima plug-in con un'autonomia di 20km reali sia ancor più interessante sia dal punto di vista economico che ambientale perché in molti casi negli spostamenti cittadini si fanno pochissimi km tanto che spesso il catalizzatore non entra neanche a regime (il 90% degli inquinanti viene emesso nei primi 2 minuti di funzionamento se si avvia l'auto ad una temp esterna di 20°C).

Sul cambio a doppia frizione ho solo la perplessità riguardo ai costi ed alla affidabilità.

A me sembra che VW non abbia avuto problemi e che la sua diffusione continui ad aumentare. Fiat a settembre presenta il suo cambio a doppiafrizione con le frizioni a secco (quindi più efficiente del DSG 6 marce e analogo al DSG a 7 marca da max 250Nm) e lo monterà sia sulle Fiat che sulle Chrysler.

Riguardo alle batterie il pacco non è molto grande ed è sotto il sedile posteriore.

Come puoi vedere dalla seguente immagine è vero che non è grandissima la batteria però se fosse da un'altra parte si riuscirebbe a recuperare parte della volumetria del bagagliaio, ma soprattutto migliorerebbe la sua sfruttabilità (davanti alla batteria nel baule c'è una vasca sotto il piano di carico che ha una buona volumetria ma non è molto sfruttabile).

Infine il consumo: a 130 di tachimetro (120 reali) il c.d.b. segna fra 5,1 e 5,3 lx100km (ma mente per il 7%).

Hanno migliorato molto e in parte è dovuto al motore a ciclo Atkinson che è specifico per quest'auto, perciò ha un costo superiore ad un eventuale motore "classico" che è condiviso con le altre auto.
Ovviamente le mie sono considerazioni personali e rispetto assolutamente le tue idee e anzi sono ben felice di avere questo scambio di idee perché lo reputo molto costruttivo.

[tumiturbi]

È raro trovare gente preparata sull'HSD _hainz, complimenti.
Concordo su alcune cose, su altre non sono esperto come te, ma provo a risponderti.
Riguardo alle caratteristiche del sistema ibrido credo che la parte costosa sia l'elettronica e non le componenti meccaniche, che in fin dei conti sono più semplici di quelle delle auto tradizionali.
Certo è che ibride come l'insight ad esempio, sono molto più tradizionali ed hanno dei consumi ottimi (anche se il paragone con prius non è proprio corretto). Comunque nel campo ibrido, tutte le novità sono benvenute.
Riguardo alla plug in non sono ottimista come te per alcuni motivi: il costo mi fa paura, il peso aumenta ed il bagagliaio si riduce. A livello ambientale è un successo ma la convenienza e la versatilità calano, vedremo.
Sul cambio a doppia frizione non sono preparato, ma le mie paure sui costi di manutenzione derivano dalle “rapine” subite quando avevo VW e BMW.
Parlando del pacco batterie mi sono spiegato male, difatti non è sotto il sedile ma immediatamente dietro. I limiti del bagagliaio, però, più che per la batteria, sono dati anche dalla forma dell'auto.
Infine una precisazione: il motore ciclo atkinson prius l'ha montato fin dalla prima serie, non so se costi di più, in fin dei conti è un ciclo otto con fase diversa.

[_hainz]

È raro trovare gente preparata sull'HSD _hainz, complimenti.
Concordo su alcune cose, su altre non sono esperto come te, ma provo a risponderti.
Riguardo alle caratteristiche del sistema ibrido credo che la parte costosa sia l'elettronica e non le componenti meccaniche, che in fin dei conti sono più semplici di quelle delle auto tradizionali.

Le componenti meccaniche costano se non hanno volumi notevoli, inoltre la Prius ha due motori elettrici per cui penso che debba avere due inverter per controllarli.

Certo è che ibride come l'insight ad esempio, sono molto più tradizionali ed hanno dei consumi ottimi (anche se il paragone con prius non è proprio corretto). Comunque nel campo ibrido, tutte le novità sono benvenute.

Io non sono favorevole alle ibride mild (come Honda) e micro come Bmw con lo star&stop e alternatore che carica in frenata. Preferisco di gran lunga ibride vere a magggior ragione con un'autonomia in elettrico di almeno 10km ma non superiore ai 25-30km perché diventano eccessivamente pesanti e ingombranti oltre che costose.

Riguardo alla plug in non sono ottimista come te per alcuni motivi: il costo mi fa paura, il peso aumenta ed il bagagliaio si riduce. A livello ambientale è un successo ma la convenienza e la versatilità calano, vedremo.
Sul cambio a doppia frizione non sono preparato, ma le mie paure sui costi di manutenzione derivano dalle “rapine” subite quando avevo VW e BMW.

Non so cosa tu abbia avuto prima ma i cambi a doppiafrizione ora hanno raggiunto una certa diffusione (1milione di dsg venduti) e, dopo anni di produzione, penso che abbiano raggiunto anche una certa maturità.

Parlando del pacco batterie mi sono spiegato male, difatti non è sotto il sedile ma immediatamente dietro. I limiti del bagagliaio, però, più che per la batteria, sono dati anche dalla forma dell'auto.

A me sembra abbastanza grande (445dm^3 dichiarato) e sarebbe perfetto per stivare anche oggetti grandi se si recuperassero anche quei cm della batteria.

Infine una precisazione: il motore ciclo atkinson prius l'ha montato fin dalla prima serie, non so se costi di più, in fin dei conti è un ciclo otto con fase diversa.

Considera che il motore non ha la cinghia secondaria (cosa che ne aumenta il rendimento perché tutti i servizi sono "on-demanded" e che
Però ora per poter recuperare l'efficienza hanno dovuto eliminare la catena come puoi vedere nell'immagine presente sul mio gruppo/sito:
File - Hainz | Google Gruppi
Ciò ha imposto di ruotare il motore all'indietro che è di base quello con lo scarico posteriore che si sta diffondendo sulle altre auto, ma precede diversi pistoni e, penso, una diversa testa per poter avere un profilo di alzata per tale ciclo.