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Vecchio 20/12/07, 14.07   #1 (permalink)
Giovane Promessa
 
L'avatar di Clio_dCi_106cv
 

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Predefinito aumentare i cicli d'iniezione

discorso puramente teorico:
se un motore è dotato di iniettori in grado di fare tot cicli d'iniezione e tale motore esce di fabbrica con un numero inferiore di cicli d'iniezione rispetto a quelli che realmente il tipo d'iniettori potrebbe fare, è possibile agire sulla centralina in modo da sfruttare a pieno il numero di iniezioni disponibili oppure per aumentare il numero degli stessi anche di una sola unità?
Per esempio se un tipo di iniettori di un certo motore è in grado di eseguire 6 cicli ma il motore pur avendo tali iniettori esce di fabbrica con un'impostazione che prevede solo 4 cicli d'iniezione, è possibile agire sulla centralina affinchè gli iniettori eseguano tutti i 6 cicli?

P.S. Se quello che ho scritto è concettualmente assurdo mi scuso con i lettori, purtroppo non sono ferrato in materia, ma vorrei imparare qualcosa.
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Vecchio 20/12/07, 14.14   #2 (permalink)
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Predefinito Re: aumentare i cicli d'iniezione

No.
Perchè i risultati sarebbero disastrosi per gli iniettori e non darebbero benefici in termini di prestazioni.

Questo perchè il sistema iniettore è elastico, e l'apertura-chiusura provoca moti ondosi sia all'interno dell'iniettore che nei condotti fino al rail.

Questi sistemi sono tarati per lavorare bene a una certa frequenza, ovvero a un certo numero di iniezioni. Aumentarle significa mandare tutto fuori fase, con esiti imprevedibili

mini ot.
Ragassuoli, se volete divertivi con le elaborazioni, comprate un vecchio veicolo senza elettronica.
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Some day you'll be asked to define the term "Sports Car". When that times come, just show 'em this ALFA ROMEO
My Westie is so evolved, in comparison your honor student is like a primitive fish with legs!
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Vecchio 20/12/07, 14.16   #3 (permalink)
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Predefinito Re: aumentare i cicli d'iniezione

Intervento non solo radicale, ma probabilmente neppure realizzabile.
Se devi farlo per una vettura sola, fai prima a comprare un motore nuovo e più prestante e montarlo sulla macchina.
__________________
Regazzoni non è collegato   Rispondi citando
Vecchio 20/12/07, 14.21   #4 (permalink)
Giovane Promessa
 
L'avatar di Clio_dCi_106cv
 

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Predefinito Re: aumentare i cicli d'iniezione

no no non devo fare proprio nulla!
infatti ho scritto all'inizio del post "discorso puramente teorico".
era solo una mia curiosità
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New Clio 1.5 dCi 106 cv

Clio_dCi_106cv non è collegato   Rispondi citando
Vecchio 20/12/07, 16.28   #5 (permalink)
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Predefinito Re: aumentare i cicli d'iniezione

Cita:
Scritto in origine da TonyH Guarda il messaggio
No.
Perchè i risultati sarebbero disastrosi per gli iniettori e non darebbero benefici in termini di prestazioni.

Questo perchè il sistema iniettore è elastico, e l'apertura-chiusura provoca moti ondosi sia all'interno dell'iniettore che nei condotti fino al rail.

Questi sistemi sono tarati per lavorare bene a una certa frequenza, ovvero a un certo numero di iniezioni. Aumentarle significa mandare tutto fuori fase, con esiti imprevedibili

mini ot.
Ragassuoli, se volete divertivi con le elaborazioni, comprate un vecchio veicolo senza elettronica.
giustissimo ma solo nel caso in cui gli iniettori siano previsti per un numero massimo di iniezioni inferiore a quello a cui si vorrebbe farli lavorare:

se come da ipotesi iniziale gli iniettori sono davvero previsti per farne 6 ma la casa madre ne utilizza solo 4 non vi sarebbe problema meccanico/ elettrico (di controllo) ma piuttosto termodinamico :

se la casa madre non ha trovato un modo furbo per usare le 2 iniezioni in piu' durante la combustione e' difficile pensare che ci riesca un rimappatore
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L'Alfa logora chi non c'e' l'ha !

...al punto da farli insistere, per farti comprare il "premialluminium"...... al posto loro.
owluca non è collegato   Rispondi citando
Vecchio 20/12/07, 16.39   #6 (permalink)
Giovane Promessa
 
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Predefinito Re: aumentare i cicli d'iniezione

Cita:
Scritto in origine da owluca Guarda il messaggio
se come da ipotesi iniziale gli iniettori sono davvero previsti per farne 6 ma la casa madre ne utilizza solo 4 non vi sarebbe problema meccanico/ elettrico (di controllo) ma piuttosto termodinamico :

se la casa madre non ha trovato un modo furbo per usare le 2 iniezioni in piu' durante la combustione e' difficile pensare che ci riesca un rimappatore
e se invece la casa madre non avesse usato tutte le iniezioni per poter creare uno step più potente in un momento successivo?
supponiamo che un generico 2.0 td abbia 140 cv con 4 cicli d'iniezione e che sia dotato di iniettori in grado di fare altri 2 cicli (tot 6).
è possibile che la stessa casa madre poi in un secondo momento "faccia la furba" utilizzando gli altri 2 cicli per creare un ipotetico 2.0 td da 160 cv da mettere sul mercato al momento giusto conformemente alle necessità di mercato?
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Vecchio 20/12/07, 16.47   #7 (permalink)
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Predefinito Re: aumentare i cicli d'iniezione

Cita:
Scritto in origine da owluca Guarda il messaggio
giustissimo ma solo nel caso in cui gli iniettori siano previsti per un numero massimo di iniezioni inferiore a quello a cui si vorrebbe farli lavorare:

se come da ipotesi iniziale gli iniettori sono davvero previsti per farne 6 ma la casa madre ne utilizza solo 4 non vi sarebbe problema meccanico/ elettrico (di controllo) ma piuttosto termodinamico :

se la casa madre non ha trovato un modo furbo per usare le 2 iniezioni in piu' durante la combustione e' difficile pensare che ci riesca un rimappatore
Mi era sfuggito quel passaggio.
Anche perchè per default le case se possono usare qualcosa, la usano......difficilmente si vedono cose "inutili"

Oltretutto, le iniezioni multiple servono per il contenimento delle emissioni più che per la potenza pure.
Per quella, basta allungare l'ET della main e via (con conseguente fumo)
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Vecchio 20/12/07, 17.43   #8 (permalink)
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Predefinito Re: aumentare i cicli d'iniezione

Cita:
Scritto in origine da Clio_dCi_106cv Guarda il messaggio
e se invece la casa madre non avesse usato tutte le iniezioni per poter creare uno step più potente in un momento successivo?
ne avrebbe montato uno che costa meno che fa 4 e poi monta uno da 6 che costa di più
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Vecchio 20/12/07, 18.03   #9 (permalink)
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Predefinito Re: aumentare i cicli d'iniezione

Cita:
Scritto in origine da Net Flier Guarda il messaggio
ne avrebbe montato uno che costa meno che fa 4 e poi monta uno da 6 che costa di più
e poi vende il nuovo motore a 2000 euro in piu del precedente: assolutamnte d'accordo sul fatto che in generale l'ipotesi non e' realistica,

tuttavia mi sembra di ricordare che proprio sul solito 1.9 mjet 150 cv ci fosse una gabola del genere: la centralina o gli iniettori potevano gestirne 5 mentre l'altro dei 2 solo 4 poi passando al jtdm le 2 potenzialita' sono diventate equivalenti....
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...al punto da farli insistere, per farti comprare il "premialluminium"...... al posto loro.
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Vecchio 20/12/07, 18.11   #10 (permalink)
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Predefinito Re: aumentare i cicli d'iniezione

è ovvio che quando il numero di quelli "potenti" surclassa il numero di quelli "normali" e la differenza di prezzo sia irrisoria o addirittura sfavorevole per il "normale" si monti il "potente"..ma cmq, in una struttura complessa come un motore, puo trovare qualche componente uguale agli altri, ma non tutto uguale e cambi la coppia conica ed i getti come sulle auto degli 80..

un'idea veloce te la fai dal gommista: proporzionalmente una gomma per la panda 900 costa di più di una della punto II..eppure c'è più materiale, più lavorazine, la gomma è migliore, ecc..ma fino a che il meglio era la panda, le gomme della panda costavano un tot..

normalmente, l'elettronica ha un punto elevatissimo in cui il prezzo sopra un tot di fornitura non varia, mentre per la meccanica è molto meno..ora se risparmi sugli iniettori sul flauto ecc, non risparmi di certo a montare alberi motore, pistoni, camme, ecc più potente su un motore che ne sfrutta il 20% in meno..oltremodo quelli che dicono "la mia auto in 100.000km mai un problema rimappata a fuoco"..si ma quanti km fa alla fine? pochissimi rispetto a quelli che avrebbe potuto fare, però per te che magari li hai fatti a 20.000 all'anno, sono più che sufficienti..
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