FLOP PHAETON ?

[steve61]

Riporto la notizia che si trova sul sito di 4R:

"""Volkswagen "Phaeton" - SPERA NEGLI STATES

Inutile nasconderlo: in Europa la "Phaeton" non è stata certo il successo sperato.

Tutt'altro: contrariamente alle previsioni di vendita di Volkswagen, che parlavano di 15.000 esemplari per il 2003, nella prima metà dell'anno ne sono stati consegnati poco più di 2500. Adesso, con questo poco invidiabile biglietto da visita, l'ammiraglia tedesca si appresta a fare il grande passo verso il capriccioso mercato americano, dove è attesa entro la fine di dicembre.

Le duecento concessionarie che hanno accettato di venderla (selezionate su un totale di oltre seicento) sono state chiare: solo versioni V8 e W12 e con carrozzeria a passo lungo (quella appena presentata a Francoforte, visibile nella foto). Staremo a vedere… """

Forse qualcuno si starà leccando le ferite; mi sembra anzi che come vendite siamo ai livelli della Thesis, e quindi sorge spontanea una domanda: flop Phaeton ? secondo me, se non è proprio un flop completo, poco ci manca .

[copco]

Phaeton è stato un tentativo di VW di andare a disturbare MB (anche in risposta al disturbo che MB ha arrecato a VW con Classe A).
Ci ha provato e sembra che finora gli sia andata male.
Ma a mio avviso è un tentativo che VW doveva fare. Ora ha uno strumento da usare per lavorare e per cercare di capire come fare ad insediarsi nel segmento E-F, cosa che non avrebbe potuto fare se non avesse fatto Phaeton. Secondo me Piech ci vide giusto e non era, come molti dicono, solo un megalomane.
E' chiaro che non è facile spiazzare dal mercato chi già lo occupa brillantemente da epoche remote.
Il problema di Thesis è analogo, ed in Lancia addirittura sapevano che con Thesis non avrebbero guadagnato una lira e che anzi ci avrebbero rimesso dei soldi. Ma Lancia doveva pur cominciare il lungo e difficile cammino, e Thesis è lo strumento col quale ha cominciato a lavorare.
Intanto Thesis sta già svolgendo un ottimo lavoro sul fronte dell'immagine: ha cominciato ad impreziosire il marchio Lancia. Quanto questo influisca sul fatturato di Lancia è impossibile da quantizzare, ma non è difficile immaginare che la scelta di Ypsilon da parte di una fetta di clientela sia influenzata dal fatto che Lancia produce anche auto come Thesis.

[Phormula]

No, non sbagli. Flop non è la parola giusta. Secondo me la definizione più corretta è FALLIMENTO TOTALE.
Volkswagen ha speso un sacco di quattrini, suoi e del governo tedesco (la fabbrica di Dresda non è venuta certo su gratis) per fare una macchina che NESSUNO AVEVA CHIESTO. O meglio che nessuno aveva chiesto con quel marchio sulla calandra. Per quanto la vettura possa essere ben fatta, tecnologicamente all'avanguardia eccetera eccetera, la vettura non interessa a nessuno. Quando si spendono quei soldi per una macchina, il MINIMO che si chiede è uno stemma sulla calandra e sul volante che abbia un certo lignaggio.

Ora l'unica speranza è che riescano a piazzarle negli USA, altrimenti, oltre a non sapere cosa farsene della vettura, non sapranno cosa farsene nemmeno della fabbrica.

Personalmente, se avessero speso quei soldi per sviluppare una vettura "popolare" oppure per migliorare i prodotti e la rete di assistenza, avrebbero fatto 10.000 volte meglio.

[copco]

Cribbio!
Phormula, sarà la prima volta che capita che abbiamo opinioni diametralmente opposte su un argomento.
Ciao.

[Phormula]

Cribbio!
Phormula, sarà la prima volta che capita che abbiamo opinioni diametralmente opposte su un argomento.
Ciao.

Succede, non c'è niente di strano. L'importante è discutere civilmente, senza cadere negli insulti personali, cosa che noi due non abbiamo mai fatto. Ogni tanto mi accusano di essere tedescofilo, ma chi ha seguito i miei post sa che non ho mai risparmiato le critiche alle case tedesche, quando hanno fatto scelte che mostrano i loro limiti. E che sogno un giorno di poter comperare la Lancia che vorrei.

Personalmente se fossi stato Piech una vettura come la Phaeton l'avrei fatta ma con il marchio Audi o Bentley, che invece ne avrebbero bisogno per questioni di immagine. Ma avrei lasciato il marchio VW a competere nei segmenti di mercato "popolari". Perchè se fosse stata un successo, mi sarei trovato a gestire la sovrapposizione con Audi, mentre se fosse stata un fiasco (come è successo) mi sarei trovato ad aver speso un sacco di soldi per niente.

[Velox]

No, non sbagli. Flop non è la parola giusta. Secondo me la definizione più corretta è FALLIMENTO TOTALE.
Volkswagen ha speso un sacco di quattrini, suoi e del governo tedesco (la fabbrica di Dresda non è venuta certo su gratis) per fare una macchina che NESSUNO AVEVA CHIESTO. O meglio che nessuno aveva chiesto con quel marchio sulla calandra. Per quanto la vettura possa essere ben fatta, tecnologicamente all'avanguardia eccetera eccetera, la vettura non interessa a nessuno. Quando si spendono quei soldi per una macchina, il MINIMO che si chiede è uno stemma sulla calandra e sul volante che abbia un certo lignaggio.

Ora l'unica speranza è che riescano a piazzarle negli USA, altrimenti, oltre a non sapere cosa farsene della vettura, non sapranno cosa farsene nemmeno della fabbrica.

Personalmente, se avessero speso quei soldi per sviluppare una vettura "popolare" oppure per migliorare i prodotti e la rete di assistenza, avrebbero fatto 10.000 volte meglio.

Come spieghi allora il successo che ha avuto la Toyota che, almeno in America e Giappone e molto meno in Europa dove vi ricordo solo quest'anno la Toyota produrrà utili, è riuscita a far nascere dal nulla più assoluto un marchio di lusso in circa 20 anni, quale la Lexus?
Forse secondo me se la Volkswagen avesse voluto introdursi in tale fascia di mercato avrebbe dovuto usare il marchio Bugatti a tal fine (così come la Mercedes ha tentato con la Maybach) e non per costruire supercar fini a se stesse (leggi Veyron). Per quest'ultimo scopo il marchio Lamborghini era più che sufficiente. E comunque visto che hanno la proprietà anche di Bentley, sinceramente non vedo perché spingersi oltre il segmento E che tra l'altro ancora non occupano. Secondo me si sono dimenticati il passo intermedio tra la Passat e la Phaeton.

[Phormula]

Come spieghi allora il successo che ha avuto la Toyota che, almeno in America e Giappone e molto meno in Europa dove vi ricordo solo quest'anno la Toyota produrrà utili, è riuscita a far nascere dal nulla più assoluto un marchio di lusso in circa 20 anni, quale la Lexus?
Forse secondo me se la Volkswagen avesse voluto introdursi in tale fascia di mercato avrebbe dovuto usare il marchio Bugatti a tal fine (così come la Mercedes ha tentato con la Maybach) e non per costruire supercar fini a se stesse (leggi Veyron). Per quest'ultimo scopo il marchio Lamborghini era più che sufficiente. E comunque visto che hanno la proprietà anche di Bentley, sinceramente non vedo perché spingersi oltre il segmento E che tra l'altro ancora non occupano. Secondo me si sono dimenticati il passo intermedio tra la Passat e la Phaeton.

Infatti Toyota, non avendo un marchio di lusso da acquistare, lo ha creato da zero, inventandosi Lexus e proponendosi a prezzi più bassi rispetto agli altri marchi premium.
Inoltre subito dopo il lancio hanno sfruttato un richiamo (qualcuno dice che il richiamo sia stato messo ad arte...) per mostrare ai clienti come essere clienti Lexus significava godere di una assistenza di prim'ordine.

Io non dico che la Phaeton sia una cattiva macchina. E' il MARCHIO che è quello sbagliato. Se fosse stata l'Audi A12 o una Bentley, sarebbe stata tutt'altra cosa.

[max76]

Beh l'idea di fare una Phaeton con marchio Audi non mi sembra molto fattibile visto che c'è già la gemella A8.
Piuttosto come avete suggerito sarebbe stato meglio usare Bugatti o Bentley (per quest'ultima comunque credo sia in programma un'auto che farà diretta concorrenza alla Quattroporte).
Che dire Piech non era certo uno stupido, ma in una vita di successi può anche capitare qualche errore di valutazione.
Si era evidentemente convinto che il marchio VW avesse già colmato il gap con gli altri marchi del lusso e si è sbagliato.
La nuova dirigenza sembra comunque esseresi accorta di ciò e dovranno in qualche modo uscire da quei segmenti.
Phaeton e Tuareg saranno a mio avviso sostituiti in futuro da A8 (che già c'è) e da una nuova SUV con marchio Audi e prodotta in collaborazione con Maserati.

Ceryo questa prospettiva non farà che peggiorare se possibile le vendite di Phaeton il cui valore da usato è destinato in tale ipotesi a crollare.
Chissà che qualche cliente bruciato da un'esperienza simile non vorrà passare a una bella Quattroporte...

[roberto]

No, non sbagli. Flop non è la parola giusta. Secondo me la definizione più corretta è FALLIMENTO TOTALE.
Volkswagen ha speso un sacco di quattrini, suoi e del governo tedesco (la fabbrica di Dresda non è venuta certo su gratis) per fare una macchina che NESSUNO AVEVA CHIESTO. O meglio che nessuno aveva chiesto con quel marchio sulla calandra. Per quanto la vettura possa essere ben fatta, tecnologicamente all'avanguardia eccetera eccetera, la vettura non interessa a nessuno. Quando si spendono quei soldi per una macchina, il MINIMO che si chiede è uno stemma sulla calandra e sul volante che abbia un certo lignaggio.

Ora l'unica speranza è che riescano a piazzarle negli USA, altrimenti, oltre a non sapere cosa farsene della vettura, non sapranno cosa farsene nemmeno della fabbrica.

Personalmente, se avessero speso quei soldi per sviluppare una vettura "popolare" oppure per migliorare i prodotti e la rete di assistenza, avrebbero fatto 10.000 volte meglio.

concordo al 100%.........

copco....

lancia e VW hanno storie e prestigio completamente diverse..........

nella gamma Lancia mancava una vettura come Thesis...........nessuno invece ha mai chiesto una phaeton col marchio VW.......

chi spenderebbe 70000 € per avere sulla sua auto lo stesso marchio di una golf con l'alettone e vetri oscurati del tamarro di turno???.....

sabato sera....via roma....braccio sul finestrino e.......unz unz unz unz unz............. :wink:

Mai vista(sentita) una scena simile????...................... :wink:

[T a u r u s]

........Thesis sfiorera' le 15.000 nel 2003 vendite........e Phaeton sfiorera' le 5.000? annue.......e non credo che la posizione sia simile........

Piuttosto come avete suggerito sarebbe stato meglio usare Bugatti o Bentley (per quest'ultima comunque credo sia in programma un'auto che farà diretta concorrenza alla Quattroporte).

Io non dico che la Phaeton sia una cattiva macchina. E' il MARCHIO che è quello sbagliato. Se fosse stata l'Audi A12 o una Bentley, sarebbe stata tutt'altra cosa.

Forse secondo me se la Volkswagen avesse voluto introdursi in tale fascia di mercato avrebbe dovuto usare il marchio Bugatti a tal fine

Bugatti e' un marchio da sempre simbolo dell'eccelenza automobilistica ed e' piu' un marchio per supercar che di limousine........unico esempio di limousine oltre alle recenti concept EB 112 ed EB 218 e' stata la Royal(sempre limousine anche sopra le Rolls non addiritura rivali di Mercedes o BMW...)........tutte le altre erano Supercar estreme o granturismo........perfavore........leggete un po di storia............
Phaeton ha seri problemi per il suo estremo sovrapeso...........
Audi phormula ha gia' l'A8(che e' anche piu' costosa) nello stesso segmento con una scocca ed una meccanica estremamente piu' sofisticata...........Bentley fa una sua su base Phaeton stramodificata(eroi i meccanici Bentley....che hanno fatto da questa pessima base(Phaeton) l'ottima Continental GT....) visto che la tenuta della Phaeton era pessima sottosterzante....... per cui i problemi non sono solo il marchio ma il design esterno il peso e la tenuta di strada sottosterzante.......
Guarda marchi non utilizzati in proprieta' VW esistono potrebbero chiamarla come pensavano all'inizio Horch........tra l'altro c'era veramente una limousine Horch Phaeton........ma non bugatti e solo il pensiero che avete fatto e' ridicolo........[/quote]