Chengdu J-20 - La quinta generazione cinese

[nubironaSW]

operativi o fake?

[JackSEWing]

potrebbero essere i prototipi pre-produzione per i test

 

per quanto riguarda la diatriba PAKFA vs J20 ricordiamoci che la cina ha recentemente comprato 24 Su-35

 

http://www.analisidifesa.it/2015/11/la-cina-acquista-24-sukhoi-su-35/

 

coma l'articolo suggerisce, probabilmente i cinesi hanno acquisito questi velivoli per estrapolarne tecnologie (motori e avionica) da implementare su J20 e J31, i quali, se ne desume, risulterebbero ancora molto deficitari da questo punto di vista

Modificato 21 Gennaio 2016 da JackSEWing

[shadow_line]

Su Aeronautica e difesa dicono che i Typhoon che hanno affrontato gli indiani in esercitazione perdevano nel dog fight contro gli aerei russi ma vincevano sull'intercettazione a lunga distanza

 

direi che anche l'F35  è progettato su questa linea e così gli aerei futuri, tutta elettronica, "combattimento" oltre la linea di visuale, tanto che ad un certo punto si potrà fare a meno del pilota

 

i robot prendono il posto degli umani, sia negli aerei che nelle auto da corsa

[stev66]

Parli del typhoon, nato per conquistare la superiorita' aerea e basta. I su 30 mki sono piu' multiruolo.

 

[shadow_line]

Sì è vero ma intendevo che la direzione è quella di fare tutto in elettronica a quanta maggiore distanza possibile

 

un'idea asettica dell'aereo militare che sta arrivando anche sull'automobile, anche da corsa, si robottizza via via tutto

 

non sono contrario in via di principio ma viene a mancare l'aspetto sportivo che caratterizzava questi mezzi

 

mezzi che sono sempre più "macchine utensili" e sempre meno "arte"

 

quindi sto cercando altre direzioni su cui recuperare questa "sportività" che si va perdendo 

[stev66]

Diciamo che l'imprevidibilita' sul campo di battaglia rendera' l'uomo ancora insostituibile per un po'.

[shadow_line]

Certo in termini generali l'uomo non è sostituibile perché è parte del suo stesso paradigma: la storia umana (la guerra umana) è fatta dall'uomo

 

ma un mezzo quasi robotizzato che colpisce a 100 km di distanza non determina il coinvolgimento emotivo di quando ad esempio si pilotavano gli spitfire o anche i tomcat

 

un mezzo quasi robotizzato non chiede di meglio di essere completamente robotizzato per raggiungere un suo "unicum"

 

quindi sto cercando altro in giro, che ancora possa produrre "spettacolo" e in effetti non so se c'è ancora o se può ancora esserci

[Grande Puffo]

On 21 gennaio 2016 at 14:58, JackSEWing dice:

potrebbero essere i prototipi pre-produzione per i test

 

per quanto riguarda la diatriba PAKFA vs J20 ricordiamoci che la cina ha recentemente comprato 24 Su-35

 

http://www.analisidifesa.it/2015/11/la-cina-acquista-24-sukhoi-su-35/

 

coma l'articolo suggerisce, probabilmente i cinesi hanno acquisito questi velivoli per estrapolarne tecnologie (motori e avionica) da implementare su J20 e J31, i quali, se ne desume, risulterebbero ancora molto deficitari da questo punto di vista

Motori si, a vionica non credo. Seguendo dei forum stranieri con insider più o meno affidabili, quello che ho capito è che per i motori sono in crisi, perchè hanno problemi di sviluppo con il ws15 che è il loro motore di quinta generazione accreditato di 19 tonnellate di spinta e quindi il 117s del pakfa e del su35 è una buona soluzione ad interim. I cinesi volevano solo i motori ma i russi hanno subordinato la loro vendita all'acquisto di alcuni caccia. Come avionica i cinesi sono probabilmente più avanti. Basti pensare che hanno diversi modelli di aesa giá operativi, mentre i russi sono essenzialmente allo stato prototipale, che il radar del j15 e del j16 ha un numero 1750 moduli tr contro 1500 di quello del pakfa, che il radar del j20 ne avrá ancora di più e avrà capacità sar e che i cinesi sui loro nuovi aerei montano un sistema eodas

Modificato 23 Gennaio 2016 da Grande Puffo

[nubironaSW]

On 22/1/2016 at 21:27, shadow_line dice:

Su Aeronautica e difesa dicono che i Typhoon che hanno affrontato gli indiani in esercitazione perdevano nel dog fight contro gli aerei russi ma vincevano sull'intercettazione a lunga distanza

 

direi che anche l'F35  è progettato su questa linea e così gli aerei futuri, tutta elettronica, "combattimento" oltre la linea di visuale, tanto che ad un certo punto si potrà fare a meno del pilota

 

i robot prendono il posto degli umani, sia negli aerei che nelle auto da corsa

 

Effettivamente i russi puntano moltissimo sull'alta manovrabilità, a volte anche molto spettacolare. Nel dogfight un aereo occidentale non ha scampo nè con il su-30 nè con il mig-29. E' poi 'IL' sistema a fare la differenza, dove il sistema è l'avionica (radar sensori robotica), la rete, gli awacs, l'intercettazione BWR...

Modificato 27 Gennaio 2016 da nubironaSW

[stev66]

non dimentichiamo che il pak fa è pensato per essere integrato nelle rete di difesa aerea nazionale , quindi le capacità BWR dovrebbero essere date dalla rete radar a terra*, più che del radar a bordo ( comunque importante, essendo basata su due radar in banda diversa. ) Dovrebbe poi essere stata ereditata la funzionalità del Mig 31 di poter integrare via link i risultati radar di diversi pak fa contemporaneamente in volo.

 

 

 

 

 

* anche locally deployed tipo AS 400/500