Quale utilizzo migliore del cambio TCT Alfa Romeo?

[loric]

Nick complicato, oddio... Sono contorto quello è vero, però...

In merito al cambio: passare da un manuale ad un automatico non è mai indolore, di contro anche il meccanico (ufficiale Alfa) ha detto che si comporta stranamente ma, nella mia zona, non ha mai provato altre quadrifoglio quindi non saprebbe dire. La cosa interessante dell'aggiornamento è che impiega circa 2 ore perchè aggiorna sia Motore che Cambio.

Al momento non ho notato differenze, sempre uno schifo ai bassi regimi (è che non posso andare sempre ai 240Km/h: ho già richiesto una deroga al codice della strada per gli Alfisti ma, dicono, non si possa fare). Mi han detto che è necessario cambiare lo stile di guida (ma come, come, come !!! si accettano consigli)

Non ho la QV ma la 170cv col TCT.

Vorrei capire se le nostre sensazioni combaciano per quanto riguarda la guida cittadina.

Con manettino in N la mia tenta disperatamente di mettere la marcia più alta, salvo, a volte, ripensarci e riscalare 2 secondi dopo.

Con manettino in D questo problema non c'è, ma aumentano (e non di poco) i consumi.

Ho raggiunto l'equilibrio col manettino in N e la modalità del cambio in sequenziale.

[IlD4nX]

Vorrei capire se le nostre sensazioni combaciano per quanto riguarda la guida cittadina.

Ottimo, è proprio quel che cercavo !!

Ne approfitto quindi per fare una domanda: riesci a fare il "tacco - punta" senza incappare nel taglio potenza del cambio classico ? Mi hanno detto che non c'è quel tipo di controllo elettronico...

Molti mi hanno suggerito di usare il sinistro per frenare per evitare i problemi di buco nella ripresa che spiego più giù nel messaggio.

Con manettino in N la mia tenta disperatamente di mettere la marcia più alta, salvo, a volte, ripensarci e riscalare 2 secondi dopo.

Si siamo allineati, e aggiungo:

- nella guida cittadina cerca di mettere marce alte - conefrmo

- da macchina fredda il cambio sembra "rincoglionito" e cambia a giri altissimi (3000/3500)

- in particolare nelle rotonde, la "ripresa" mi scala facendomi un vuoto veramente fastidioso

- la partenza da fermo è eterna, se non si schiaccia decisamente l'acceleratore (per poi doverlo rilasciare subito dopo)

- durante la guida in salita il problema delle marce alte si fa ancora più grande: a volte sento il motore in 4° che fatica a 1100 giri/m e non c'è verso di farla cambiare, se non andare di selettore al volante... a quel punto tiene la marcia selezionata...

Con manettino in D questo problema non c'è, ma aumentano (e non di poco) i consumi.

I consumi in questo momento sono la cosa che mi preoccupa di meno, anche se a dir la verità non ho notato questo divario esagerato (a parte il cambiare a regimi più alti) nei consumi.

Ho raggiunto l'equilibrio col manettino in N e la modalità del cambio in sequenziale.

Concordo, ma a volte, nella guida cittadina il cambio sequenziale è uno sbattimento non indifferente... mentre nel misto è goduria totale !!!

Potrebbe valere la pena creare una discussione sul TCT e sulle problematiche/suggerimenti/scambio idee ? (basta che qualcuno lo crei, perchè io non sono un genio su queste cose...)

[loric]

Ottimo, è proprio quel che cercavo !!

Ne approfitto quindi per fare una domanda: riesci a fare il "tacco - punta" senza incappare nel taglio potenza del cambio classico ? Mi hanno detto che non c'è quel tipo di controllo elettronico...

Molti mi hanno suggerito di usare il sinistro per frenare per evitare i problemi di buco nella ripresa che spiego più giù nel messaggio.

Il freno provoca il cut-off, questo almeno col manettino in N. Non ricordo col manettino in D.

Si siamo allineati, e aggiungo:

- nella guida cittadina cerca di mettere marce alte - conefrmo

- da macchina fredda il cambio sembra "rincoglionito" e cambia a giri altissimi (3000/3500)

Confermo il rincoglionimento in partenza a freddo, ma questo solo nei primi 1/2 minuti. Una cosa curiosa è che lo fa anche la 5oo della mia dolce metà (cambio robotizzato) in modo ben più persistente e fastidioso.

- in particolare nelle rotonde, la "ripresa" mi scala facendomi un vuoto veramente fastidioso

Questo non l'avevo mai notato. Ci presterò più attenzione.

- la partenza da fermo è eterna, se non si schiaccia decisamente l'acceleratore (per poi doverlo rilasciare subito dopo)

Inizialmente questo aveva dato fastidio anche a me tant'è che ho cercato a lungo dei workaround (ovviamente senza ricorrere al launch control). In prima battuta avevo notato che agendo sulla paddle sinistra poco prima di mollare il pedale del freno, la partenza risultava più pronta. Il contro è che in tal modo la marcia viene "fissata" per una decina di secondi. Un paio di volte, in caso di necessità di immettermi in velocità nel traffico, mi è capitato di ritrovarmi al limitatore della prima marcia chiedendomi "cazzo perché non cambia?"

Alla fine la soluzione migliore è mollare il freno e, quando senti che la macchina sta per avanzare (creep), abbassare di nuovo il freno senza premerlo a fondo ma lo stretto necessario per contrastare il creep. In tal modo il TCT non va in folle (almeno mi sono dato questa spiegazione) e la successiva partenza avviene velocemente. Non so quanto questo sia salutare per il cambio, per cui lo faccio solo ed esclusivamente in caso di effettiva necessità.

- durante la guida in salita il problema delle marce alte si fa ancora più grande: a volte sento il motore in 4° che fatica a 1100 giri/m e non c'è verso di farla cambiare, se non andare di selettore al volante... a quel punto tiene la marcia selezionata...

Questo problema l'ho notato solo col manettino in N. In D non succede o almeno non si nota così tanto.

I consumi in questo momento sono la cosa che mi preoccupa di meno, anche se a dir la verità non ho notato questo divario esagerato (a parte il cambiare a regimi più alti) nei consumi.

In caso di guida fuori città non ho riscontrato differenze sostanziali di consumo fra manettino in D ed in N. In città, agli inizi, quando guidavo in D (cambio modalità sequenziale) avevo consumi demenziali tipo 6 Km scarsi con un litro così come rilevati da CdB.

Concordo, ma a volte, nella guida cittadina il cambio sequenziale è uno sbattimento non indifferente... mentre nel misto è goduria totale !!!

Quando non c'è molto traffico e mi posso permettere di viaggiare in modalità nonno (leggasi: prima marcia -> seconda marcia -> terza marcia -> quarta) uso il full-auto. Quando c'è casino (prima marcia -> seconda marcia ->porc putt devo frenare; prima marcia -> seconda marcia -> cazzo , tu da dove esci fuori? prima marcia -> seconda marcia... Oh, me la fate mettere la terza?) rigorosamente sequenziale.

Potrebbe valere la pena creare una discussione sul TCT e sulle problematiche/suggerimenti/scambio idee ? (basta che qualcuno lo crei, perchè io non sono un genio su queste cose...)

Se non sbaglio esisteva già, ma non riesco a trovarla

[Walker]

Inizialmente questo aveva dato fastidio anche a me tant'è che ho cercato a lungo dei workaround (ovviamente senza ricorrere al launch control). In prima battuta avevo notato che agendo sulla paddle sinistra poco prima di mollare il pedale del freno, la partenza risultava più pronta. Il contro è che in tal modo la marcia viene "fissata" per una decina di secondi. Un paio di volte, in caso di necessità di immettermi in velocità nel traffico, mi è capitato di ritrovarmi al limitatore della prima marcia chiedendomi "cazzo perché non cambia?"

Alla fine la soluzione migliore è mollare il freno e, quando senti che la macchina sta per avanzare (creep), abbassare di nuovo il freno senza premerlo a fondo ma lo stretto necessario per contrastare il creep. In tal modo il TCT non va in folle (almeno mi sono dato questa spiegazione) e la successiva partenza avviene velocemente. Non so quanto questo sia salutare per il cambio, per cui lo faccio solo ed esclusivamente in caso di effettiva necessità.

Da profano, non credo possa far male al cambio visto che potresti eseguire esattamente questa tecnica anche nella marcia normale (es. piccola ripartenza e ri-rallentamento subito dopo) e non come trucchetto per partire, e soprattutto senza dovere/volere premere il freno più del necessario.

Più che altro, mi chiedo: questo meccanismo rende quando effettivamente necessario? Nel senso, se voglio sfruttare la massima potenza ma voglio anche che subito dopo il cambio passi alla marcia superiore, capace che mi trovi in una situazione in cui non so individuare in anticipo il preciso istante in cui partirò... e potrei trovarmi a dover fare una partenza bruciante senza poter prima "ingannare" il creeping. Invece assecondando il creeping iniziale e premendo l'acceleratore gradualmente (ma con una certa decisione) invece che subito a fondo la situazione non migliora?

[loric]

Più che altro, mi chiedo: questo meccanismo rende quando effettivamente necessario? Nel senso, se voglio sfruttare la massima potenza ma voglio anche che subito dopo il cambio passi alla marcia superiore, capace che mi trovi in una situazione in cui non so individuare in anticipo il preciso istante in cui partirò... e potrei trovarmi a dover fare una partenza bruciante senza poter prima "ingannare" il creeping. Invece assecondando il creeping iniziale e premendo l'acceleratore gradualmente (ma con una certa decisione) invece che subito a fondo la situazione non migliora?

Il "meccanismo" non serve a vincere le gare di sparo ai semafori, bensì ad evitare quel fastidioso lag che, nel caso di soste più lunghe di qualche secondo, deriva dal fatto che il cambio va "a riposo". Parti bene, parti veloce, ma certo non parti col motore urlante e lo stridore di pneumatici sull'asfalto.

Provo a spiegare meglio come faccio. Mi avvicino all'incrocio, premo il freno fino a quando la macchina non si arresta completamente, poi lo mollo per una frazione di secondo e lo riabbasso il minimo necessario per contrastare il creeping. A quel punto sono pronto a ripartire in qualsiasi momento, giusto il tempo di spostare il piede da freno ad acceleratore. E già così si parte ben più velocemente della media delle auto che si incontrano agli incroci ogni giorno.

Peraltro il tutto è ben più immediato di quanto si potrebbe fare col cambio tradizionale, giocando fra frizione, freno e acceleratore.

Se invece si vuole fare lo sborone, si sposta il manettino in D e si usa il launch control. E nel 99,9999% dei casi di guida da tutti i giorni non solo questo non è necessario, ma è anche un "pochetto" pericoloso, specialmente in città dove gli spazi sono ristretti, la gente attraversa la strada alla kamikaze e scooter e biciclette fanno lo slalom in mezzo al traffico che neanche Tomba dei tempi d'oro

edit: forse ho capito male cosa intendi per "assecondando il creeping iniziale"

Modificato 16 Dicembre 2014 da loric

[IlD4nX]

Il freno provoca il cut-off, questo almeno col manettino in N. Non ricordo col manettino in D.

Devo provare bene, mi sembra che la cosa non si verifichi sulla QV (non funzionerebbe il Launch Control). In ogni caso non sarei capace ora a frenare con il sinistro senza obbligatoriamente stamparmi lo stemma Alfa sulla fronte...

Confermo il rincoglionimento in partenza a freddo, ma questo solo nei primi 1/2 minuti. Una cosa curiosa è che lo fa anche la 5oo della mia dolce metà (cambio robotizzato) in modo ben più persistente e fastidioso.

Giusto, è "temporanea" la cosa.

Inizialmente questo aveva dato fastidio anche a me tant'è che ho cercato a lungo dei workaround (ovviamente senza ricorrere al launch control). In prima battuta avevo notato che agendo sulla paddle sinistra poco prima di mollare il pedale del freno, la partenza risultava più pronta. Il contro è che in tal modo la marcia viene "fissata" per una decina di secondi. Un paio di volte, in caso di necessità di immettermi in velocità nel traffico, mi è capitato di ritrovarmi al limitatore della prima marcia chiedendomi "cazzo perché non cambia?"

Alla fine la soluzione migliore è mollare il freno e, quando senti che la macchina sta per avanzare (creep), abbassare di nuovo il freno senza premerlo a fondo ma lo stretto necessario per contrastare il creep. In tal modo il TCT non va in folle (almeno mi sono dato questa spiegazione) e la successiva partenza avviene velocemente. Non so quanto questo sia salutare per il cambio, per cui lo faccio solo ed esclusivamente in caso di effettiva necessità.

Interessante, devo provare (la seconda)... in effetti ho la brutta abitudine di avere il pedale del freno ben pigiato quando son fermo per la paura che la macchina parta senza che lo voglia.

Quando non c'è molto traffico e mi posso permettere di viaggiare in modalità nonno (leggasi: prima marcia -> seconda marcia -> terza marcia -> quarta) uso il full-auto. Quando c'è casino (prima marcia -> seconda marcia ->porc putt devo frenare; prima marcia -> seconda marcia -> cazzo , tu da dove esci fuori? prima marcia -> seconda marcia... Oh, me la fate mettere la terza?) rigorosamente sequenziale.

Il sequenziale lo sto usando solo sul misto di montagna (circa il 40% delle strade che faccio) dove è veramente da masturbazione perenne, in città mi incarterei ogni 3x2 e mi incazzerei ad ogni "beep" del CdB perchè ho sbagliato paddle o momento...

[loric]

Devo provare bene, mi sembra che la cosa non si verifichi sulla QV (non funzionerebbe il Launch Control). In ogni caso non sarei capace ora a frenare con il sinistro senza obbligatoriamente stamparmi lo stemma Alfa sulla fronte...

Sono ragionevolmente sicuro che il cut-off, almeno col manettino in N, ci sia. E anche la mia ha il launch control.

D'altra parte non necessariamente il launch control risulterebbe incompatibile con il cut-off a freno premuto. Con l'elettronica si può fare quello che si vuole, si può stabilire che il cut-off non opera col manettino in D (devo verificare), o con macchina ferma... Mi hai messo la pulce, più tardi faccio delle prove.

Edit: ripensando alle partenze e a tutto quello che ad esse è collegato, mi rendo conto solo adesso che lo start&stop non dà segni di vita da mesi.

Modificato 17 Dicembre 2014 da loric

[IlD4nX]

Edit: ripensando alle partenze e a tutto quello che ad esse è collegato, mi rendo conto solo adesso che lo start&stop non dà segni di vita da mesi.

Cio' non è bello !!

Io non ho lo Start&Stop, quindi non posso aiutare...

[Felis]

Edit: ripensando alle partenze e a tutto quello che ad esse è collegato, mi rendo conto solo adesso che lo start&stop non dà segni di vita da mesi.

Batteria!

[Beppe_QV]

Scusate ma, nelle auto con cambio automatico, a cosa serve fare il punta tacco?????

Comunque, a leggere qui, il DSG è decisamente avanti....e non è per fare flame ma mi stupiscono certe lacune che, a mio modo di vedere, sono anche fastidiose.

[Wilhem275]

Scusate ma, nelle auto con cambio automatico, a cosa serve fare il punta tacco?????

Questa e' una gran bella domanda esistenziale