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Continuando a presentare solo suv e cuv, il baricentro di certo si alza.. per fortuna c'è l'esp

1. Civic, per dire, ha il record al nurburgring per le TA e ha il bagagliaio più capiente della categoria e a 30k€ porti via la 1.5 Sport+ con su tutto 2. Lexus, Infinity sono sempre giapponesi. Ci sono le Toyobaru. Tra le coreane le Kia non sono brutte nella loro categoria, non sono capolavori di design ma nemmeno le altre pari segmento 3. No, è che vendono pochi pacchetti full optional o quasi e poco scontati. La concorrenza soprattutto tedesca ha nmila allestimenti che però non riesci a comprare e fanno sconti per spingerti a prendere quello che vogliono loro. Se confronti a pari allestimento le giapponesi e ancora di più le coreane costano sempre meno e spesso offrono più garanzie 4. Non fanno pietà. Soprattutto dopo certi guizzi stilistici tipo di Ford o Opel fatte a minchia, o interni organizzati a cazzo come Citroen, tablet messi a caso come Renault e la stessa Mercedes... Gi interni in arte povera di VW non li commento. 5. Ma il QQ è UNA macchina! Non è il paradigma della produzione nippocoreana. Dai hai generalizzato troppo, capita. È come dire che le italiane sono inaffidabili e si arrugginiscono e le tedesche sono il top della qualità. Stesso livello di generalizzazione.

Mi immagino tutto lo staff di Quattroruote che guarda la Brera con gli occhi "a cuoricino" - come nei cartoni animati - e poi assegna quei voti e quella pioggia di stelle. Tutti affezionati! ()

funziona benissimo, la mia diventa piazzatissima

No Stev non è questione di dimensioni. Innanzitutto 131 andava da 1300 a 2000 (2500 con i diesel), Regata non ha mai avuto più di 1600 (1900 diesel) e poi, facendo il confronto con la concorrenza (ad esempio Ford) , 131 era allineata in tutto a Taunus, invece Regata era inferiore a Sierra in quanto allineata con Orion. Potrei fare lo stesso discorso con Passat/Jetta, R21/R9 e con tutte le rispettive eredi. Fiat è ritornata al vero segmento D con la Croma 2006. Concordo, invece, su Prisma.

Non ne faccio un motivo affettivo ma ho dato una valutazione dopo un' esperienza personale visto che diversamente da te faccio valutazioni solo dopo aver guidato o almeno essermi informato (tramite articoli di prove o altro...) prima di scrivere che una macchina sia scadente o meno. Poi è vero che ne sono innamorato ancora ma dimmi tu come si fa a non innamorarsi di una bellezza del genere.......

Poi non dite che non vi voglio bene

Per la prima mi è partita una Madonna. Per l'ultima l'ho ringraziata.

Stavo pensando la stessa cosa, se non vincono stavolta, rido fino alla Le Mans successiva In Toyota avranno assunto qualcuno apposta per grattarsi le balle da oggi fino alla bandiera a scacchi

tra sfighe Toyota (e di Alonso) e il nuovo BoP per bilanciare ibride e termiche https://it.motorsport.com/wec/news/i-nuovi-regolamenti-castrano-la-toyota-e-a-rischio-la-vittoria-a-le-mans-1001563/ rischai di non vincere nemmeno stavolta a Le Mans

Forse anche perché il mercato italiano era negli anni'80 più prono ad acquistare tutto ciò che proponeva mamma Fiat. La Regata veniva percepita come una D? Forse la domanda non ha senso nel contesto di quel periodo: veniva semplicemente percepita come un gradino sopra la Ritmo, e tanto bastava per far sentire all'acquirente piccolo borghese l'ebrezza della scalata sociale . Poi col passare degli anni questo meccanismo di dedizione consumatore italiano/mamma Fiat si è inceppato. Fiat ha continuato a far derivare le sue D (o "near D" ) dalle C (Tipo -> Tempra, Brava -> Marea) ma il mercato interno si è fatto sempre più "smaliziato" e, in quel segmento, attento allo status percepito. A margine faccio notare che mentre con Ritmo-Regata e Tipo-Tempra si lavorò molto sulla diversificazione, con Brava-Marea si era al minimo sindacale (stessa plancia, frontale praticamente identico) e infatti il mercato ha bocciato questa scelta. Ai tempi però la TP era vista come una cosa penalizzante, dato che sostanzialmente era un retaggio di progetti datati (e le potenze modeste dei motori dell'epoca rendevano più guidabile la TA)

Beh allora erano bravissimi a livello di marketing, vendevano patate percepite come caviale

Non lo nego , Ma all'epoca ( io c'ero , essendo più vecchio di te ) nessuno le negava lo status di D , come nessuno lo negava a Prisma

Certo che i risultati sono peggiori. Ma l'accorgimento "a pochi soldi" ti permette di mantenere prezzi bassi, riciclare meccaniche ancora non obsolete e garantire bassi costi di manutenzione . che poi sia una soluzione ponte, sono d'accordo. Ma non la sottovaluterei . questo è il consumo medio rilevato da al volante per l baleno micro ibrida CONSUMO Rilevato Dichiarato In città 17,2 km/litro 21,3 km/litro Fuori città 21,7 km/litro 27,8 km/litro In autostrada 16,4 km/litro non dichiarato Medio 18,9 km/litro 25 km/litro e questo quello rilevato per per la ben più costosa Yaris ibrida In città 21,7 km/litro 30,3 km/litro Fuori città 22 km/litro 27,8 km/litro In autostrada 13,3 km/litro non dichiarato Medio 19,2 km/litro 27,8 km/litro si può notare come in città si comporti meglio Yaris, fuori città siano equivalenti, in autostrada meglio Baleno . il consumo medio differisce dell 1% .

o molto più semplicemente, non hanno voluto usare acciai altoresistenziali per diminuire i costi industriali ed aumentare i margini . Tanto comunque il gasolio al Mathilda ( cit. ) lo paga l'onorevole cliente finale Scherzi a parte, ci sono molti modi di fare automobili . E' chiaro che in questo caso è stato scelto quello più redditizio per la Casa costruttrice . PS la storia dell'auto è piena di modelli mediocri che sono stati grandi successi commerciali e viceversa. Il successo commerciale , quindi, non fa testo sulla qualità intrinseca di un modello , a meno di non adottare il "two billions flies criteria"

in un sito che si occupa di automobili, questa foto non può mancare ( e no, non è computergrafica )

Sono praticamente gli unici ibridi veri disponibili. Adesso stanno fiorendo "miniibridi" e "microibridi" semplicemente invertendo l'alternatore o usando turbine elettriche. Di ibrido, per me, non hanno proprio niente: stanno solo cercando di agganciarsi al treno di Toyota con il minimo sforzo con denominazioni commerciali.

Le seg.B non sono solo auto da primo prezzo. Sono auto più utilizzabili in città, sopratutto come seconda auto. Sono auto che i neopatentati guidano, e, se si trovano bene, possono acquistare, in futuro, un auto di un segmento maggiore dello stesso marchio. Abbandonare o trascurare questo segmento, come sta facendo la FCA, mi sembra poco illuminante. Con tutta la gratitudine a Marchionne per la gestione finanziaria del gruppo, FCA come gestione e tempistica dei modelli, nei segmenti principali, mi sembra incerta e confusionaria.

No,ma son brutte le giapponesi....

Ma vogliamo parlare della TRUENO? Sto male ? comunque qua si fa finta che la Celica Carlos Sainz non sia mai esistita. Ma io che sono necrofilo me ne farei una tipo ora

In una stanza con 25 cavie

Certo: la base di partenza è una foto della Kai Concept ?

OT: IMHO La Fiat in quel periodo aveva provato a mischiare parecchio le carte per far fronte alla crisi che colpì il mondo dell'auto dall'inizio degli anni 70. i progetti vennero ridotti drasticamente, si puntò molto più sui restyling che su modelli nuovi di sana pianta. La Regata disegnata dall'ing. Sartorelli era a tutti gli effetti una Ritmo con la coda, ben diverso che una berlina seg. D. il gioco delle tre carte della Fiat fu progettare e poi importare la Duna (a tutti gli effetti una Uno con il terzo volume) da posizionare sotto Regata, forte del fatto che già la Uno era più grossa di una B convenzionale dell'epoca (almeno come abitabilità). La Duna andava quindi a posizionarsi quasi come un seg. C, spostando la Regata quasi a Seg. D. Ricordo perfettamente nel'86 quando in famiglia si decise di cambiare il vecchio 127 c 903, mio padre (in ottica di economia) decise di puntare sulla Duna, blu carabinieri (perché gli ricordava il 128 avuto in gioventù. Mia madre si intromise (grazie a dio) e aprirono i cordoni della borsa virando sulla versione più economica della Regata, la 70 base (già restyling) alla bellezza di circa 12.000.000 di lire con sconto dipendenti annesso che mi pare si aggirasse sul 15%. Il gruppo Fiat era astuto nel travestire le C sedan da D perché a differenza di quasi tutti gli altri costruttori, cambiava anche i lamierati del frontale, dando ai modelli un'aria più importante. Gli altri costruttori europei in genere mantenevano i lamierati frontali e si limitavano a cambiare gruppi ottici e paraurti. Le Seg. C sedan erano molto diffuse specie negli anni 80, quasi tutti i costruttori potevano annoverarne una in listino, ma qualcuno aveva oltre alla C sedan anche la D vera e propria. La renault 9 (derivata dalla 11) La renault 18 (seg.D) La ford Orion (derivata dalla Escort) La ford Sierra (seg.D) La Vw Jetta (derivata dalla Golf) La vw passat (Seg.D) Prisma e Regata per quanto percettivamente abbigliate a Seg. D erano delle seg. C con il terzo volume

Io non sono d'accordo , ma transeat PS Sia Prisma che Regata ebbero una versione 2.0, Prisma 4x4 , Regata una versione per il Sudamerica Sia Prisma sia Regata si potevano avere con condizionatore e servosterzo ( solo nella versione 1.6 ) abbastanza raro nel 1982/3.

Diciamo che i segmenti un tempo non erano dettati tanto dalle dimensioni ma dalle cilindrate. Ricordo perfettamente quanto ci si riempiva la bocca dicendo "ho comprtato il 2000" o il "1800" Regata partiva con il 1300, passava per il 1500 (mai vista una in Italia) e la punta di diamante era il 1600 100cv Poi diciamocelo, per quanto ho amato laRegata, la 131 aveva il blasone corsaiolo, la TP, le varianti Abarth, Volumetrico, la 3p..... Regata e Prisma per quanto portassero i vantaggi della modernità rispetto alle progenitrici erano un involuzione, un ripiego, un contenimento di costi.

d'accordo. Ma per me cliente medio, per cui questa B spesso è l'unica auto ( basta veder le vendite italiane ) con cui almeno un 30% di autostrada la faccio e la macchina la tengo almeno 15 anni , quale auto sarebbe la migliore ? in 9 casi su 10 la Baleno od equipollente ( l'altro è chi la prende per uso cittadino e seconda macchina )

al massimo vendevamo uova di salmone per uova di storione Le patate le faceva Ford con Taunus/Sierra ( se non avete guidato una Ford tp, vi siete persi molto ) o VW con Golf II 1.3 55 CV 4 marce

E' giusto, magari, su auto seg. B...ma su automobili da 150.000 euro come la M5 è una caduta di stile clamorosa.

In pratica a 2500 euro hai le palette del cambio al volante, il differenziale autobloccante al posteriore e le sospensioni attive, le stesse della Quadrifoglio.

Oppure

Quando ho acquistato la Uno era la più costosa del segmento, lo stesso vale per la Punto prima serie, e la Grande Punto non era un primo prezzo, ma vendeva. Se il marchio FIAT è stato svalutato non credo sia unicamente colpa degli acquirenti. Comunque, se tutti gli altri marchi generalisti hanno una seg.B a listino, o sono tutti scellerati o una ragione ci sarà.

C'è gente che parla di ibrido, motori a benzina moderni ecc. e per me non ne ha mai provata una. 20 anni di diesel ad oltranza hanno creato anche queste cose. se avessi un'euro per le volte che ho sentito le fandonie sulla coppia possente e bassi giri del diesel avrei una Portofino in garage. tra l'altro applicata paro paro dal 1.3 al 3.0 sei cilindri automatico.

Aggiungerei Jeep Compass

Questa vince 10 a 0 contro la URUS IMHO. Senza contare il fatto che costerà decisamente meno....

vabbè il fatto delle dimensioni è dovuto ad una maggiorazione che avviene di generazione in generazione, Regata (che adoro in quanto mia prima auto) era una C con il culo, la 131 era una D fatta è finita. No?

Comunque anche nei sogni più bagnati di Sergio alfa non avrà mai una gamma come mb. Né le vendite. A mio parere, meglio i piccoli passi. Anche per capire dove va la clientela come desideri. E comunque se questo anno come sembra, sparisce la b e viene presentata la e SUV , la gamma fa un bel salto verso l'alto come baricentro e collocazione.

A me faceva cagare sia il concept che la produzione.

Possiamo tornare a parlare di questa cavolo di Classe A.

boh...non molto differenza tra gli anni del modello nuovo(16/17) e gli altri anni ecetto 2008, sembra relativo costante

Ma nel topic della Classe A e' previsto che si veda qualche Classe A? (semicit.)

Lucio, francamente non capisco ....va bene i giudizi sulle auto dell' Oriente, si possono discutere ma non lo farò. ..va bene che in Europa a parte alcuni casi le auto orientali non sono le più vendute, il mercato è dominato dagli europei (il diesel -o la sua mancanza- comunque è un buon indizio) ..ma se guardiamo al Mondo la somma di giappone + corea fa numeri SPAVENTOSI di vendite. credo che sia una grossa quota del totale del mercato. perchè? un motivo ci sarà... dato che sei iscritto da molto tempo qui dentro, cerco di farti ricordare qual era l'assioma di veri utenti (presenti e passati) su AP nei primi periodi di vendita della 159, dove "alfa non poteva fare certi numeri perchè non c'è fuori dall'Europa". e ci si spingeva a dire che "col prodotto giusto in USA e Cina avrebbe spaccato". Giulia (auto che è molto vicina al concetto di "Alfa giusta") ti sembra che stia spaccando extra-europa? di sicuro globalmente vende di più e vende ovunque , ma le code ai concessionari non si sono viste, nemmeno si sono ammazzati per produrle (in realtà è successo per un pò per le maserati sedan e la renegade). Non vedo nemmeno preoccupazione da parte dei competitor tedeschi e orientali... e questo vale anche per i modelli a marchio Fiat (inUSA) un motivo ci sarà.

Citroën CX, stavolta allestita dall’italiana Pilato: anche da noi, insieme ad alcune Peugeot, ha avuto una buona diffusione, complice anche la relativa facilità di trasformazione, data dalla forma originaria della carrozzeria. Citroën XM, qui allestita ad autofunebre dalla Collet: da notare la cella in acciaio inox posizionata nel vano feretro.

La Prisma è stata un'ottima auto e ha soddisfatto tutti quelli che l'hanno posseduta. Ne hanno venute più di 380mila, qualcosa vorrà dire

Io non mi spiego la scelta di non avere il sedile posteriore abbattibile di serie sulle modali. Come anche gli assurdi pack clima e convenience... Sono un problema per chi prende un usato e rischia di trovarlo senza queste cose che ritengo essenziali su un'auto di questo livello.

dalla premessa a me sembra che l'amico in questione voglia sfruttare le agevolazioni per le vetture storiche per un auto da usare poi tutti i giorni venendo meno poi alle condizioni di uso solite di una vera storica. E' proprio grazie a questi amici qui che poi il governo mette in difficoltà tutti, anche chi ha davvero una vettura storica usata come tale.

Su Giulia, il contributo alla rigidità torsionale dello schienale fisso è pressoché zero.

Io quando apro la porta del garage e vedo sto muso di 3\4 anteriore e le gobbe sul tetto... a distanza di un anno e mezzo ancora mi attizzo. Il muso è uno dei più belli mai fatti da fiat...lo stesso cofano...è tutto decisamente sportivo per me c'è gusto estetico...e anche parecchio.

sì scusa, 5 porte. Comunque, non capisco questa folle idea di differenziare i prodotti Fiat in Rational e Funny. A questo punto Marchionne dovrebbe lasciar morire Fiat e investire tutto su Lancia che ha più appeal.