Alfa Romeo - filosofia sul brand, sui modelli e sullo sviluppo

[Matteo B.]

bialbero, siam sempre alle solite:

-o ti incazzi/sei malinconico per l'andazzo dei "vecchi marchi" (Alfa, Lancia ma anche Jaguar o Saab-Volvo IMHO)

-o compri tedesco (ma per me se apri gli occhi lo vedi benissimo che ti stanno fregando..almeno commercialmente)

-o te ne freghi e compri roba jap (scegliendo...non tutto ovviamente)

[luxan]

Premetto che solo stasera mi sono spinto ad aprire questo 3d, il cui titolo mi ricorda troppe discussioni su questo foro (e sono sorpreso di vedere interventi di molti dei veterani).

Quoto i seguenti passaggi di due "senatori":

L'esperienza di prodotto che in questi 20 anni hanno costruito in bmw/audi (MB è sempre stata empirea, altra dimensione) è inscalfibile per certi versi

Hanno ragione si ax che bialbero...

Per spezzare una lancia a favore di chi le ALfa le pensa/le fa oggi penso che sia dura cercare di fare qualcosa di diverso e nel contempo competere con gli standard fissati da altri...

E riformulo a modo mio: se (o meglio, visto che) la posizione delle crucche parvenues è inscalfibile, e ancor più lo è quella della stella di Stoccarda, nn rimane che far qualcosa di diverso.

Allora, chiudiamo con il passato glorioso e sbagliato del marchio e pensiamo al domani e a come PUO' essere un'ALFA. Io lascerei da parte la qualificazione "VERA" perchè tanto ognuno ha la sua personale.

Vedo ALFA un po' come una categoria ontologica... AR è un brand che occupa uno specifico spazio nelle mente delle persone che vedono l'auto con un occhio particolare.

E tale categoria è definita (o definibile) in estrema sintesi e senza un ordine di importanza da sportività, qualità meccanica e linea affascinante.

Sull'ultima, tutto sommato, lo scudo ha sempre dato una mano. E che piacciano o no a questo o quello quasi tutte le ultime AR hanno una caratterizzazione che le pone ad un livello che certo non ha da invidare nulla alla concorrenza (Brera è un caso a parte, estremo in ogni senso).

Le altre due, invece, sono carenti da molto tempo per diversi motivi.

E' possibile offrire qualcosa che le contempli? A mio avviso sì. Ma solo in settori di nicchia, almeno per il medio termine (10 anni). Quindi aspettiamo con trepidazione le future sportive che dovranno (e sembra avranno) la giusta trazione, un telaio adatto e non riadattato da una berlina, motori di certo in grado di competere. Della qualità "premium" degli interni (5oo o vecchio Fiat Coupè insegnano che esistono soluzioni nn costose ma di effetto) e della dotazione di una serie infinita di optional, invece, io fare serenamente a meno.

Ma che ci sia una versione davvero incaxxata, non perchè dotata di 2000cv ma perchè molto leggera e reattiva!

Per le berline accontentiamoci di un comportamente sportiveggiante e dimentichiamo la trazione che NON è più fondamentale per motivi lampanti: l'elettronica, il peso imposto dal mercato attuale che con la prima rende gestibili potenze molto più elevate di quelle mediamente disponibili/richieste nei vari segmenti, le normative che strozzano l'erogazione (ad aumentare l'effetto del peso crescente), l'assoluta non importanza per la sostanza dei numeri di vendita (vedi A4 che a TA vende un casino, anche con la base benza in cruccolandia).

Tutto scontato, mi rendo conto.

Ma mettiamo i piedi per terra... io ho sofferto quando ho saputo che 75 lasciava il mercato. Avevo 15 anni e non capivo niente (ancor meno di oggi) di auto. Ma l'istinto mi diceva che una fase finiva. Ed è finita.

[bialbero]

bialbero, siam sempre alle solite:

-o ti incazzi/sei malinconico per l'andazzo dei "vecchi marchi" (Alfa, Lancia ma anche Jaguar o Saab-Volvo IMHO)

-o compri tedesco (ma per me se apri gli occhi lo vedi benissimo che ti stanno fregando..almeno commercialmente)

-o te ne freghi e compri roba jap (scegliendo...non tutto ovviamente)

ti dirò, io vado sempre controcorrente e ammetto che per uso quotidiano compro Mercedes e anche di un certo tipo, ma se devo rivolgermi al moderno sportivo, bho, anche certe europee mi attizzano e non è il caso di ricordare quanto una 6 cilindri di Monaco mi attizzerebbe parecchio. SE una 6 cilindri (o anche 4) come quella di monaco ci fosse anche ad Arese, bhe forse sarebbe stato meglio. Ma personalmente una GT JTS, per farci cosa?

E comunque, anche tra le Jap, le validissime alternativa non mancano e proprio tu in firma ne porti dei validi esempi

[bialbero]

P

Tutto scontato, mi rendo conto.

Ma mettiamo i piedi per terra... io ho sofferto quando ho saputo che 75 lasciava il mercato. Avevo 15 anni e non capivo niente (ancor meno di oggi) di auto. Ma l'istinto mi diceva che una fase finiva. Ed è finita.

no, per nulla scontato, è normale che debba essere cosi. Ma a Torino non lo capiscono, sta qui il dilemma.

[Matteo B.]

E comunque, anche tra le Jap, le validissime alternativa non mancano e proprio tu in firma ne porti dei validi esempi

[JackSEWing]

Secondo me l'Alfa deve essere la BMW italiana. un'auto sportiva ma elegante, con una nota di riguardo verso le prestazioni e il comportamento stradale, magari anche con interni più sobri rispetto alle rivali. Un'auto non per tutti, con un listino molto più simile a BMW che a volkswagen.

E pure cambiare l'attuale politica aziendale non sarebbe male...

E' ridicolo che ottime auto come l'alfa GT vengano castrate da motorizzazioni inadeguate (parlo soprattutto del benzina), una bella Alfa GT 2.2 JTS Q2 avrebbe sbancato a mio modestissimo parere, anche senza la trazione posteriore. Spero che si risveglino

Modificato 4 Ottobre 2008 da JackSEWing

[bialbero]

Secondo me l'Alfa deve essere la BMW italiana. un'auto sportiva ma elegante, con una nota di riguardo verso le prestazioni e il comportamento stradale, magari anche con interni più sobri rispetto alle rivali. Un'auto non per tutti, con un listino molto più simile a BMW che a Wolksvagen.

la penso anche io cosi, ma gli interni sobri stile bangle lasciamoli alle bmw appunto, per alfa un interno don bella strumentazione e un ambiente sportivo ma caldo.

E pure cambiare l'attuale politica aziendale non sarebbe male...

E' ridicolo che ottime auto come l'alfa GT vengano castrate da motorizzazioni inadeguate (parlo soprattutto del benzina), una bella Alfa GT 2.2 JTS Q2 avrebbe sbancato a mio modestissimo parere, anche senza la trazione posteriore. Spero che si risveglino

è purtroppo uno dei limiti della GT attuale, motori benzina inesistenti, uno che non se ne fa nulla del diesel non può comprare una 3200 e purtroppo il 2.0 JTS è pietoso a dir poco.

[bialbero]

pazzo scatenato... non ti vorrai comprare questa?

:lol::lol:

motore 3x650 cc trirotore 450cv cambio semiautomatico TRANSAXLE 6 rapporti

non è omologata per uso stradale.....HappyHappyHappyHappy:clap:b9

ahahahahahaha taci guarda che tra qualche tempo qualcosa per uso quotidiano bello bello ci scappa

[JackSEWing]

è purtroppo uno dei limiti della GT attuale, motori benzina inesistenti, uno che non se ne fa nulla del diesel non può comprare una 3200 e purtroppo il 2.0 JTS è pietoso a dir poco.

che tra l'altro è pure uscito di produzione, adesso rimane solo il 1.8 da 140 cv

è hanno pure messo il quadrifoglio verde su una turbo nafta da 170 cv!!!!

sembra proprio che i resposabili della GT stiano ripetutamente stuprando questa (tutto sommato) ottima vettura, in barba al successo che ha avuto sul mercato.. non ho dati alla mano ma dalle mie parti se ne vedono molte in giro e anche chi non la passiede ammette che è una gran bella auto.

piccolo OT

non sono affatto un esperto, sò solo che la GT morirà nel 2010 senza sostituti... neppure un benzina per darle ossigeno fino a quella data? non sò, il 1.8 T-jet della Delta per esempio

[renyuri71]

leggo in fase avanzata questa discussione e vorrei dire:

che su questo marchio ci si accanisca e magari si ripetano i discorsi vuol dire se non altro che è sempre il più amato: se vendesse in proporzione alla passione, altro che Audi o BMW

Ovviamente, Alfa deve fare berline ("che vince le corse") che qui se no torniamo all'anteguerra.

A mio avviso, senza addentrarmi sulle diatribe pre-Fiat, sarebbe stato sufficiente in tempi recenti che Alfa prendesse come spartiacque la 156 per tornare a prodotti coerenti e sempre più tecnologicamente propositivi ed affinati: il percorso era cominciato ottimamente con la 147 e la stessa GT e peraltro con costi non eccessivi se ricordiamo la base tecnica (i TS16v della 155 per i benzina, pianale evoluto TipoII).

Con 159 si è provato a far meglio ancora ma per i noti motivi il salto non è riuscito (tanto meno con Brera): infatti, con questi prodotti, si è cercato di offrire le virtù tecniche (sospensioni, specie posteriori, ancor più affinate, sterzo ottimo, freni notevoli, dinamica esemplare) della generazione 156-147 aumentando la qualità percepita ed effettiva. Purtroppo, come ormai pacifico, un design in parte bruciato (dalla 156 Giugiaro per 159 e dai ben 4 anni tra prototipo e produzione per Brera), motori inadeguati al peso eccessivo e senza benzina degni di tal nome hanno compromesso il successo commerciale di 159-Brera, tanto da pensare di eliminare una rivisitazione (peraltro approntata) del modello e accelerare sulla sua sostituzione, come fatto a suo tempo con la 155 che di fatto stette sul mercato solo 5 anni (durante i quali ricevette però un notevole aggiornamento gamma motori con i TS 16v).

Ora, ciò che mi lascia davvero perplesso è che, lungi dall'apprendere dal passato, le sostitute di 147 e 159, invece di affinare ulteriormente gli aspetti tecnici, eliminano (secondo le anticipazioni che auspico disattese) il quadrilatero all'anteriore: ora, non sono un ingegnere e sono certo che alla guida di tutti i giorni quasi nessuno si accorgerà davvero della differenza col macpherson che pare sarà montato e ciò anche grazie a nuove diavolerie elettroniche. Voglio quindi affrontare l'aspetto meramente commerciale ma non prima di aver ricordato che, piaccia o meno, la rinuncia al quadrilatero è certamente un arretramento sul piano della tecnica e della precisione di guida (qualcuno si ricorderà le modifiche dell'avantreno resesi necessarie per la 155 DTM).

Ora, avendo avuto sia 147 che 156 ed avendo oggi una CW, ricordo che tanto sulle riviste quanto sulle pubblicità e le brochure, Alfa evidenziava ed esaltava giustamente la precisione di guida favorita dalle sospensioni anteriori (per non parlare dei peana di 4R quandò provò la 147 1.6 definendola almeno una generazione avanti alla concorrenza in virtù delle sospensioni montate): mi fa sorridere pensare che su una brochure delle sostitute si dovrà penosamente omettere la natura della sospensione anteriore magari parlando del DNA (non oso pensare cosa possa accadere in caso di anomalia di quest'ultimo).

Quando ho scambiato due idee con l'ing. Massai sulla CW questi ricordava con piacere proprio il concetto di meccanica pura che il progetto portava con sé: il ricorso ai 3 differenziali col Torsen e l'assoluta ininfluenza dell'usura del tempo su tale meccanismo.

E, come alfista, mi aspetto non l'ultima diavoleria elettronica ma la eccellenza della base meccanica su cui poi sarà ovviamente gradita l'ultima elettronica: ma mai dovrà essere questa a rimediare alle deficienze meccaniche, come si imputa a volte a BMW e come è capitato a molti prodotti teutonici in passato ed orientali oggi. Questa sarebbe la negazione dell'Alfa, la negazione del tentativo di una nuova strada aperto da 156 ed anche, se mi consentite, lo sputtanamento di nomi come Giulia o Giulietta: rispetto alle anticipazioni girate voglio ricordare che la stessa GTV, che pure aveva un'anteriore MP, aveva al posteriore non un semplificato ma un vero multilink. Ed oggi, seguendo Alfa, non solo Audi, ma addirittura PSA ha berline con quadrilatero all'avantreno: certo BMW ed anche in taluni casi la stessa Porsche ne fanno a meno ma se non erro sono auto a TP (e storicamente neanche dei gran modelli di stabilità, a dirla tutta). Aggiungiamo che si parla, per le future TI, di rinnegare anche i tre differenziali col Torsen centrale per partire da un'anteriore inseribile e capiamo quale disastro d'immagine tecnica si rischia.

In definitiva, tornando al tema, spero che Alfa rinneghi i rumors ed abbia come modello la dinamica, la brillantezza e la freschezza classica di design di 156 e 147 ricordandosi di aver in passato avuto periodi bui ma anche di aver prodotto una Giulia e un'Alfetta quando gli altri facevano "ferri" e di avere un immagine che non va costruita ma solo ammodernata sulle basi di un passato e di una passione uniche.