Sistemi per ridurre il consumo motore e il warm-up (sia motore che catalizzatori)

[TonyH]

Salta allora la cena

Purtroppo il gasolio ha temperature basse di combustione.....e per quanto si complichi il tutto è un problema poco risolvibile...

[Ario_]

Accendi un fuoco vicino al motore

A parte questo sono per gli accessori on-demand. Quando accendi un motore si avvia tutto: pompa olio, acqua, ecc... se questi sistemi fossero elettrici si potrebbe guadagnare qualcosa. Poi, come ho scritto altrove, iniezione diretta, combustibili migliori e maggior rapporto di compressione dovrebbero apportare vantaggi anche sotto questo aspetto. E a questo punto (grazie Tony) girate questi motori

[Autodelta85]

A me ad esempio capita di tornare all'ora di cena e ripartire un'ora dopo: d'estate tutto bene, l'auto è come non averla spenta, perché quando riparto è ancora quasi alla temperatura di regime.

D'inverno invece purtroppo in quell'ora fa a tempo a raffreddarsi quasi del tutto. Per cui se esiste un modo non troppo complicato per evitar che si raffreddi eccessivamente, o quantomeno si riscaldi più velocemente, io sono solo che contento.

L'idea della pompa liquidi che si sconnette ad esempio mi piace, così come quella del thermos per il liquido di raffreddamento

Visto che parliamo alla fin fine di "gestire" le fonti di calore io penso (a grandi linee) che sarebbe importante e necessario lavorare molto sui materiali delle autovetture ed iniziare ad usare bene materiali isolanti o dissipativi nei posti giusti e non parlo solo di metalli

Temo però che tra una progettazione fatta bene+materiali nuovi (non per forza costosi anzi se fatto decentemente forse si risparmierebbe pure qualcosa) si spenda ben di più dell'usare qualche pompetta o qualche elettrovalvola con centralina "!00% made in PRC" che al costruttore magari costano 5$ in stock da 1000 pezzi

Ritengo che le auto di oggi (utilitarie a parte) siano troppo cariche di roba ed è roba che è sempre più interdipendente...della serie si lesiona un filino secondario e l'auto non parte più per cui prima di aggiungere ed aggiungere io penserei sul come spremere al 100% quello che ho già a disposizione, poi casomai interverrò ancora.

Mi viene in mente il caso di un mio amico sullo sputer i Minarelli a liquido avevano sulla testa una piccola valvola di non ritorno sul circuito del liquido con una molla precaricata, questo serviva affinchè da fermo e col motore al minimo (motore che era collegato alla pompa dell'acqua) la valvola rimanesse quasi chiusa in modo da portare più rapidamente il motore in temperatura più in fretta (oppure per non farlo raffreddare troppo una votla scaldato).Ebbene a lui questa valvoletta da due lire si è spaccata e gli ha distrutto la pompa dell'acqua ovviamente il componente più costoso e più fragile dell'intero circuito.

Quando abbiamo cambiato tutto il gruppo termico per elaborarlo me ne sono ben guardato dal rimettergli una tale oscenità.Certo d'inverno faceva più fatica ad entrare in temperatura ma è un esempio di come una piccola cavolata che è utile fino ad un certo punto (su un 50ino poi...bah ci mette un accellerata per scaldarsi) possa farti arrivare a buttare 100€ iva esclusa di pezzi e meno male che gli ho dato una mano e gli ho fatto il lavoro aggratis se no

[Maxwell61]

Secondo me basterebbe fare un corso accellerato per gli automobilisti visto che le case possono inventarsi tutto quello che vogliono (e farcelo pagare pure caro) ma finchè ci sono i furboni che:

_accendono l'auto e partono a razzo in salita anche con -30°

_accendono il naftone moderno alal mattina e lo lasciano acceso 20 minuti "per scaldarlo" e nel frattempo fanno colazione e vestono il figlio manco abitassero sull'Himalaya

ogni accorgimento sarà futile avremo sempre usura meccanica e/o alto inquinamento dovuto principalmente a comportamenti completamente errati.

Altra cosa: anche l'uso che se ne fa è molto importante...non concepirò mai chi compra il diesel per fare frequenti stop-and-go in città e si lamenta che l'indicatore non supera mai i 70°C e te credo bene hai completamente sbagliato tipo di auto.

Ora incapsuliamo pure il motore,mettiamo i thermos e tutto quello che volete ma anche qui rimango convinto che anzichè comprare motoroni enormi a gasolio che richiedono 10km di marcia per andare in temperatura non sarebbe molto meglio un piccolo e semplice motore a benzina? Avrà sicuramente le sue perdite e le sue inefficienze, innegabile, però anche in questo caso con semplici comportamenti e scelte corrette si potrebbero evitare complessità inutili sulle nostre auto

Quest'uomo esprime sempre una saggezza ammirevole

[_hainz]

Visto che parliamo alla fin fine di "gestire" le fonti di calore io penso (a grandi linee) che sarebbe importante e necessario lavorare molto sui materiali delle autovetture ed iniziare ad usare bene materiali isolanti o dissipativi nei posti giusti e non parlo solo di metalli

Temo però che tra una progettazione fatta bene+materiali nuovi (non per forza costosi anzi se fatto decentemente forse si risparmierebbe pure qualcosa) si spenda ben di più dell'usare qualche pompetta o qualche elettrovalvola con centralina "!00% made in PRC" che al costruttore magari costano 5$ in stock da 1000 pezzi

Ritengo che le auto di oggi (utilitarie a parte) siano troppo cariche di roba ed è roba che è sempre più interdipendente...della serie si lesiona un filino secondario e l'auto non parte più per cui prima di aggiungere ed aggiungere io penserei sul come spremere al 100% quello che ho già a disposizione, poi casomai interverrò ancora.

La mia idea è quella di eliminare componenti che sono legati al motore con i rendimenti, le non ottimizzazioni e quant'altro. Pensa ad esempio se il motore non prevedesse più tutti i componenti che sono legati ad esso come:

- motorino di avviamento;

- alternatore;

- pompa acqua;

- pompa olio;

- compressore del condizionatore.

Questi sistemi li fai elettrici e con l'ibrido (penso all'avviamento) che può anche ridurre decisamente le complicazioni per tutti (visto che il pianale è unico se l'auto monta la ti anche le ta devono avere il passaggio dell'albero e lo spazio per differenziale posteriore e quello centrale della trazione integrale...

[_hainz]

Aggiungo anche che il 1,4 tsi ha il la pompa dell'acqua con frizione che permette di slegarsi dal giro cinghia, mentre il 1,2 tsi ha un sistema che permette di escludere la circolazione del liquido di raffreddamento nel basamento così da far scaldare l'olio e migliorare sia la lubrificazione che abbassare gli attriti.

Inoltre vorrei sottolineare come Prius 3 ora ha lo scarico posteriore in modo da manterli più caldi (oltre a poter eliminare la cinghia di trasmissione che portava il moto dal motore al rotismo epicicloidale...infatti ora il motore oltre ad avere gli scarichi posteriori è inclinato indietro e fortemente abbassato).

[Autodelta85]

La mia idea è quella di eliminare componenti che sono legati al motore con i rendimenti,

.....

Questi sistemi li fai elettrici e con l'ibrido (penso all'avviamento) che può anche ridurre decisamente le complicazioni per tutti (visto che il pianale è unico se l'auto monta la ti anche le ta devono avere il passaggio dell'albero e lo spazio per differenziale posteriore e quello centrale della trazione integrale...

Togliere robaccia che genera attriti e quindi diminuisce il rendimento globale della baracca è cosa buona e giusta.

Però ti metto in guardia sull'affidabilità dei componenti elettronici/elettrici in condizioni climaiche non-standard.

Tante auto moderne mi paiono auto da "città sul 45° parallelo" per cui auto complessissime ma per climi tutto sommato senza eccessi.

Perdona se sembro cinico ma avere tanta roba elettronica,tanti sensorini,tanti motorini minuscoli su auto che magari per 4 mesi l'anno restano parcheggiate la notte a -30°C (e basta andare solo in AltoAdige o in Valtellina) non mi dà percezione di massima affidabilità tanto è vero che non è raro in qualche parcheggio di montagna trovare qualche BMW o qualche merdAudi inchiodata la mattina presto...però il pandino dell'83 del gestore della seggiovia si accende anche sotto la tormenta

Questo è un caso limite, ma io di auto "complesse" inchiodate ai primi freddi ne ho purtroppo viste tantissime Certo poi c'è auto e auto, lo scorso 20 Dicembre in montagna la notte ha toccato -32°C ma la Lexus nonostante l'avessi lasciata all'aperto per 3 giorni è partita al primo colpo come se ci fosse una temperatura primaverile...quest'anno vedremo di che pasta è fatta l'aratro A5

[_hainz]

Premetto che per me le auto in strada non dovrebbero esserci, soprattutto in montagna al freddo (non dico garage, ma almeno in parcheggi sotterranei). Anche a me capita di andare in montagna sul Sella e parcheggiare fuori a -30° e soprattutto ho provato la differenza quando ho iniziato ad andare in montagna dalla mia ragazza con garage che è stabile sui 3-7°C...tutta un'altra vita!

Sono d'accordo con te AutoDelta, bisogna stare attenti e fare una buona progettazione e tanti test invernali, però ti riporto un'esperienza diretta: appena prima di capodanno del 2005 si è rotta la pompa dell'acqua dello Scudo combi 1,9 diesel ma la temperatura del liquido refrigerante (liquido antigelo nuovo da -40°) rimaneva bassa nei piccoli spostamenti da casa all'impiato a 4km e ritorno, ma quando mi sono spostato un pò di più... dopo tre tornanti la temperatura è andata alle stelle (110°C) e mi sono subito fermato ....morale? Testa del motore da rifare...forse se ci stata una pompa elettrica una spia mi avrebbe avvisato dell'avaria e mio padre non avrebbe dovuto tirar fuori così tanti soldi!

[infallibile_GF]

Vi sono anche altri sistemi come quelli Bmw:

- alternatore che funziona solo quando si è in rilascio;

- alette anteriore attive per migliorare sia l'aerodinamica (in inverno) che per mandare prima il motore in temperatura;

- pompa acqua disinseribile;

- pompa olio variabile.

Ma vi sono anche altri sistemi più radicali come ad esempio:

- avere scarichi motore dietro ad esso in modo da non ricevere direttamente l'aria fresca;

- incapsulamento del motore (pensato da Bmw).

Tra l'altro aggiungo un episodio con un 1,4 tsi da 122cv in coda in montagna l'inverno passato: il motore non entrava in temperatura anche dopo 20 minuti di coda praticamente fermi con fuori a -10° C!

Si va bene, ma tutte ste sofisticazioni hanno un prezzo molto più alto di quel poco di carburante che ti fanno risparmiare. Quindi se grazie a ste soluzioni risparmio 100, ma mi costano 150 vorrei capire dove sta il vantaggio. Per non parlare poi dell'affidabilità di ste complicazioni e dei grattacapi che vari sensori, ecc...aggiunti possono dare in caso di malfunzionamento. Se ti tocca ricoverare l'auto in officina per un guasto a sti aggeggi, non solo vanifichi tutto il risparmio che hai ottenuto, ma ci smeni anche per le riparazioni e non riuscirai mai e poi mai ad ammortizzare il costo del danno coi litri di benzina che una pompa dell'acqua elettrica ti farebbe risparmiare.

Prendiamo le alette attive, chissà quanto costano e poi in caso di un piccolo urto, quanto costerebbe aggiustarle?

Poi anche le altre soluzioni, richiedono sensori, attuatori, centraline, tutti aggeggi costosi. Che poi tutte ste soluzioni quanto ti fanno risparmire? Se va bene il 4 o 5% (ovviamente nel ciclo di omologazione, mica su strada eh..) Epoi quando ti farebbero risparimaire,. solo nei mesi di dicembre e gennaio, solo quando fa freddo? Bel progresso!

non ci sono cacchi, se si volgiono ridurre i consumi, queste solozuioni sono solo palliativi, per ridurli davvero bisogna diminuire peso, accessori e dimesnioni delle auto e di conseguenza diminuire le potenze dei motori. Cioè in definitiva occore ripensare globalmente all'automobile come mezzo di trasporto.

Modificato 22 Ottobre 2010 da infallibile_GF

[_hainz]

Innanzitutto ho riportato quanto fatto da alcune Case come Bmw. Inoltre non siamo nei primi anno '90 a livello di elettronica e alcuni sistemi presentati da Bmw o in sviluppo non sono complicati (per esempio l'incapsulamento del motore). Altri, come dici giustamente, sono dei palliativi per l'omologazione come i vari stop&go...