Renault - 1.6 dCi 160 CV Bi-Turbo

[RiRino]

Che poi non sò se come uso sia più gravoso quello del diesel macinatore di km in autostrada(che è l'utilizzo indicato,se lo compri per utilizzarlo in città per andare a fare la spesa non è tanto il motore il problema...),o il piccolo benzina utilizzato nel traffico cittadino con frequenti stop&go...

Poi ripeto,io non ci vedo nessuna grossa novità,esistono già altri diesel biturbo con una potenza specifica simile.

[leon82]

Oggi ogni auto è progettata per durare 8/10 anni e/o 250mila km, sia che stiamo parlando di un 1200 8v aspirato, che di un 3000 triturbonafta da oltre 120cv/litro.

Tutto il resto è grasso che cola.

Ciao Ciao

[__P]

Perché Pmax=max(C*w)

e sui diesel, w (velocità angolare) sfruttabile è mediamente inferiore del 30-40% rispetto al benzina.

Quindi, per avere la stessa potenza specifica devi sparare di coppia, che significa salire di pressione (in camera E di sovralimentazione).

un benzina 1.6 da 160cv sarebbe stato assolutamente ok, un diesel NO.

Ok mi piace la spiegazione tecnica!

Allora ripeto la domanda che ho fatto in altri topic, ma a cui nessuno dei detrattori del DS dieselistico mi ha dato risposta, o se si me la son persa...

Ma chi glielo fa fare allora??? Sono degli ing. quanto te (nulla di personale, è che mi hai risposto tu) vuoi che non li conoscano anche loro un minimo di principi motoristici? Non è che le maggiori pressioni siano accompagnate dall'utilizzo di materiali che le sostengono? Non è che il dimensionamento venga fatto per far si che il più piccolo tirato abbia un ciclo vita pari a quello del più grande e meno tirato?

Perchè aprioristicamente si da per scontato che ciò non venga fatto?

E quindi perchè i costruttori, soprattutto europei, stanno spendendo un fracasso di soldi per costruire motori più complicati per sostituire motori più semplici e quindi, sulla carta, più affidabili?

[Roger66]

Ok mi piace la spiegazione tecnica!

Allora ripeto la domanda che ho fatto in altri topic, ma a cui nessuno dei detrattori del DS dieselistico mi ha dato risposta, o se si me la son persa...

Ma chi glielo fa fare allora??? Sono ing. quanto te (nulla di personale, è che mi hai risposto tu) vuoi che non li conoscano anche loro un minimo di principi motoristici? Non è che le maggiori pressioni siano accompagnate dall'utilizzo di materiali che le sostengono? Non è che il dimensionamento venga fatto per far si che il più piccolo tirato abbia un ciclo vita pari a quello del più grande e meno tirato?

Perchè aprioristicamente si da per scontato che ciò non venga fatto?

E quindi perchè i costruttori, soprattutto europei, stanno spendendo un fracasso di soldi per costruire motori più complicati per sostituire motori più semplici e quindi, sulla carta, più affidabili?

da commerciale ti rispondo in questa maniera :

le normative euro 5b e 6 stanno facendo diventare sempre più costosi i diesel ,pertanto più si scende di cilindrata più il costo incide perché magari montati su auto già abbastanza "svendute"

Aumentare potenze e prestazioni è certamente una "motivazione" commerciale per poter "spalmare" questi costi montando tali motori su auto di segmenti superiori.

Pertanto io sono più che certo che questo motore finirà anche su segmenti superiori (D per intenderci)

il tutto imho..ovviamente..ma tonyh si cuccherà tra non molto a listino la classe C con questo:lol:

[ISO-8707]

E quindi perchè i costruttori, soprattutto europei, stanno spendendo un fracasso di soldi per costruire motori più complicati per sostituire motori più semplici e quindi, sulla carta, più affidabili?

Perchè si sono lasciati imporre i limiti (ma sopratutto le sanzioni) dalla UE per la CO2... Fiat... pardon FCA non se ne preoccupa ancora con soluzioni più complesse (che, NB, sono ampiamente alla sua portata...) perchè vende per lo più "scatolatte" () ed ha la quota CO2 per veicolo più bassa in EU...

Il perchè della scelta del 1.6 dci TT contro 2.0 dci è scritto nella press release: 25% in meno di CO2 sulle vetture su cui sarà impiegato: seg D/E (sulle vetture di minore peso i benefici si avvertono meno, oltre ad essere controproducente sul prezzo di vendita).

[Cosimo]

non puoi fare di tutta l’erba un fascio: mischi 50 fattori diversi e tenti di equipararli, inevitabile che ne esca un casino.. mi spiego al volo:

diesel più affidabile di un benza? vuol dir poco o niente..

in mezzo ci devi mettere: cilindrata, uso, ambiente dove lo usi, tipi di benzina ecc.. ecc..

metti pari cilindrata, metti pari potenza, può anche darsi che un naftone sia più affidabile del benza, ma devi tenere conto di due cose:

1. chi compra il diesel lo fa perché deve viaggiare tanto e consumare meno

2. chi compra il benza spesso lo fa per sfizio e non ha usi intensivi come nel caso 1.

Posto questo, anche nel caso i km e l’uso fosse lo stesso, siamo sicuri che la manutenzione sia meno onerosa su di un naftone tirato? Io di td ne ho avuto più di uno e di marche diverse, dopo un certo chilometraggio (dai 100k in su mediamente) la manutenzione ha cominciato a diventare abbastanza onerosa in tutti i casi.

Imho non è così dire cosa è buono o cosa no.

[owluca]

due turbine invece di una, basta come risposta?

no, due turbine sono esattamente la metà affidaibli di una sola, ma identica.

in questo caso però quella singola dovrebbe essere più grande e a geometria variaible, quindi più delicata.

quindi se le 2 turbine piccole fossero il doppio più affidaibili di quella singola a geometria variabile,

l'affidaiblità sarebbe la stessa.

tiro ad indovinare ma ma non credo che la affidabilità sia doppia.

Oggi ogni auto è progettata per durare 8/10 anni e/o 250mila km, sia che stiamo parlando di un 1200 8v aspirato, che di un 3000 triturbonafta da oltre 120cv/litro.

Tutto il resto è grasso che cola.

Ciao Ciao

il fatto che siano progettate non significa che ci arrivino veramente.

se il motore è complesso o tirato (indipendentemente che sia benza o diesel) la probabilità di guasti cresce.

la differenza fra diesel e benza imho è solo la aspettativa di km che devi percorrere:

se sono tanti conviene andare sul semplice

se sono pochi allora il diesel non serve

personalmente sono favorevole al downszing:

però considero con una certa circospezione

soluzioni troppo spinte come i 1.0 da 125 cv

[TonyH]

Ok mi piace la spiegazione tecnica!

Allora ripeto la domanda che ho fatto in altri topic, ma a cui nessuno dei detrattori del DS dieselistico mi ha dato risposta, o se si me la son persa...

Ma chi glielo fa fare allora??? Sono degli ing. quanto te (nulla di personale, è che mi hai risposto tu) vuoi che non li conoscano anche loro un minimo di principi motoristici? Non è che le maggiori pressioni siano accompagnate dall'utilizzo di materiali che le sostengono? Non è che il dimensionamento venga fatto per far si che il più piccolo tirato abbia un ciclo vita pari a quello del più grande e meno tirato?

Perchè aprioristicamente si da per scontato che ciò non venga fatto?

E quindi perchè i costruttori, soprattutto europei, stanno spendendo un fracasso di soldi per costruire motori più complicati per sostituire motori più semplici e quindi, sulla carta, più affidabili?

il motivo è la CO2. Oramai tutto il mondo dell'automotive gira attorno a quello.

ovviamente, avranno adottato per quanto concessogli gli accorgimenti del caso. Ma si tratta di porre rimedio a una scelta iniziale non così felice.

Perchè più roba metti, e più la stressi, anche se fatto allo stato dell'arte, più la possibilità di rottura aumenta.

[RiRino]

Perchè si sono lasciati imporre i limiti (ma sopratutto le sanzioni) dalla UE per la CO2... Fiat... pardon FCA non se ne preoccupa ancora con soluzioni più complesse (che, NB, sono ampiamente alla sua portata...) perchè vende per lo più "scatolatte" () ed ha la quota CO2 per veicolo più bassa in EU...

Il perchè della scelta del 1.6 dci TT contro 2.0 dci è scritto nella press release: 25% in meno di CO2 sulle vetture su cui sarà impiegato: seg D/E (sulle vetture di minore peso i benefici si avvertono meno, oltre ad essere controproducente sul prezzo di vendita).

Imho più che una questione di CO2 è una questione di mercato,il mercato vuole motori con cilindrate sempre più basse....a parità di potenza la CO2 bassa la ottieni anche con cilindrate più alte e più cilindri(nella press release fanno riferimento al vecchio 2.0dci,come dire,ti piace vincere facile...).

[__P]

Eccoci tutti arrivati al punto!

A me il DS piace ed imho un motore turbo da 100cv/lt che sia benzina, che sia diesel oggi ha un'affidabilità pari a quella di motori meno complessi.

Quello che mi fa specie è che nessuno stia investendo seriamente per proporre auto che pesino MENO!!! Si cercano complicazioni motoristiche per sopperire altri problemi! Meno pesa l'auto, meno consumo, meno CO2 sparo in ambiente!

Boh si vede che gli costa meno complicarsi la vita...