I prossimi modelli Alfa Romeo (Notizie) - Riassunto nel 1° messaggio

[Bare]

3 hours ago, stev66 said:

Ripeto però che una e SUV potrebbe essere molto più vicina di quanto si pensi. La meccanica la si prova sotto le Stelvio, il layout interno sotto le levante ( o le grand cherokee ) , i motori , molto probabilmente la versione alfa dei nuovi l6, li provi in America sotto qualsiasi forma. La componentistica sarebbe all'80 per cento l'attuale di Stelvio, è quella  dedicata magari è in studio da fornitori americani.  I miei due cents: a settembre viene presentata, consegne a partire da marzo 2019.

I think you are way to optimistic.

 

But, IMO, development of Alfa E segment SUV is directly related to next generation Jeep Grand Cherokee WL. And Jeep WL will come out in 2019 calendar year at the earliest. IMO it's more likely 2020. And as I said earlier in some other threads they plan to offer new GME T6 at the start of WL sales.

 

I don't know if there will Alfa/Italian version of GME T6. Alfa's V6 90° is very advanced and new and it's engine block is produced in LPDC (low pressure die cast). It's certainly suitable for higher production numbers.

 

Certainly in some markets like in North America offering a 2.0 trubo with 350 or more HP is a drawback. For them 6 cylinder turbo engine is must. Although I think that even GME T6 with MultiAir, single twin scroll turbo, could be capable for around 400 HP and maybe for 550 or 600 Nm of peak torque. And Inline 6 could be a silky smooth which is desirable characteristic for American customers.

 

But this story of Grand Cherokee on Giorgio platform is very interesting to me. Why? Current generation of Grand Cherokee is capacity constrained. @4200blu once said that for him it would be logical to produce Alfa E segment SUV in North America. I didn't agree. One reason is exactly capacity limit for Grand Cherokee in the USA. Actually I'm wondering if next Grand Cherokee could be produced in Italy alongside Alfa SUV. For example for markets of Europe, Canada and Mercosur. We know that starting in 2021 there will be no tarrif on cars beetwen Canada and EU. And also EU and Mercosur are close of signing FTA.

 

 

[4200blu]

10 ore fa, Bare dice:

But this story of Grand Cherokee on Giorgio platform is very interesting to me. Why? Current generation of Grand Cherokee is capacity constrained. @4200blu once said that for him it would be logical to produce Alfa E segment SUV in North America. I didn't agree. One reason is exactly capacity limit for Grand Cherokee in the USA. Actually I'm wondering if next Grand Cherokee could be produced in Italy alongside Alfa SUV. For example for markets of Europe, Canada and Mercosur. We know that starting in 2021 there will be no tarrif on cars beetwen Canada and EU. And also EU and Mercosur are close of signing FTA.

I agree with you in sight of capacity thinking for the plants - the NA plant of GC is overload, the italian plants like Mirafiori are empty, so your theory would make much sense. But there are other aspects like main market, labour costs, toll and taxes. I think it is quiet difficult to calculate al this variables. Under the sight of some multilateral trade agreements there are for sure alternatives like you have mentioned with Canada or Mexico for producing a Jeep/Alfa, Mexico also makes very much sense in sight of labour costs. Under a situation like some years ago with a government under Obama also for me Mexico would be very logic. Now under Trump with the aspect of the newest reformation of US-tax system this might change. Daimler and BMW for examle some days ago have already annuonced, the the new tax situation in US will bring them an additional from around 1 Mrd. Euro (for Daimler a bit more, for BMW a bit less). And we all know that Italy is very far away from being competitive in international tax comparison. So I stay to my opinion, that a production of a expensive model like GC and Alfa E-Suv in Italy doesn't make sense, if afterwards his main market will be the US market. But sure, I'm only engineer, no economist for international markets... But in sight of production reasons it will be make sense, to built the main car (=GC) and the "brother" with much lower figures (=Alfa E-Suv) on the same line, this says the logic of industrial production. A second line for minority derivative doesn't make any sense. And if your are right with your nice theory with inline 6 GME engines for GC AND Alfa, then Alfa E-Suc will be much more related to GC as to Stelvio.

[LucioFire]

On 30/12/2017 at 13:17, gpat dice:

Boh, Giulia per quanto non sia perfetta ha centrato in pieno la sua mission e ha aggiunto più di qualcosa nel segmento, al di là di tutto XE viene venduta come auto all'avanguardia con uso estensivo di alluminio, poi vedi la scheda tecnica ed è una balenottera, motori niente di speciale, interni dal design banale, per l'affidabilità in quel thread si va ben oltre l'esperienza di un solo individuo e in generale i report sull'affidabilità soprattutto elettronica lasciano a desiderare (come Land Rover), aggiungi il fatto che stanno espandendo la gamma con roba palesemente sottosviluppata e sovraprezzata come E-Pace, se loro avessero successo nelle vendite allora Alfa dovrebbe fare i numeri di Audi..

 

On 30/12/2017 at 14:36, HF integrale dice:

xtom non postare queste slide... rischi grosso 

ziobaiel

On 31/12/2017 at 14:29, gpat dice:

Jag fa una SW di segmento E che per posizionamento e target è una cosa un po' diversa da un'avversaria di A4 e Serie3 Touring voluta qui dentro.

 

Al di là di tutto li vedo leggermente disperati visto che per fare cassa hanno tirato fuori prima uno dei SUV più pesanti del segmento (F-Pace) e poi in qualche modo sono riusciti a farne uno più piccolo ma ancora più pesante (E-Pace) oltre al fatto che a mio parere hanno un gap ingegneristico pazzesco con qualsiasi concorrente.. c'è chi coltiva l'infotainment, chi la dinamica, chi le plastiche... loro sono indietro e basta.

 

Discorso simile per Land Rover che però è una cash cow e continuerà a esserlo ancora per molto.

 

Questo è un pensiero interessante, se non fosse che un motore elettrico da 100cv devi alimentarlo con qualcosa di diverso dalla frenata rigenerativa come i mild hybrid, ergo sarebbe per forza plug-in con tutto ciò che questo comporta.

 

pure alfa era indietro...

ma con 2 modelli è arrivata subito li coi primi

[alfanelcuore]

2 ore fa, insubria dice:

sono i bozzetti ufficiali del progetto Stelvio divulgati dall'ufficio stampa

http://autodesignmagazine.com/en/2017/11/car-of-the-year-2018-ecco-le-7-finaliste/

[xtom]

Capisco che i bozzetti non debbano essere fedeli alla realtà, ma indicare le soluzioni stilistiche che verranno adottate, ed in questo caso ci sono tutti gli elementi caratteristici della Stelvio, ma non capisco perché le proporzioni debbano essere completamente diverse.

 

E' normale che poi uno vedendo questi disegni, si immagini una hatch compatta o una C-CUV, con gli stessi stilemi della Stelvio, ma dalle linee più proporzionate.

 

[savio.79]

16 minuti fa, xtom dice:

Capisco che i bozzetti non debbano essere fedeli alla realtà, ma indicare le soluzioni stilistiche che verranno adottate, ed in questo caso ci sono tutti gli elementi caratteristici della Stelvio, ma non capisco perché le proporzioni debbano essere completamente diverse.

 

E' normale che poi uno vedendo questi disegni, si immagini una hatch compatta o una C-CUV, con gli stessi stilemi della Stelvio, ma dalle linee più proporzionate.

 

Il motivo è che il bozzetto evidenzia le caratteristiche peculiari del soggetto disegnato, evidenziandole. 

Altrimenti, basta guardare la foto...

[__P]

15 minuti fa, xtom dice:

Capisco che i bozzetti non debbano essere fedeli alla realtà, ma indicare le soluzioni stilistiche che verranno adottate, ed in questo caso ci sono tutti gli elementi caratteristici della Stelvio, ma non capisco perché le proporzioni debbano essere completamente diverse.

 

E' normale che poi uno vedendo questi disegni, si immagini una hatch compatta o una C-CUV, con gli stessi stilemi della Stelvio, ma dalle linee più proporzionate.

 

 

Beh pure in ambito dell’abbigliamento i bozzetti di stile disegnati dagli stilisti hanno proporzioni totalmente diverse dalla realtà... servono a definire le idee di massima, e da lì poi è con la meccanica e plastilina(?) si crea il design definitivo.

Tieni conto che molte volte i bozzetti rilasciati a corredo della cartella stampa sono postumi alla realizzazione del modello.

Poi sul perché nei bozzetti i designer tendi ad estremizzare il tutto... boh???

@Aymaroperché???

[anparrini]

5 minuti fa, lukka1982 dice:

 

Beh pure in ambito dell’abbigliamento i bozzetti di stile disegnati dagli stilisti hanno proporzioni totalmente diverse dalla realtà... servono a definire le idee di massima, e da lì poi è con la meccanica e plastilina(?) si crea il design definitivo.

Tieni conto che molte volte i bozzetti rilasciati a corredo della cartella stampa sono postumi alla realizzazione del modello.

Poi sul perché nei bozzetti i designer tendi ad estremizzare il tutto... boh???

@Aymaroperché???

Credo - ma è una supposizione - per rendere visibile dove il design vuole tendere al lordo delle limitazioni meccaniche e di volumetria che per esempio normalmente rendono gli sbalzi più evidenti.

[Aymaro]

5 minuti fa, lukka1982 dice:

 

Beh pure in ambito dell’abbigliamento i bozzetti di stile disegnati dagli stilisti hanno proporzioni totalmente diverse dalla realtà... servono a definire le idee di massima, e da lì poi è con la meccanica e plastilina(?) si crea il design definitivo.

Tieni conto che molte volte i bozzetti rilasciati a corredo della cartella stampa sono postumi alla realizzazione del modello.

Poi sul perché nei bozzetti i designer tendi ad estremizzare il tutto... boh???

@Aymaroperché???

un po per moda (il disegno fatto in quel mdo è più figo, un po per il discorso di prima applicabile ai bozzetti di moda che dicevi) ma anche e soprattutto per far "emergere" le idee la sensazione di ciò che deve trasmettere, e per questo si esagera come nei disegni postati nella pagina prima, quelli colorati sono post.

Poi no capisco questa caccia alla fedeltà nel disegno, che senso avrebbe fare un disegno fedele al modello reale quando hai le foto? 

[xtom]

Ma in questo caso è il contrario la Stelvio è la caricatura del bozzetto, con quei finestrini troppo alti, ma in generale è così per tutti i bozzetti delle auto.

 

Io i designer li capisco, fanno dei bozzetti più belli della realtà, perché sono bravi, hanno gusto, poi capisco il compromesso ingegneristico, però resta il fatto che noi comuni mortali ci innamoriamo del bozzetto e vorremmo fosse realtà.