"Imparare" il sovrasterzo da autodidatta: si può?

[Ospite]

Ora che la Lexus ha su quasi 2800 km sto iniziando a tirarla e mi è venuta la scimmia di provare finalmente cosa vuol dire guidare una TP.

Ovviamente per strada non posso fare certe manovre, ci mancherebbe, quindi ho pensato di andare in un bello spiazzo enorme - praticamente abbandonato - che conosco quindi ho provato a guidare un pochino con il controllo di trazione spento.

Usando il cambio in modalità "manuale" ho provato a fare qualche partenza brusca, con il rapporto più corto, per vedere come reagiva l'auto e fondamentalmente con il volante girato ha dato una bella sculettata e si è raddrizzata subito. E' stato bello, il mio primo sovrasterzo di potenza.

Pensate sia possibile, magari con qualche bel consiglio, farsi un po' le ossa e capire come provocare e gestire il sovrasterzo così in autonomia?

E' chiaro che farei tutto in aree private o assolutamente deserte, leggasi in mezzo al nulla, diciamo per un mix tra la curiosità scientifica (il sottosterzo lo conosco già ma il sovrasterzo no) ed il divertimento.

Mi piacerebbe anche fare qualche corso di guida sicura/sportiva però sarebbe interessante trovare qualcosa che sia più orientato alla guida per divertimento (nel limite del possibile per un guidatore normale s'intende) e possibilmente su un'auto TP e non sulle solite Mini o roba del genere.

Se avete anche info su questo linkate pure va.

[lino68]

Se ti va in sovrasterzo una tp un qualche controllo sull'asse posteriore ce l'hai.

Se ti ci va una Ta a mio avviso è peggio.Li puoi solo frenare (e peggiorare la situazione)

No, frenare è errato. Non fai altro che spostare peso sull'asse anteriore dell'auto che , visto l'asse posteriore già scarico, fa ancora più da perno accentuando il processo.

Meglio accelerare , senza esagerare, riprendendo l'auto con lo sterzo (controsterzando).

Tra sotto e sovrasterzo preferisco il secondo.

A meno che il primo non sia dovuto da eccessiva velocità in curva, nel caso è facilmente correggibile sollevando leggermente il piede dall'acceleratore, al secondo mi risulta più facile porre rimedio.

Nel caso di improvviso allargamento (sottosterzo) della traiettoria per perdita d'aderenza intervenire è più arduo.

L'inverno scorso, causa una lastra di ghiaccio , stavo andando "lungo" : non andavo forte e fortunatamente un colpo secco con il freno a mano ha risolto la situazione. Infatti tale uso del freno a mano è "materia" d'esame nelle scuole -guida del Nord-Europa.

Non oso immaginare come avrei potuto porre rimedio con un'auto con freno a mano che agisce sull'asse anteriore (ce ne sono ) o con il freno a mano a pulsante.

Modificato 26 Maggio 2014 da lino68

[Sifizzirro]

L'inverno scorso, causa una lastra di ghiaccio , stavo andando "lungo" : non andavo forte e fortunatamente un colpo secco con il freno a mano ha risolto la situazione. Infatti tale uso del freno a mano è "materia" d'esame nelle scuole -guida del Nord-Europa.

Non oso immaginare come avrei potuto porre rimedio con un'auto con freno a mano che agisce sull'asse anteriore (ce ne sono ) o con il freno a mano a pulsante.

Spiega, spiega, non l'ho mai sentita dire questa cosa: sono curioso

[LucioFire]

No, frenare è errato. Non fai altro che spostare peso sull'asse anteriore dell'auto che , visto l'asse posteriore già scarico, fa ancora più da perno accentuando il processo.

Meglio accelerare , senza esagerare, riprendendo l'auto con lo sterzo (controsterzando).

Tra sotto e sovrasterzo preferisco il secondo.

A meno che il primo non sia dovuto da eccessiva velocità in curva, nel caso è facilmente correggibile sollevando leggermente il piede dall'acceleratore, al secondo mi risulta più facile porre rimedio.

Nel caso di improvviso allargamento (sottosterzo) della traiettoria per perdita d'aderenza intervenire è più arduo.

L'inverno scorso, causa una lastra di ghiaccio , stavo andando "lungo" : non andavo forte e fortunatamente un colpo secco con il freno a mano ha risolto la situazione. Infatti tale uso del freno a mano è "materia" d'esame nelle scuole -guida del Nord-Europa.

Non oso immaginare come avrei potuto porre rimedio con un'auto con freno a mano che agisce sull'asse anteriore (ce ne sono ) o con il freno a mano a pulsante.

ma infatti è quello che dicevo io.istintivamente ti vien da frenare....ed è in questo caso che ti metti ancora piu nei guai.

non sempre dare gas è possibile.io preferisco mollare poco a poco il gas e dare meno sterzo per recuperare poi direzionalita.

sovrasterzo nelle rotonde è un classico...ma è anche relativamente meno pericoloso di altre situazioni.

[lino68]

@Sifizzirro:

ero in una piccola rotonda e le ruote davanti hanno perso aderenza e l'auto quindi tendeva ad andare dritta. Non avrei avuto spazio per riprenderla rallentando (manovra che fa sì che il peso si sposti sull'asse anteriore dando maggiore direzionalità alle ruote che sono sterzanti) così azionando velocemente la leva del freno a mano (con le ruote sterzate) ho fatto sì che il retrotreno si alleggerisse e perdesse aderenza sia per lo spostarsi del peso all'anteriore sia perché usando il freno a mano le ruote posteriori si sono bloccate e sono scivolate facendo sterzare l'auto.

E' una manovra estrema, ma in quel caso mi ha permesso di evitare di sbattere con il muso.

La spiegano agli allievi nelle scuole-guida nei paesi del Nord-Europa che causa le strade ghiacciate possono più facilmente trovarsi nella necessità di farne uso, oggi che le vetture hanno l' ESP probabilmente è meno utile.

L' ESP in caso di sotto-sterzo frena la ruota posteriore interna al fine di indurre l'auto a sterzare cosa che anche la mia manovra ha "rozzamente" provocato.

Modificato 26 Maggio 2014 da lino68

[TonyH]

Se ti va in sovrasterzo una tp un qualche controllo sull'asse posteriore ce l'hai.

Se ti ci va una Ta a mio avviso è peggio.Li puoi solo frenare (e peggiorare la situazione)

No, anche sulla TP ti ILLUDI di avere il controllo su quell'asse. Ma quando parte, l'unica cosa che puoi farci con quel controllo (l'acceleratore) è tenerlo costante. Perché se molli, il rischio è che le ruote motrici prendano motricità di colpo e ti trovi girato, dall'altra parte....

il sottosterzo spaventa perché "Oddio vado dritto". Ma il sottosterzo, lascia margini di recupero più ampi. Puoi aumentare l'angolo di sterzo, puoi diminuire l'angolo di sterzo (se è di deriva), ti lascia anche margine di utilizzare con dolcezza l'acceleratore.

puoi anche correggerlo con un certo ritardo che la recuperi sempre.

magari viene fuori una traiettoria del cazzo lentissima. Ma lo recuperi.

il sovrasterzo no. Necessita di una manovra rapida e assolutamente precisa. Se sbagli, pendolo. E lì devi davvero pregare di non finire su qualcosa di troppo duro.

[LucioFire]

No, anche sulla TP ti ILLUDI di avere il controllo su quell'asse. Ma quando parte, l'unica cosa che puoi farci con quel controllo (l'acceleratore) è tenerlo costante. Perché se molli, il rischio è che le ruote motrici prendano motricità di colpo e ti trovi girato, dall'altra parte....

il sottosterzo spaventa perché "Oddio vado dritto". Ma il sottosterzo, lascia margini di recupero più ampi. Puoi aumentare l'angolo di sterzo, puoi diminuire l'angolo di sterzo (se è di deriva), ti lascia anche margine di utilizzare con dolcezza l'acceleratore.

puoi anche correggerlo con un certo ritardo che la recuperi sempre.

magari viene fuori una traiettoria del cazzo lentissima. Ma lo recuperi.

il sovrasterzo no. Necessita di una manovra rapida e assolutamente precisa. Se sbagli, pendolo. E lì devi davvero pregare di non finire su qualcosa di troppo duro.

Infatti io mi riferivo al controllo del gas.

Io dicevo che controllare un sovrasterzo su una Tp può essere un po' più semplice che controllare un sovrasterzo su una Ta (poi ovvio dipende da auto e auto)

[TonyH]

L'unica differenza, è che nelle TP hai un motivo in più per cui l'auto può andare in sovrasterzo......

anzi, paradossalmente su una TA ti più utile il gas, perché se acceleri ottieni un effetto auto stabilizzante del retrotreno.

[AleRPM]

Ora che la Lexus ha su quasi 2800 km sto iniziando a tirarla e mi è venuta la scimmia di provare finalmente cosa vuol dire guidare una TP.

Ovviamente per strada non posso fare certe manovre, ci mancherebbe, quindi ho pensato di andare in un bello spiazzo enorme - praticamente abbandonato - che conosco quindi ho provato a guidare un pochino con il controllo di trazione spento.

Se avete anche info su questo linkate pure va.

Posto che, come ti hanno già detto in molti, la tua auto non è esattamente il massimo per imparare a fare i traversi, soprattutto perché rischi di rovinare la meccanica inutilmente, il mio consiglio è di tornare nel piazzale appena piove. Poi tieni la seconda e ti metti a girare in tondo a non più di 30/40 km/h, a quel punto chiudi lo sterzo e affondi il gas, vedrai che ti parte subito

Per quanto riguarda i corsi, invece, se ti va di fare un scampagnata a sud di Roma, all'ISAM fanno il corso di drifting base. Un giorno intero, un piazzale bagnato, 380€ (mi pare), vecchie BMW 320 E30 e una superba M5 V8 4.0, tanti birilli e diversi istruttori.

L'esercizio base è quello che ti descrivevo prima. Se sei bravo a fine giornata riesci a fare un tondo intero intorno ai birilli

[LucioFire]

L'unica differenza, è che nelle TP hai un motivo in più per cui l'auto può andare in sovrasterzo......

anzi, paradossalmente su una TA ti più utile il gas, perché se acceleri ottieni un effetto auto stabilizzante del retrotreno.

Quello che volevo dire io è che d'istinto viene "innaturale" dare gas per riprenderla.

Diciamo che su una Tp te l'aspetti di più,quindi stai più attento (massima sui fondi bagnati o viscidi)

Il papà del mio amico si è girato ad una rotonda asciutta (complice forse il caldo bestia) nonostante asr e esp (aveva uno dei primi serie 5 3.0D).Non credevo fosse possibile.

[TonyH]

Stai più a evitarlo, nel senso che vai più piano, con le chiappe più strette.

Non che "è più facile correggerlo".

Sono due cose completamente diverse.