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Le possibilità dell'Ibrido applicate ai motori Diesel

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7 ore fa, Gil scrive:

Scusa ma non ho ancora capito una cosa , 

la Toyota (Yaris o crv) è phev?

 

Toyota fa ibride vere (full-hybrid), come spiegavo in quel messaggio. Ed attualmente solo un modello anche PHEV (vedi Prius), almeno nei mercati EU.

Honda solo full-hybrid, almeno per ora in EU. Ma una elettrica pura è in arrivo.

 

 

6 ore fa, Gil scrive:

Ok grazie , quindi sono uno step più avanti di elettrificazione.

 

Diciamo che si sono presi per tempo e, per ora, non hanno gran bisogno del "trucchetto" delle PHEV e delle elettriche pure.

 

 

6 ore fa, Gil scrive:

si può fare full hybrid diesel?

 

Vedi questa risposta: https://www.autopareri.com/forums/topic/68270-le-possibilità-dellibrido-applicate-ai-motori-diesel?do=findComment&comment=2219492

 

Sì può fare tecnicamente, ma per le case non ha senso farlo. Per i motivi che spiegavo in quel messaggio.

 

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Bene, mi sembra che BMW ed Audi stiano presentando le loro versioni Phev di gamma medio alta con accoppiamenti tra motori benzina L4/L6/V6 e questo https://www.zf.com/products/en/cars/products_34949.html

 

Ora mi domando : perché non accoppiarlo anche con L4/L6/V6 diesel?

Vero è che il diesel sopravvive ( certo non prospera  ... ) solo in Europa, ma è un mercato comunque importante e - almeno mi sembra - il Phev diesel ( con modulo ZF 8HP hybrid bello che pronto ) non dovrebbe avere costi di investimento enormi ....

Edited by dindi

Le opinioni sono come le palle: ognuno ha le sue

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Il rendimento degli ibridi che montano queste soluzioni integrate nel cambio è abbastanza scarso, vanno bene solo per chi vuole avere l'ibrido facile.senza investire troppo, tanto per dire di avercelo.

Abbinamenti con i motori diesel, che per natura sono lenti ad entrare in temperatura, con più problemi a gestire continue accensione e spegnimenti, complessità a gestire filtro anti particolato con continui stop & go, ecc. sono oggettivamente poco indicati.

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1 ora fa, dindi scrive:

Bene, mi sembra che BMW ed Audi stiano presentando le loro versioni Phev di gamma medio alta con accoppiamenti tra motori benzina L4/L6/V6 e questo https://www.zf.com/products/en/cars/products_34949.html

 

Ora mi domando : perché non accoppiarlo anche con L4/L6/V6 diesel?

Vero è che il diesel sopravvive ( certo non prospera  ... ) solo in Europa, ma è un mercato comunque importante e - almeno mi sembra - il Phev diesel ( con modulo ZF 8HP hybrid bello che pronto ) non dovrebbe avere costi di investimento enormi ....


In passato ci son già  state applicazioni di questo genere, tipo le versioni hybrid di RRS se non ricordo male.

A mio avviso la soluzione per l’elettrificazione del diesel sono i sistemi mini o mild hybrid e turbo elettrico.

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On 9/9/2019 at 10:37, Beckervdo scrive:

Volvo V60 D6 Twin Engine nel 2012 (D5 + comparto elettrico realizzato da Vattenfall)

Se non sbaglio la Volvo V60 D6 era comunque un 'ibrida Plug-in .

 

La 508 RHX fu svelata nel 2011 …, al salone di Francoforte ?

Comunque io ne vedo ancora in giro alcune .., e devo dire che si fanno notare , poi per quanto riguarda la tecnologia ne parlavano bene !

Però io forse ci avrei pensato alla versione 1.6 HDi + unità elettrica .., o meglio ancora  ( successivamente )  la combinazione del  1.5 BlueHDi  130 cv + unità elettrica !

 

Peugeot 508 RXH L’ibrido secondo i maestri del diesel..

Cita

 

Nasceva così l’innovativa tecnologia HYbrid4, che portava per la prima volta nella storia un motore diesel a fianco di uno elettrico (successivamente lo farà anche Mercedes) in un powertrain ibrido davvero innovativo. In Peugeot hanno pensato di portare il nuovo ibrido a trazione integrale naturalmente sulla crossover 3008, ma anche sulla 508 RXH 

HYbrid4: l'ibrido diesel a trazione integrale

Per non farsi mancare niente gli ingegneri hanno poi pensato di montare il motore elettrico al posteriore, collegandolo esclusivamente al retrotreno. In questo modo hanno ottenuto due vantaggi non trascurabili: prima di tutto questa soluzione ha permesso di non stravolgere eccessivamente le componenti esistenti nella famiglia PSA, dal momento che all’avantreno continua ad esserci un classico motore endotermico che muove le ruote anteriori, ma soprattutto si sono ritrovati con un sistema a trazione integrale. Davanti spinge il motore 2.0 HDi da 163 CV, dietro un’unità elettrica da 37 CV, per una potenza complessiva massima di 200 CV.

 

https://www.automoto.it/prove/peugeot-508-rxh.html

 

 

 


Nella seconda metà degli anni 60', Enzo Ferrari si divertiva a stuzzicare i vertici della Fiat, guidando personalmente berline di serie della Peugeot, una marca automobilistica che il Commendatore aveva sempre dimostrato di apprezzare...

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4 ore fa, Pawel72 scrive:

La 508 RHX fu svelata nel 2011 …, al salone di Francoforte ?

Comunque io ne vedo ancora in giro alcune .., e devo dire che si fanno notare , poi per quanto riguarda la tecnologia ne parlavano bene !

 

La cosa curiosa, è che in termini di consumi alla fine andava meglio la 1.6 HDi automatica :) 

 

Ed anche come prestazioni, la 2.0 HDi ibrida non è che fosse miracolosa.

 

Idem la 3008, che all'epoca riuscii a provare: molto confortevole, ma pesantissima nella versione ibrida! :) 

 

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1 ora fa, Beckervdo scrive:

Si la D6 su V60 era una PHEV, ma consumava come una petroliera perché di base il D5 era arrivata alla sua massima evoluzione possibile.

 

Ti ricordi quale fosse l'aggravio di massa?

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1 ora fa, J-Gian scrive:

 

Ti ricordi quale fosse l'aggravio di massa?

Da quattroruote (ordine di marcia con conducente da 75 kg)

Volvo V60 D5 AWD Geatronic 1630 kg

Volvo V60 D6 eAWD Geatronic 1909 kg

 

Insomma, aveva i suoi 270 kg in più tra pack batterie, cavi e asse motorizzato al posteriore. 

Vattenfall per il pack batterie da 11.2 kWh

Magna Electronics per il motore da 71 CV e 200 Nm

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    • By v13
      500 1.0 microibrida, esemplare noleggio, 6000 km all'attivo
      versione: credo una Lounge o similare con clima auto, tetto panoramico, cruise, strumentazione analogica, cerchi lega 15 (quelli a raggi, bruttarelli).
      Per il resto la 500 la conoscete tutti, una buona segmento A, con qualità percepita alta e qualità reale più che discreta, anche se c'era un clamoroso errore di montaggio del sottoplancia a sinistra del volante. Quindi mi concentro solo sulla parte inedita, il gruppo motore-cambio.
       
      PRO
       
      - consumi
      su 200 e passa km (di cui poca città, un po' di autostrada a 110km/h e un po' di tangenziale, 70% statale a tratti scorrevole, a tratti lenta) il computer di bordo segnala 4,3 l/100km. Guida attenta, ma normale, con non infrequenti puntate oltre i 3000 giri. Fatto il pieno il cdb mi è sembrato piuttosto accurato, decimo più, decimo meno.
       
      - cambio
      eccezionale! Secco ma gradevole, con corsa ragionevolmente corta. davvero eccellente per una segmento A, ma anche per una B o C.
      E meno male che è gradevole da usare, perché, come vedremo, ce n'è davvero bisogno
      Rapporti corti: qui c'era stato qualche dubbio sulla rapportatura, ma confermo che i 3600 giri a 130 km/h. In prima e seconda anche con una guida dolce si finisce sempre per cambiare sui 3000 giri.
       
      Motore:
      in sé e per sé non sembra male. Non vibra assolutamente mai e, pur senza avere la verve nel prendere giri del 3L VW o del Ford, arriva in fretta ai 5000 giri, poi si siede un po'. Su questo fa un po' meglio degli ultimi 1.2 Fire.
      Il problema è che gli manca coppia e si sente. Sotto i 2000 giri fa fatica e in realtà per tenere il ritmo del traffico bisogna tenerlo sempre fra i 2500 e i 3500. Se poi si vuole un minimo di brillantezza si devono usare le marce basse e tirarle fino e oltre i 4500 giri. Come detto, sia il cambio, sia il motore assecondano senza problemi. A occhio, però, i consumi risentono abbastanza dello stile di guida.
       
      La 6ª marcia è utile e confortevole, ma va usata sempre oltre i 2000-2500 giri ed esclusivamente in pianura. Al minimo falsopiano o salita, di default bisogna scalare in 5ª per non perdere velocità. Per guadagnare velocità, invece, va scalato in 4ª. Sono frequenti i passaggi 4ª-6ª, e in uscita da caselli o rotonde su statale anche i passaggi da 3ª a 5000 giri a 6ª.
       
      Il motore è piuttosto silenzioso. Non fa rumore da tricilindrico da fermo, ma non ha neanche quel rumore quasi da 6 cilindri (si fa per dire ) ad alti regimi, come i concorrenti PSA, Ford o VW. Ho notato una rombosità cupa ai 2000 e soprattutto ai 2500 giri frutto di qualche risonanza.
      L'unico vero problema è che ho notato incertezze ai bassi regimi, sia a caldo che a freddo, e solo con poco carico di acceleratore. Schiacciando oltre la metà nessun problema.
       
      Il Ford 1.1 85CV guidato su Fiesta mi era sembrato più potente, rotondo e gradevole. Il 1.2 82CV su C3 molto più vibrante, ma con più coppia in basso (ma con un cambio da denuncia). Il VW 70CV guidato su Polo precedente mi sembrò molto simile in tutto.
       
      Comportamento del microibrido:
      Fondamentalmente non si nota nulla.
      Nella strumentazione analogica (molto carina, ma davvero poco leggibile) l'indicazione della temperatura del refrigerante è sostituita dall'indicazione di carica della batteria. E qui si vede che la batteria si scarica e ricarica continuamente, segno che viene usata a tutte le velocità. C'è una spia quando la batteria si sta caricando.
      Interessante la ricarica da freno motore, che è così intensa che permette di rallentare spesso senza toccare i freni. All'inizio del rilascio è quasi inavvertibile ma se il rilascio prosegue, allora si fa molto deciso il recupero. Sotto i 1500 giri il freno motore comincia a perdere intensità e il computer suggerisce di scalare.
      Il cosiddetto "veleggio" sotto i 30 km/h è in realtà una specie di start & stop evoluto e devo dire che funziona davvero molto bene. Appena ci si fa l'abitudine si usa sempre.
       
      In definitiva, il comportamento è quello di un 3 cilindri aspirato moderno. Moscio è moscio, al limite del sottomotorizzato, ma se vi ritrovate in uno di questi profili:
      1) vi piace guidare
      2) hai imparato con gli aspirati del secolo scorso
      3) hai imparato bestemmiando con una Panda 750 fire, con la sua miscela magra a freddo e il suo cambio scorbutico,
       
      ...beh, allora ci farete subito la mano.
      Chi invece venisse da un turbo o da un'elettrica o ibrida rimarrà probabilmente traumatizzato.
    • By lukka1982
      Nuova Renegade e Compass PHEV
       
       
      Via Jeep
       
      Renegade
       









      Compass
       






       

    • By Beckervdo
      Volvo rinnova la sua ammiraglia SUV, la XC90, intervenendo con pochi e semplici accorgimenti estetici. Una nuova griglia del radiatore, la uniforma all'attuale gamma, mentre debuttano nuovi cerchi e nuove tinte. 
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      La grande novità è il sistema di recupero dell'energia in frenata (KERS) che è in grado di tagliare del 15% i consumi secondo ciclo WLTP. Questo sistema sarà accoppiato da un badge esterno di riconoscimento chiamato "B".
      Avremo B5 (Diesel e Benzina) e B6 (Benzina).
      I modelli si aggiungono, ma non sostituiscono i T6 e T8 Twin-Engine.
      Lo stesso destino capiterà alla XC60, dove sarà possibile ordinare anche la B4 (Diesel) e via via per tutto il resto della gamma.
      Si aggiornano anche i sistemi di sicurezza, che ora sono i medesimi della S/V90 e S/V60.
      Finalmente è disponibile Android Auto.
       
      La Volvo XC90 M.Y. 2020 sarà disponibile da Maggio in tutto il Mondo.


       
       
      Via Volvo
       


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