Jump to content
Autopareri news
  • Benvenuti su Autopareri! La community italiana che dal 2003 riunisce gli appassionati di automobili e di motori
  • EMERGENZA COVID-19
  • Rimanete al sicuro! Rispettate le distanze e le misure igieniche
  • Autopareri è sempre attivo e vi è virtualmente vicino per tenervi compagnia durante la fase di lockdown!
4200blu

Le possibilità dell'Ibrido applicate ai motori Diesel

Recommended Posts

7 ore fa, Gil scrive:

Scusa ma non ho ancora capito una cosa , 

la Toyota (Yaris o crv) è phev?

 

Toyota fa ibride vere (full-hybrid), come spiegavo in quel messaggio. Ed attualmente solo un modello anche PHEV (vedi Prius), almeno nei mercati EU.

Honda solo full-hybrid, almeno per ora in EU. Ma una elettrica pura è in arrivo.

 

 

6 ore fa, Gil scrive:

Ok grazie , quindi sono uno step più avanti di elettrificazione.

 

Diciamo che si sono presi per tempo e, per ora, non hanno gran bisogno del "trucchetto" delle PHEV e delle elettriche pure.

 

 

6 ore fa, Gil scrive:

si può fare full hybrid diesel?

 

Vedi questa risposta: https://www.autopareri.com/forums/topic/68270-le-possibilità-dellibrido-applicate-ai-motori-diesel?do=findComment&comment=2219492

 

Sì può fare tecnicamente, ma per le case non ha senso farlo. Per i motivi che spiegavo in quel messaggio.

 

  • I Like! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Bene, mi sembra che BMW ed Audi stiano presentando le loro versioni Phev di gamma medio alta con accoppiamenti tra motori benzina L4/L6/V6 e questo https://www.zf.com/products/en/cars/products_34949.html

 

Ora mi domando : perché non accoppiarlo anche con L4/L6/V6 diesel?

Vero è che il diesel sopravvive ( certo non prospera  ... ) solo in Europa, ma è un mercato comunque importante e - almeno mi sembra - il Phev diesel ( con modulo ZF 8HP hybrid bello che pronto ) non dovrebbe avere costi di investimento enormi ....

Edited by dindi

Le opinioni sono come le palle: ognuno ha le sue

Share this post


Link to post
Share on other sites

Il rendimento degli ibridi che montano queste soluzioni integrate nel cambio è abbastanza scarso, vanno bene solo per chi vuole avere l'ibrido facile.senza investire troppo, tanto per dire di avercelo.

Abbinamenti con i motori diesel, che per natura sono lenti ad entrare in temperatura, con più problemi a gestire continue accensione e spegnimenti, complessità a gestire filtro anti particolato con continui stop & go, ecc. sono oggettivamente poco indicati.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 ora fa, dindi scrive:

Bene, mi sembra che BMW ed Audi stiano presentando le loro versioni Phev di gamma medio alta con accoppiamenti tra motori benzina L4/L6/V6 e questo https://www.zf.com/products/en/cars/products_34949.html

 

Ora mi domando : perché non accoppiarlo anche con L4/L6/V6 diesel?

Vero è che il diesel sopravvive ( certo non prospera  ... ) solo in Europa, ma è un mercato comunque importante e - almeno mi sembra - il Phev diesel ( con modulo ZF 8HP hybrid bello che pronto ) non dovrebbe avere costi di investimento enormi ....


In passato ci son già  state applicazioni di questo genere, tipo le versioni hybrid di RRS se non ricordo male.

A mio avviso la soluzione per l’elettrificazione del diesel sono i sistemi mini o mild hybrid e turbo elettrico.

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 9/9/2019 at 10:37, Beckervdo scrive:

Volvo V60 D6 Twin Engine nel 2012 (D5 + comparto elettrico realizzato da Vattenfall)

Se non sbaglio la Volvo V60 D6 era comunque un 'ibrida Plug-in .

 

La 508 RHX fu svelata nel 2011 …, al salone di Francoforte 😉

Comunque io ne vedo ancora in giro alcune .., e devo dire che si fanno notare , poi per quanto riguarda la tecnologia ne parlavano bene !

Però io forse ci avrei pensato alla versione 1.6 HDi + unità elettrica .., o meglio ancora  ( successivamente )  la combinazione del  1.5 BlueHDi  130 cv + unità elettrica !

 

Peugeot 508 RXH L’ibrido secondo i maestri del diesel..

Cita

 

Nasceva così l’innovativa tecnologia HYbrid4, che portava per la prima volta nella storia un motore diesel a fianco di uno elettrico (successivamente lo farà anche Mercedes) in un powertrain ibrido davvero innovativo. In Peugeot hanno pensato di portare il nuovo ibrido a trazione integrale naturalmente sulla crossover 3008, ma anche sulla 508 RXH 

HYbrid4: l'ibrido diesel a trazione integrale

Per non farsi mancare niente gli ingegneri hanno poi pensato di montare il motore elettrico al posteriore, collegandolo esclusivamente al retrotreno. In questo modo hanno ottenuto due vantaggi non trascurabili: prima di tutto questa soluzione ha permesso di non stravolgere eccessivamente le componenti esistenti nella famiglia PSA, dal momento che all’avantreno continua ad esserci un classico motore endotermico che muove le ruote anteriori, ma soprattutto si sono ritrovati con un sistema a trazione integrale. Davanti spinge il motore 2.0 HDi da 163 CV, dietro un’unità elettrica da 37 CV, per una potenza complessiva massima di 200 CV.

 

https://www.automoto.it/prove/peugeot-508-rxh.html

 

 

 


Nella seconda metà degli anni 60', Enzo Ferrari si divertiva a stuzzicare i vertici della Fiat, guidando personalmente berline di serie della Peugeot, una marca automobilistica che il Commendatore aveva sempre dimostrato di apprezzare...

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 ore fa, Pawel72 scrive:

La 508 RHX fu svelata nel 2011 …, al salone di Francoforte 😉

Comunque io ne vedo ancora in giro alcune .., e devo dire che si fanno notare , poi per quanto riguarda la tecnologia ne parlavano bene !

 

La cosa curiosa, è che in termini di consumi alla fine andava meglio la 1.6 HDi automatica :) 

 

Ed anche come prestazioni, la 2.0 HDi ibrida non è che fosse miracolosa.

 

Idem la 3008, che all'epoca riuscii a provare: molto confortevole, ma pesantissima nella versione ibrida! :) 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 ora fa, Beckervdo scrive:

Si la D6 su V60 era una PHEV, ma consumava come una petroliera perché di base il D5 era arrivata alla sua massima evoluzione possibile.

 

Ti ricordi quale fosse l'aggravio di massa?

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 ora fa, J-Gian scrive:

 

Ti ricordi quale fosse l'aggravio di massa?

Da quattroruote (ordine di marcia con conducente da 75 kg)

Volvo V60 D5 AWD Geatronic 1630 kg

Volvo V60 D6 eAWD Geatronic 1909 kg

 

Insomma, aveva i suoi 270 kg in più tra pack batterie, cavi e asse motorizzato al posteriore. 

Vattenfall per il pack batterie da 11.2 kWh

Magna Electronics per il motore da 71 CV e 200 Nm

  • Thanks! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Similar Content

    • By J-Gian
      Le ibride plug-in iniziano ad essere sotto la lente d'ingrandimento degli ecologisti e degli enti governativi: l'uso che ne viene fatto, non risulta essere conforme a quello previsto (andrebbero usate prevalentemente in elettrico) e quindi penalizza l'ambiente. 
       

      Le "ibride alla spina", si presentano con un eccellente biglietto da visita: sono auto termiche con bassissime emissioni di CO2. Questo risultato è conseguenza della curiosa procedura matematica, che da molto peso all'utilizzo in modalità elettrica.
       

       
      A beneficiare di questo "trucchetto" sono soprattutto le auto di una certa caratura (ovvero quelle più grosse, pesanti e potenti), le quali improvvisamente sembrano emettere meno anidride carbonica di quasi la totalità delle utilitarie.
       
      Ma non è tutto: al momento, vendere un'ibrida plug-in consente ai costruttori di avere un "supercredito", un bonus che consentirà di compensare le maggiori emissioni di altri veicoli inquinanti, eventualmente in gamma.

      I vantaggi però non sono solamente dal lato produttori, diversamente - visto gl'importanti costi all'acquisto - tali auto rimarrebbero in concessionaria. Essendo ritenute ecologiche, le plug-in godono d'importanti incentivi, detassazioni e vantaggi assicurativi, talvolta parcheggi gratuiti e possibilità di accesso ad area a traffico limitato. 
       
      Anche per tali ragioni, in Europa ne sono state vendute circa 220.000 nel 2019 e si stima di raggiungere le 590.000 nell'anno in corso, per arrivare a coprire una quota di mercato del 5,2 % nel 2025.
       

      Finalmente però, qualcuno d'influente si è accorto di quanto possano essere controproducenti dal punto di vista ecologico ed economico. Transport&Environment (T&E), che da anni si occupa di analisi sulla mobilità sostenibile, ha portato alla luce i controsensi di tali tipologie di veicoli: people often get plug-in hybrids as a company car for which they get fuel paid on a fuel card, but they don't get electricity paid so there's no incentive to charge" - riferisce Julia Poliscanova, direttrice di T&E.
       
       
      Quindi una semplice analisi delle carte carburante, ha dimostrato come i conducenti non ricarichino praticamente mai le batterie delle auto Plug-in (sarebbe a loro spese..), preferendo invece utilizzarle in modalità termica. Il tutto con importanti dispendi di carburante e consistenti emissioni, solitamente superiori a quelli di un'auto tradizionale.
       
      Sono infatti auto significativamente più pesanti di un'equivalente non plug-ing, quindi poco efficienti, soprattutto nel momento in cui funzionano solamente in modalità termica. La tecnologia ibrida che utilizzano poi, nella maggior parte dei casi non è delle più evolute, quindi non fornisce un'ottimizzazione sufficiente a compensare la maggiorazione della massa.
       
      Come se non bastasse, l'attuale venduto riguarda mezzi molto potenti e quindi di loro già molto energivori, scelta che probabilmente consente ai costruttori di giustificare più facilmente i listini molto alti e garantire prestazioni apprezzabili, nonostante lo svantaggio sulla bilancia.
       
       
       

      Tutte queste incongruenze hanno portato paesi come l'Olanda alla rimozione di ogni forma d'incentivazione, seguita a ruota dall'Inghilterra e probabilmente in futuro anche da altri stati.
       
      Ciò ovviamente sta terrorizzando i costruttori, perché a quanto pare le svariate forme di incentivazione, sono il "doping" che alimenta le vendite di tale tipologia di modelli, tanto dispendiosi, quanto àncora di salvezza in vista dell'introduzione del tetto dei 95 g/km di emissioni medie di CO2.
       
       
      Resto curioso di vedere come andrà a finire. Perché è abbastanza antipatico assistere a come questi mezzi, non di certo alla portata di tutti, spesso dati come benefit aziendale a personale con impieghi abbastanza ben remunerati, drenino risorse destinabili altrove, magari a fasce più penalizzate e numerose. 
       
      Il tutto senza raggiungere lo scopo d'impattare meno sull'ambiente, anzi, penalizzando utilitarie che emettono "il giusto" e che tornerebbero molto utili al rinnovo di un parco auto vetusto ed inquinante.
       
       
      Se volete approfondire, vi indico un articolo da cui ho preso spunto: https://europe.autonews.com/automakers/plug-hybrids-give-automakers-emissions-compliance-lifeline
       
    • By Touareg 2.5
      Fuori Produzione; per il Nuovo Modello cliccate sul seguente link:
      Peugeot 508 RXH Facelift 2014 (Topic Ufficiale)
















      es.autoblog - carscoop
      Press Release :
      auto.it
      Non dovrebbe essere un concept ma la versione di serie.
      Molto bella ed interessante, imho.
    • By MikeMito
      Update 13.05.2020
       
       

       

       

       

       

       
       
      Update 06.03.2020
       


       

       

       

       
       
      Update 20.02.2020
       
       
       
      Update 20.11.2019

      Spy photos ufficiali ⤵️


       



       

       

       

       

       
       
      Update 03.10.2019
       
       

×
×
  • Create New...

Important Information

Il sito utilizza i cookie per fornirti un'esperienza di navigazione più funzionale, per fini statistici e per la pubblicazione di banner pubblicitari in linea con le tue preferenze. Nascondendo questo avviso, scorrendo questa pagina, cliccando su un link, o proseguendo la navigazione in altra maniera, acconsenti all'uso dei cookie. Terms of Use.