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38 minuti fa, gianmy86 scrive:

 

Lepido ravanelli,

 

Che tu abbia ragione su buona parte delle argomentazioni è indubbio. Tuttavia, quando parli di tifo è un po' assurdo, quando tu per primo parli di fallimenti e piazzi poco simpatici LOL nel valutare l'operato.

 

E secondo me ti sfugge un fatto importante, su Maserati, che potrebbe farti rivedere il tuo giudizio. 

Maserati per un periodo ha battuto i suoi record di vendite con l'entrata in gamma di Ghibli e Quattroporte (al netto dei loro limiti triti e ritriti su cui è superfluo ritornare), si parlava di rilancio avvenuto. Poi mettici il mezzo flop di Levante e soprattutto mettici i rubinetti chiusi per i motivi fiscali di fu FCA che altresì ben conosciamo e c'è stato il calo. Normale, ovvio e fisiologico.

Quindi sostenere che sia un totale fallimento mi pare ingeneroso.

 

 

Detto questo, sulle piattaforme future, purtroppo hai ragione. E a parte per i tuoi modi, chi inveisce contro di te non capisco perché lo faccia.

Su eMini hai totalmente ragione sul discorso costi, così come su Giorgio (che tuttavia dubito accantoneranno, semmai semplificheranno un po', ove possibile) 

 

E inoltre, visto che tanto si lodano le piattaforme e modus operandi ex italiani rispetto a quelli francesi sui segmenti medi, ma scusate, allora sta fusione che cacchio l'hanno fatta a fare? 😂

 

A me l'attacco dei cloni non preoccupa fino al seg. C o D generalista.

L'importante è che da Giulia (se avrà una sostituta) in poi si faccia sul serio. Magari rendendo più profittevole Giorgio. Ma se ciò non fosse possibile, ecco che quel famoso detto napoletano torna attualissimo:

 

"Giorgio se ne vo' ì, e 'o Vescovo o vo' mannà"

 

https://www.vesuviolive.it/cultura-napoletana/proverbi-napoletani/110023-conoscete-la-storiella-di-giorgio-se-ne-vo-ji-e-o-vescovo-ne-o-vo-manna/

 

 

mi scuso se ogni tanto mi faccio prendere un po' la mano :D

 

in ogni caso, vedo che non sono l'unico a pensarla cosi' per fortuna :)

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In un intervista ma non ricordo la fonte; potrebbe anche essere una fantasia di qualche giornalista.   Per la gioia dei Lancisti vi propongo il Lancia Hug; se volete potete inserirlo 😉  

non mi vergogno a dire che trovo il fatto quotidiano un giornale degno sostituto della carta da c..o, la mia più grande preoccupazione e’ quando sara’ totalmente digitale e pulirsi con l’ipad non sarà

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40 minutes ago, gianmy86 said:

 

Lepido ravanelli,

 

Che tu abbia ragione su buona parte delle argomentazioni è indubbio. Tuttavia, quando parli di tifo è un po' assurdo, quando tu per primo parli di fallimenti e piazzi poco simpatici LOL nel valutare l'operato.

 

E secondo me ti sfugge un fatto importante, L'USO DELLA LINGUA ITALIANA

 

 

FIXED

:mrgreen:

 

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Fermo restando che l'unico vantaggio dei pianali cmp ed emp è che costano poco ( e grazie all'ozzac, non sono né federalizzati, né possono avere la ti meccanica e sono adatti solo a tre motori ) , non riesco a vedere di.e su questi si possa fare altro che generaliste base ( esattamente come le equivalenti ) . Cosa che va benissimo per la produzione europea, molto meno se vuoi fare altro. Poi ovviamente possono essere adattati ad altro , esattamente come il C di Giulietta è diventato il CUSw, ma certo non gratis e per ottenere ciò che il casa hanno già. Per questo temo un depauperamento pesante di ciò che di buono avevamo visto finora. E non parlo di Giulia. 

Archepensevoli spanciasentire Socing.

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eVMP (Medium) non mi pare malvagia, EMP2 non esiste più (per il futuro).

 

E multi energia e prevede trazione integrale elettrica, il che è sufficiente per i segmenti C/D mainstream e anche per una Jeep D-SUV « RoadHawk » più versatile rispetto ad un Cherokee più « MudHawk » su base « Large ».

 

Da vedere cosa uscirà dalla CMP rivista (Small). Secondo me, gli exFCA faranno lo stesso lavoro fatto tra Small e SUSW. Già vedremo cosa uscirà con la CMP-Gen2. Perché si nella versione attuale CMP e veramente povera, ma credo che ne siano coscienti.

 

Per il resto ci sarà le evoluzione di Giorgio (Large) e un nuovo pianale « Frame ».

 

Tutte mie supposizioni. ;)

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1 ora fa, Bare scrive:

😂

 

Imparato_Giorgio.thumb.jpg.6bb9e04c507d46d1eed761cbd1ebe627.jpg

 


Bene, Giorgio ha un parametro tecnico migliore di tutta la concorrenza, mostrato con orgoglio in fabbrica, ma qual è il suo costo beneficio?

 

Questo parametro sicuramente ha un vantaggio sull’handling e sulle prestazioni, ma quanto può essere apprezzato da un automobilista qualunque che non sia un pilota più delle pure prestazioni, del comfort, delle dotazioni multimediali, delle lucine dentro e fuori ?

 

Sicuramente questo parametro ha un impatto sui costi di produzione, dovuti a vari aspetti:

- progettazione più costosa

- materiali più costosi

- stampi più costosi?

- saldature più costose?

- assemblaggio più costoso?

- altro?

 

Tutti questi costi come sono rapportati con i benefici in termini di ROI?

 

Ho il prodotto migliore del mondo sotto un particolare aspetto tecnico, ma se poi non lo vendo e ci guadagno poco, vado poco lontano, ad esempio non ho i soldi per fare una gamma completa.

 

Non voglio dire che Giorgio dovesse essere scadente, Giorgio doveva essere così, ma un pianale ottimo non è sufficiente per vendere. 


Non è che i competitor non siano in grado di fare Giorgio, semplicemente valutano attentamente costi e benefici. Per maggiori informazioni citofonare BMW che è passata dalla TP alla TA sul segmento C dove fa volumi con hatch, monovolume e SUV.

 

 

 

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16 ore fa, ravanellidiciamo scrive:

 

 

da quanto ho capito gli errori sono stati ben altri, ovvero macanta di contenuti che in macchine di quel prezzo e una castroneria immane non tenere di serie!

 

aggiungici un segmento in declino, e in piu permettimi, si credeva veramente che passare da alfiat a una m3 nel giro di una generazione avesse poteuto convincere da subito i danarosi consumatori premium del trio tedesco?

 

per quello io sono comuqnue cauto nel giudizio su alfa (su maserati sono putroppo molto diretto), perche e un progetto all inizio, ma secondo me n ogni caso si e fatto troppo lungo, il ritorno al vero premium si poteva fare in maniera piu graduata, magari con un po meno di qualita ma reiniziare a fare volumi su alfa..

 

 

ma davvero pensate che le scelte si facciano per partito preso? ma poi su cosa non c e piu fiat o psa, c e solo piu un gruppo. e a elkann interessa il suo assegno a fine anno, a lui e tutta la sua larga famiglia degli agnelli. cosa gia ampiamente dimostrata durante l era marchionne dove non si sono fatti problemi a dirottare praticamente tutti li investimenti negli stati uniti.

 

 

se emini costa veramente tre volte la cmp, non avrebbe nessun senso usare mini per questione di costi, anche se fosse una mini ferrari

Francamente, non credo sia una cosa azzeccata nel tuo messaggio.

Sarebbe il caso di essere un pelo meno assertivi, e con un po' più di umiltà.

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3 minuti fa, xtom scrive:

Non voglio dire che Giorgio dovesse essere scadente, Giorgio doveva essere così, ma un pianale ottimo non è sufficiente per vendere. 

Qual'è il margine su Giulia e qual'è su Serie 3? .. o ancora meglio su una 159? Cioè Giulia mica la vendono in perdita! Il paragone con BMW è sbagliato perché BMW è sola ed è scesa al FWD su una C. Cosa che stanno facendo pure con Alfa Romeo fra l'altro, perché utilizzare Giorgio per una C avrebbe fatto lievitare il prezzo. Ma qui si parla di D e superiori, non di segmento C. 

 

5 minuti fa, xtom scrive:

Questo parametro sicuramente ha un vantaggio sull’handling e sulle prestazioni, ma quanto può essere apprezzato da un automobilista qualunque che non sia un pilota più delle pure prestazioni, del comfort, delle dotazioni multimediali, delle lucine dentro e fuori ?

Putroppo chi la pensa così è perché continua ad associare Giorgio solamente alla sportività. È questo l'errore di fondo.

 

Morale della favola, Stellantis è enorme con tanti Marchi. Che senso avrebbe risparmiare poco utilizzando un pianale peggiore e quello che ne consegue su alcune D in su? Le uniche differenze risulterebbero le forme e dotazioni, col rischio di perderci potenziali clienti che sarebbe peggio. Qui non si parla di avere in vendita Corsa e 208 sullo stesso mercato, ma di avere un'Alfa D che non può essere uguale ad una Peugeot D. Ma questo vale anche in altri campi, sopra un certo livello le differenze devono essere più sostanziali. Il margine di discussione ci sarebbe al massimo su una C. 

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Se exPSA non approfitta della tecnologia exFCA dal seg.D in su e della posizione strategica di exFCA in LATAM e NAFTA, a cosa serve la fusione per PSA? ;)

 

Seg.D in su di FCA che rappresenta il 90% delle vendite globali di tutto PSA nel 2020... e dove FCA fa ancora più denari che PSA nel seg.B/C Europeo... proprio niente... :D

 

 

Edited by iDrive
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Oh ragazzi, siccome questa discussione sta assumendo sempre più la forma virtuale di uno stadio e di chiuderla non abbiamo voglia, o plachiamo animi e tifo, o iniziamo sanzionare.


Non lamentatevi poi se se per qualche settimana non potrete più scrivere. 😌

Edited by lukka1982
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      Faurecia svilupperà, fornirà ed assemblerà il sistema dei serbatoi per l'idrogeno nel suo centro di esperti in Bavans (Francia), costituito da tre serbatoi in pressione, in grado di sopportare i 700 bar di pressione a cui verrà stoccato l'idrogeno. Un totale di 120 litri di H2 verranno stipati, così da avere ZERO emissioni ed una autonomia di oltre 400 km. 
       
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