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J-Gian

Telemetria dell'Ibrido - L'effetto della temperatura sui consumi

J-Gian

 

Message added by J-Gian

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che figata,bel topic,ho pensato anch'io spesso di prendere hybrid assistant.


Toyota Yaris hybrid

Fiat panda 4x4 twinair 

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14 ore fa, J-Gian scrive:

 

Se avete domande, che non siano diverse dal "ma non hai modi migliori per impiegare il tempo", sono qui  :D 

 

Bellissimo lavoro, grazie.

Una domanda. Sappiamo tanto delle meraviglie dell'ibrido Toyota in citta'/extraurbano leggero.

 

Potresti fare una cosa simile ma relativamente a un percorso autostradale discretamente lungo? Perche' non si capisce mai come vanno le cose in autostrada, c'e' chi giura nei 17km/l a 140 di cruise con macchina carica d'estate e 4rotelle che mette i 12....


"All truth passes through three stages. First, it is ridiculed, second it is violently opposed, and third, it is accepted as self-evident." (Arthur Schopenhauer)

65540b21bc9c02fae8a50143b3dfab8c.jpg

Automobili

Volkswagen Scirocco 1.4 TSI 160cv (venduta)

BMW M4 DKG Competition Package 450cv

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Ripeto : io con la stessa auto, Genova Firenze Genova in autostrada ho fatto i 19. Rispettando i limiti, certo, e con più di metà autostrada con limite a 110 km/h . Se premi invece , la situazione è diversa. Alcuni colleghi, con la stessa macchina, andando e tornando da Milano hanno fatto i 12 , ma a velocità warp.😁

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Archepensevoli spanciasentire Socing.

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7 minuti fa, stev66 scrive:

Ripeto : io con la stessa auto, Genova Firenze Genova in autostrada ho fatto i 19. Rispettando i limiti, certo, e con più di metà autostrada con limite a 110 km/h .

 

Grazie al cavolo. Fallo su un'autostrada con il limite a 130. Secondo me il dato scende a 14-15 km/l


Mercedes-AMG A35 4Matic+ blue denim

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Adesso, mmaaxx scrive:

 

Grazie al cavolo. Fallo su un'autostrada con il limite a 130. Secondo me il dato scende a 14-15 km/l

Il 50% di quella che ho fatto è  a 130 .😁

Comunque, per paragone, la stessa strada fatta con la classica C Sw 1.6 turbodiesel cambio manuale mi porta a consumi tra 16/18 km/litro, a seconda di marca e modello.

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Archepensevoli spanciasentire Socing.

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In autostrade a velocità codice e costante molte macchine non consumano granché...

 

Con la Lybra 2.0 20v facevo i 12-13km/l sul percorso Parigi-Roma (a 128/130 gps)... :D

 

Con la GPunto Sport full optional con gommoni da 17, fascevo sui 14-15km/l.

 

Con la 5ooL Cross Twinair fascio sui 13km/l anche leu full optional con gomme M+S da 17...

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I consumi invernali delle hybride sono altissimi  nella fase iniziale, non hanno trovato un sistema per scaldare bene il motore termico....io che faccio brevi tragitti ho provato a coprire la griglia anteriore ma i vantaggi sono lievi: appena appena l'aria del clima è un filo più calda e i consumi sono impercettibilmente migliori...in primavera-estate per fortuna rende meglio

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Posted (edited)
1 ora fa, stev66 scrive:

Il 50% di quella che ho fatto è  a 130 .😁

Comunque, per paragone, la stessa strada fatta con la classica C Sw 1.6 turbodiesel cambio manuale mi porta a consumi tra 16/18 km/litro, a seconda di marca e modello.

 

le cose stanno così. Io magari devo ancora capire bene come si comporta (vs la solita SW diesel 1.6) in percorsi in montagna (in salita, perchè in discesa secondo me sta spento il 90% del tempo).

 

ma sono usi % marginali.

 

e l'autostrada è il terreno dove una HSD fatica di più.

Edited by Matteo B.

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    • By J-Gian
      Sembra l'altro ieri: era il gennaio del 2006, quando portavo a casa la Grande Punto. Devo cercare di non farmi prendere dalla vena nostalgica, ma effettivamente, avere 22 anni scarsi non era affatto male... 😅
       
      La GPunto - che fortunatamente non sa parlare - passa definitivamente nelle mani di mia madre, la quale proverà a farle superare i 300.000 km (manca poco!), sperando che nel mentre volano e cambio non cedano del tutto. 
       
      Vi presento dunque, la "nuova" arrivata. Proprio nuova non è, come avrete intuito. Ha 4 anni e 90.000 km, ma li porta piuttosto bene. Soprattutto è tagliandata a puntino e gode pertanto della garanzia Toyota fino a fine 2025 / 250.000 km. In ogni caso, una toccatina a qualcosa di ferro non guasta...   
       
      Perché l'ho scelta? 
      Cercavo una segmento C wagon "elettrodomestico" d'occasione, confortevole, automatica (ma senza i potenziali guai di un'automatico), possibilmente non diesel, non a gas, ma con dei consumi e costi di gestione accettabili. Dopo aver corteggiato un po' di coreane, non c'è voluto troppo tempo per capire su quale marchio sarei andato a parare.
       
      Ma passiamo alle impressioni, dopo poco più di 1.000 km al volante.
       

      ESTETICA

      La linea è semplice e senza guizzi particolari: non ti fa girare a guardarla, ma con il tempo non dovrebbe stancare. Con il facelift del 2015 poi è stata un po' svecchiata, ed i cerchi da 17 bi-color aiutano a renderla un elettrodomestico tutto sommato riuscito.
       
      Il grigio metallizzato che tanto odiavo quando era di moda, ora non mi dispiace, perché rende meno evidenti le finiture cromate, specie sul frontale, oltre a sporcarsi poco. Infine, la vetratura posteriore oscurata, assieme ai particolari nero lucido, contrastano piacevolmente con la luce complessiva.
       
       
       
       
      INTERNI - FATTURA E PERCEZIONE QUALITATIVA

      Anche qui il facelift ha giovato parecchio: salta subito all'occhio una bordatura in simil-pelle, con tanto di cuciture a vista, che percorre frontalmente tutta la parte destra della plancia. Plancia nel complesso ben fatta, dall'aspetto robusto, pochi giochi a vista e materiali morbidi per la parte superiore. 
       
      Sono fortunatamente assenti rumori e scricchioli. Ed anche la ventilazione risulta molto silenziosa ed efficace. 
       
      I comandi in generale, sono tutti solidi e piacevoli da azionare. 
       
      Non approvo la finitura nero lucido che circonda il touchscreen e la parte a vista dei maniglioni porta, anche se tutto sommato non è così sensibile a ditate e strisci. 
       
      La consolle centrale ha solo un pozzetto porta lattine, utile a liberarsi di telefono e portafogli. Sotto il bracciolo comunque, vi è un vano più capiente. 
       
      Un po' spogli i pannelli porta, dotati in ogni caso di tasche per bottiglie ed altri oggetti. Apprezzabile il baffetto di plastica che nasconde le lamiere interne (così, non così 😁). 
       
      Le porte si chiudono facilmente senza doverle sbattere, ed il il rumore non è per nulla fastidioso, quasi appagante.
       

      ERGONOMIA E SPAZIO A BORDO

      Posizione di guida perfettibile. Diciamo che il salto avanti rispetto a GPunto c'è tutto, però l'escursione del volante non è così ampia come vorrei. 
       
      Ma la cosa più antipatica, è che alzando la seduta regolabile al fine di trovare la posizione più congeniale, la visibilità nel 3/4 anteriore viene un po' penalizzata dalla presenza del grosso retrovisore centrale.
      Non è tanto la dimensione dello specchio a creare impaccio, ma probabilmente il fatto di avere una vetratura bassa. Non è un problema serio, perché il campo visivo resta libero dove serve, però se si guida nella mia posizione all'inizio può creare una sensazione di disagio.
       
      L'abitabilità generale è buona, anche se dietro lo spazio per le gambe non è da record. Inoltre, l'accessibilità è un po' ostacolata dalle guide dei sedili anteriori, che sporgono sul retro. In compenso sono praticamente invisibili dalla porta anteriore.
       
      Il bagagliaio è ampio e livellato con la soglia d'accesso, particolare che non lo rende però molto sviluppato in altezza. Presenta alcuni vani nel sottofondo, utili per l'oggettistica d'emergenza.
      Comode le maniglie per abbattere in automatico le sedute posteriori con un solo movimento. Peccato invece che il tendalino di copertura non si alzi da solo.
       

      FUNZIONALITÀ VARIE e MANCANZE

      Di questi tempi ormai è scontato, ma va segnalato come sia dotata di tutti gli airbag del caso, compreso quello per le ginocchia. Ha ovviamente ESP ed affini (Hil Holder, BAS, ASR, ecc.), sensori pressione pneumatici, cruise control, clima automatico, sensori parcheggio anteriori/posteriori e retrocamera; ci sono alcuni comandi vocali per comandare il poco più che discreto impianto multimediale. 
       
      Quest'ultimo si basa su un touchscreen privo di qualsiasi manopola, il che lo rende un po' antipatico, specie nella regolazione immediata del volume. La regolazione attiva del livello, avviene solo dagli 80 km/h in su.
      Di DAB nemmeno a parlarne. Il navigatore invece l'ho acceso solo una volta, ma l'ho immediatamente spento per non importunare qualche nome sul calendario di novembre. 😁
      Insomma, quanto a multimedia, Toyota deve lavorare ancora un po', come dimostrano alcune (si spera temporanee) assenze anche sulla più recente Corolla. 
       
      L'avviamento avviene senza inserimento della chiave, ma in questa versione purtroppo costringe ad usare il telecomando per sbloccare/bloccare le porte.
      Altra mancanza: le porte non si lucchettano in automatico quando l'auto è in movimento: Fiat mi aveva abituato bene a tal proposito.
       
      Sul mio modello mancano frenata automatica e lettore di cartelli stradali. Questi ADAS erano optional che ho trovato su altri esemplari, ma purtroppo erano un po' malconci e quasi tutti privi di tagliandatura regolare. Quindi ad un certo punto vi ho rinunciato, in favore della cura manutentiva.
       
      Per concludere l'argomento, segnalo che i fari non sono molto prestanti per la categoria, e manca anche qualsiasi funzione di svolta attiva (es. accensione fendinebbia da un lato).
      Ah, il freno a mano è manuale, ma questo per me non è un problema.
       

      SU STRADA

      Come potrete immaginare, l'Auris non è un "mezzo acrobatico". Si fa condurre in maniera fluida e rilassata, tanto che buttarla di cattiveria dentro le curve diventa l'ultimo degli interessi. D'altronde, le condizioni del traffico ed il tipo di strade che percorro abitualmente non lo permetterebbero. Ed è anche per questo che ho scelto un'auto di tale tipologia.
       
      La carrozzeria non rolla molto, tende a puntare verso l'altro nelle accelerazioni a tavoletta, ma non beccheggia eccessivamente in frenata.
      Non è molto rapida nei cambi di direzione, ma ricambia con una gran sensazione di stabilità e grip.
       
      Lo sterzo in ogni caso non è affatto male, la demoltiplica non è per nulla esagerata e si ha una valida percezione di ciò che stanno facendo le ruote. Ha il giusto corpo in velocità, ma è discretamente morbido in manovra. Insomma, più di quanto mi aspettassi.
       
      Particolari i freni: la prima parte della corsa è delegata alla frenata rigenerativa; se si va oltre con le richieste, o se si procede a passo d'uomo, il particolare servofreno attiva la frenata idraulica. In questa fase il rallentamento non è particolarmente lineare, ed occorre trovare un po' di familiarità con il comando. Il pedale inoltre diventa spugnoso, ma non è un gran problema considerando l'uso tipo del mezzo. Mi ha comunque sorpreso positivamente come potenza frenante, cosa abbastanza inaspettata considerando quanto ricordavo dei test stampa, dove però forse il problema era il fading dopo molte frenate d'emergenza.
       
      Il confort acustico è una delle qualità che più si apprezzano, soprattutto nel contesto urbano-suburbano, battendo anche vetture di una certa caratura. Non mi sono ancora abituato all'idea di spostarmi senza motore termico in sottofondo. Fermi in coda poi, c'è giusto il rumore della ventilazione abitacolo.
       
      E se ci si muove assecondando i ritmi del traffico, anche il funzionamento del 4 cilindri a benzina è piuttosto discreto e basso come tonalità. Alza un po' la voce quando si chiede potenza, ma solitamente sono fasi di breve durata. Poi il motore torna a girare sornione e si spegne in decelerazione (sotto i 70 km/h), oppure lascia il testimone all'elettrico, per veleggiare un po' prima di raggiungere il successivo rallentamento, o dover riprendere.
       
      Anche il rumore di rotolamento non è eccessivo, sulla pre-facelift a mio avviso era molto più evidente. A velocità autostradali invece, penetra qualche rumore aerodinamico dai finestrini laterali. Nel complesso comunque, la tipologia di frequenze a quelle andature non è di gran disturbo.
       
      Un'altra cosa che mi ha sorpreso positivamente, è che nonostante i cerchi da 17" e gli pneumatici 225/45, sulle asperità si comporti davvero molto bene. Assorbe i colpi egregiamente, smorzando efficacemente le ondulazioni. 
       
      Quanto a prestazioni, la tendenza dell'auto è quella di essere un po' "bradipa" e poco propensa a correre. La fluidità generale poi, la fa sembrare ancora più "seduta".  Ed Il "Powermeter" posto sul cruscotto al posto del contagiri, ha una scala del tipo logaritmico che ti spinge psicologicamente a stare leggero sul piede del gas, per non uscire dal range "eco". 
       
      Tuttavia, premendo a fondo il pedale del gas, lo spunto e la ripresa non mancano, tirando fuori tutti i 136 CV. La combinazione con l'elettrico permette una gran prontezza rispetto a tutte le altre tipologie di motorizzazione, consentendo di effettuare sorpassi in sicurezza ed immissioni in autostrada senza problemi. Fa solo strano l'effetto, che ricorda un aereo al decollo: il motore schizza al massimo dei giri, l'accelerazione resta pressoché costante fino ai 100 km/h e la velocità ovviamente incrementa man mano. Fino ad ora non mi sono mai sentito in impaccio, meglio di tante diesel con 115-120 CV.
       

      SISTEMA IBRIDO: COM'E' FATTO E COME FUNZIONA
       
      Apprezzo molto questa tipologia di ibrido: guidi come un'auto con il cambio automatico, ma il cambio non c'è e le cambiate non esistono. Motore termico ed i 2 moto/generatori elettrici, vengono combinati meccanicamente grazie ad un semplice meccanismo epicicloidale.
      Zero frizioni, non c'è il motorino di avviamento, non c'è una cinghia dei servizi. Compressore clima e pompe acqua sono elettriche, la distribuzione del termico è a catena. La gestione dei flussi di potenza, è demandata all'elettronica del sistema, ed è il vero punto di forza di Toyota. 
       
      Al primo avviamento il termico sta muto per un po' di secondi, ma se la temperatura dell'impianto di raffreddamento è inferiore ai 40 °C, il motore a benzina si avvia ed effettua una fase di riscaldamento lunga alcune decine di secondi (40 circa). In questa fase è anche piuttosto rumoroso e regimato, segno dell'attuazione di una strategia d'iniezione un po' particolare ed idonea allo scopo.
      Durante questo warm-up, è energeticamente poco efficiente, perché non viene usato per la trazione (se non in minima parte), ed anche la generazione di corrente è scarsa. Per cui è bene non muovere l'auto in quei secondi, o farlo con una certa delicatezza.
       
      Dopo questa fase il termico si spegne e potenzialmente si può iniziare a guidare in elettrico. Tuttavia, al contrario di quanto molti credano, dal punto di vista energetico non è affatto conveniente forzare le accelerazioni o mantenere l'andatura, usando la sola corrente elettrica: è preferibile far accendere quanto prima il motore termico. E non ci vuole nemmeno molto, basta premere un po' di più il comando del gas, facendo sì che la lancetta del "Power Meter" superi la metà della scala "eco".
       
      Dicevo che l'ideale è far accendere il termico durante le accelerazioni, perché in fin dei conti è lui che genera trazione, in combinazione attiva con l'elettrico, che sfrutta a sua volta l'energia prodotta dal generatore/avviatore... Il quale produce energia elettrica solamente se il termico è in moto! Solamente così il sistema raggiunge la massima efficienza, grazie appunto alla sinergia dei 3 motori. 
      Ed in questa maniera, si evita di scaricare precocemente la batteria e di trovarsi senza quando invece il sistema ne ha bisogno, oppure quando ritiene possa essere conveniente spegnere il termico, magari andando solamente in elettrico. 
       
      Se la batteria ibrida ha un buono stato di carica, ed il termico è in temperatura, ho osservato che il sistema spegne il termico a gas rilasciato, a patto di essere sotto i 70 km/h. 
      Sempre al di sotto dei 70 km/h, il termico si disattiva anche quando la richiesta di potenza non è elevata (metà inferiore della lancetta del Powermeter): situazione tipica dei veleggiamenti, usati per mantenere uniforme la velocità di crociera raggiunta, su tratte non eccessivamente lunghe. Ciò succede di frequente quando si seguono altri veicoli, la cui andatura è spesso irregolare, oppure parzializzando il gas prima delle curve, diverse centinaia di metri prima di rotatorie, incroci, o svolte.
       
      Così facendo, in ambito urbano-suburbano, ho stimato che un 30-35% della percorrenza venga effettivamente effettuata a motore termico spento. 
      Soprattutto sta spento durante le fermate ed i piccoli spostamenti in coda, a patto - come dicevo sopra - di non aver spremuto in precedenza la batteria ibrida, oppure di non avere richieste di climatizzazione incombenti, come dover mantenere il calore dell'abitacolo durante lunghe soste. 
       
      Anche l'autostrada, da sempre vista come un satanasso per le ibride, non è poi così inadatta. A patto di non pretendere andature da incrociatore e di non essere sempre a tavoletta per recuperare velocità. 
      La discreta efficienza in questo ambito, deriva dal fatto che il sistema ibrido riesce a compensare molto bene le variazioni di carico necessarie per affrontare pendenze - pressoché sempre presenti in questi itinerari - ed ai frequenti cambi di velocità dovute al traffico. 

      L'e-CVT poi, permette al motore di operare su punti di funzionamento ottimali per il rendimento, ed in modo svincolato dalla velocità del mezzo, talvolta mantenendo regimi ridottissimi, praticamente da diesel. Ricordiamo che il motore termico funziona secondo il ciclo Miller, ottenendo un rendimento superiore rispetto ai tradizionali motori a benzina.
       
      Non ha molto senso fare affidamento ai test sul consumo istantaneo condotti dalle riviste, almeno che non siano calcolati come media su almeno una decina di chilometri. Questo perché in un'ibrida, il consumo istantaneo può avere dei picchi non particolarmente validi, picchi poco dopo compensati con una fase d'aiuto da parte dell'unità elettrica e magari successivamente da una fase ad alto rendimento del termico. 
       

      CONSUMI RILEVATI
       
      Ho fatto diverse volte la tratta autostradale PD-TV in notturna, e posso dirvi che con il cruise attivo fissato a 120 km/h di tachimetro, sono riuscito a tenere una media da CdB è di circa 18 km/l.
      Impostandolo a 130 km/h di tachimetro, la media è scesa a 14,7 km/l. 
       
      Il cruise tra l'altro non deve fare granché bene ai consumi, perché è piuttosto brusco nell'azione, facendo spesso impennare il regime nelle salite.
      Andando e tornando da Udine, in un misto di cruise a 110 km/h e guida "manuale", ho realizzato una media di circa 21 km/l, includendo brevi tratte di trasferimento in ambito suburbano.
       
      Nell'uso suburbano, con le temperature attuali e su percorsi di una ventina di km, i 25 km/l sono alla portata.
      Sicuramente peggiorerà con le temperature invernali, ma per il momento mi ritengo soddisfatto. 
      Il record è stato di circa 29 km/l su una tratta di 50 km extraurbano-suburbano. 
       
      Deleterio invece l'uso su tratte brevi, inferiori ai 5 km diciamo. Questo a causa della fase di "warm-up" di cui vi parlavo in precedenza, che risulta poco "ammortizzabile" su tratte brevi. 
       
      Nel complesso comunque, mi sta consumando meno di GPunto. Il tutto pur essendo più grande, quindi pesante, automatica ed a benzina.
       

      CONCLUSIONI

      Come avrete capito, è un'auto elettrodomestico che mi sta regalando delle soddisfazioni, dimostrandosi adatta al mio utilizzo, per quanto oggettivamente non perfetta (ma vale un po' per tutto).
       
      L'ibrido lo consiglio a tutti? Assolutamente no. 
      L'ibrido va bene per alcuni, è una buona soluzione se cercate quanto spiegavo io nell'introduzione, ma non è l'ottimo a tutto tondo. 
       
      Non sono auto propriamente economiche all'acquisto e richiedono manutenzione regolare: non per problemi di affidabilità (che pare essere buona, almeno per Toyota), quanto per preservarne la garanzia (attualmente fino a 10 anni/250.000 km) che può sempre tornare utile in caso di guai a componenti costose, quali batteria ed elettronica di potenza. 
       
      Inoltre si guidano in maniera differente, e ciò non a tutti può piacere.
      E non pensatele ad un tramite tra i motori a carburanti classici e l'elettrico, perché a tutti gli effetti sono ancora auto a benzina. E ad alcuni, basta decisamente questa. 
       
      In ogni caso, se avete occasione provatene una per un po' di km  
       
      Scusate, non pensavo di aver scritto così tanto  
      Se avete domande sono qui!
       
      Ps. arriveranno foto migliori, appena ci saranno le condizioni.
       
       
    • By Vadocomeundiavolo
      Attraverso il pneumatico Pirelli Cyber Tyre, dotato al suo interno di un sensore, in futuro l’auto disporrà di dati relativi al modello di copertura, chilometraggio, carico dinamico e, per la prima volta, situazioni potenzialmente pericolose del manto stradale, dalla presenza di acqua alla scarsa aderenza. Disporre di tali informazioni significa consentire all’auto di poter adeguare i propri sistemi di controllo e assistenza alla guida migliorando notevolmente i livelli di sicurezza, comfort e performance. Inoltre questi informazioni potranno essere messe a disposizione di tutti gli altri soggetti interessati, fornendole ad altri veicoli e all’infrastruttura.
       
       
      https://www.motorionline.com/2019/11/22/pirelli-pneumatici-rete-5g/
       
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