Fiat -> FCA -> Stellantis - Filosofia su una holding multinazionale

[Kay195]

1 ora fa, Auditore scrive:

Quello che servirebbe realmente è una fusione con un partner specializzato nel premium-lusso come BMW. In questo modo si bilancerebbe meglio lo squilibrio in cui si trova ora e forse capirebbero come gestire seriamente marchi blasonati.

No, basterebbe rilanciare i brand premium-lusso che già ci sono (Lancia-Maserati-Alfa), ovviamente ad opera di gente competente che sa come gestire brand di fascia alta, non chi sa solo fare cloni.

E non è impossibile, citofonare Genesis creata dal nulla o ancora prima Lexus nata negli anni '90 che in 20 anni ha raggiunto un livello altissimo. Hanno sviluppato motori e piattaforme appositamente, hanno gestito bene gli investimenti creando una reputazione al livello e i risultati si sono visti

[nucarote]

Imho operazioni come Lexus o Genesis sono difficilmente riproducibili con i "vecchi" marchi di Stellantis, che hanno un passato pesante con le relative aspettative. 

Imho dato i tempi sarebbe meglio usare Maserati, Alfa Romeo, Lancia e DS e ci metterei anche SRT per operazioni simil 33 Stradale e poco altro, macchine da poche migliaia di pezzi, niente SUV, niente berline, nessuna reinterpretazione di auto mainstream iconiche, ecc.

[gpat]

Riguardo il premium-lusso hanno due marchi, Jeep + Maserati, che già presi da soli potrebbero formare un intero gruppo automobilistico.

 

Hanno appeal globale e presi complessivamente possono saturare ogni tipo di prodotto profittevole, Maserati per i segmenti E-F e Jeep per tutto ciò che sta al di sotto (e anche per gli stessi E-F).

 

La concorrenza farebbe un patto con il diavolo per avere nomi del genere. I cinesi, non ne parliamo proprio.

 

Basterebbe concentrarsi su ciò che possono fare questi 2 brand, sviluppare la loro gamma, e poi da lì considerare tutti gli altri brand per derivare prodotti per mercati più specifici (Dodge per l'America, Peugeot per l'Europa, Alfa per qualche specialty di piccola serie... giusto per fare qualche esempio).

 

Oltretutto sono uno con base europea e l'altro con base americana. Davvero come fare 2+2

Edited September 29 by gpat

[Kay195]

1 ora fa, nucarote scrive:

secondo me operazioni come Lexus o Genesis sono difficilmente riproducibili con i "vecchi" marchi di Stellantis, che hanno un passato pesante con le relative aspettative. 

secondo me dato i tempi sarebbe meglio usare Maserati, Alfa Romeo, Lancia e DS e ci metterei anche SRT per operazioni simil 33 Stradale e poco altro, macchine da poche migliaia di pezzi, niente SUV, niente berline, nessuna reinterpretazione di auto mainstream iconiche, ecc.

Che siano vecchi non centra proprio nulla, Lancia per esempio è sconosciuta in America, quasi nessuno si ricorda la Scorpion e pochi appasionati la Delta. Alfa in US con le Giorgio era partita relativamente bene per essere un "ritorno", poi lasciata a morire, idem con Maserati che con motori, prezzi e design azzeccati poteva proseguire il successo di 4P/Ghibli/Levante e migliorare qualitativamente. Nemmeno sul lato europeo penso che sia una discriminante, per esempio i tedeschi hanno saputo apprezzare le Giorgio che si erano fatte una discreta nicchia nella patria delle inscalfibili tedesche, chi lo sa se avessero rilanciato seriamente Alfa con altri prodotti cosa sarebbe successo.

 

Le aspettative poi non penso siano così difficili da soddisfare con il giusto impegno e volontà, ci sono riusciti pienamente con il progetto Giorgio, il vero problema è che al tempo c'era una mentalità diversa. Ma voi ce lo vedete Tavares a fare qualcosa simile a ciò che fece MM con le puzzole? Ora piuttosto che intuire che si sta sbagliando nel cosa si propone, si da la colpa al marketing e al cliente che non compra (come con Maserati appunto).

 

Modelli one-off ne potremmo parlare solo per spingere i marchi a livello di marketing, insieme ai modelli high-volume, dai non si possono avere 3/4 marchi premium-luxury per fare numeri omeopatici.

41 minuti fa, gpat scrive:

Basterebbe concentrarsi su ciò che possono fare questi 2 brand, sviluppare la loro gamma, e poi da lì considerare tutti gli altri brand per derivare prodotti per mercati più specifici (Dodge per l'America, Peugeot per l'Europa, Alfa per qualche specialty di piccola serie... giusto per fare qualche esempio).

 

Oltretutto sono uno con base europea e l'altro con base americana. Davvero come fare 2+2

Ma basterebbe prendere una base e sfornare tanti modelli per ogni brand su quella, come fanno con le CMPine, dei cloni ma alquanto diversificati (nel premium dopotutto c'è più margine), come fa VAG che da MLB C/D Evo ha tirato fuori rispettivamente Q8, Q7, Cayenne, Bentayga, Urus.

 

Così per esempio si prende Large partendo da un'eventuale Wagoneer S ibrida, e si producono altri E-SUV, NewLevante, Castello, Stealth, SUV Lancia, SUV Chrysler, SUV Dodge ovviamente differenziati ma spalmando tecnologie e costi. Prendi il 2.0 GME plug-in di GCherokee e lo piazzi sulle versioni base, nelle versioni top sulle Europee ci piazzi il 690T/Nettuno Termoli sempre plug-in, e sulle Americane il T6 Hurri. 

Lo so che è solo roba da fanta-gamme, ma non mi sembra qualcosa di impossibile nè improponibile.

 

[gpat]

Maserati in USA era praticamente arrivata, avevano lanciato la gallina dalle uova d'oro dall'oggi al domani.... Bastava dare un seguito ai 5 modelli, da completare al massimo con un Levante a passo lungo come Quattroporte lo era per Ghibli.

 

Per il resto io ho sempre visto Alfa parallela a Dodge e Lancia parallela a Chrysler.

Soprattutto su quest'ultima avrebbero potuto osare di più, anziché fare la "finta" operazione con le Lancia/Chrysler ritirate appena possibile, avrebbero potuto portare come minimo la Pacifica in Europa, ma hanno preferito muoversi in senso diverso.

[nucarote]

18 minuti fa, Kay195 scrive:

...

 

Le aspettative poi non penso siano così difficili da soddisfare con il giusto impegno e volontà, ci sono riusciti pienamente con il progetto Giorgio, il vero problema è che al tempo c'era una mentalità diversa. Ma voi ce lo vedete Tavares a fare qualcosa simile a ciò che fece MM con le puzzole? Ora piuttosto che intuire che si sta sbagliando nel cosa si propone, si da la colpa al marketing e al cliente che non compra (come con Maserati appunto).

...

 

Personalmente sono al quanto pessimista sulla capacità prossime venture di Stellantis di essere competitiva nell'EV mainstream o quanto meno nel mondo automotive prossimo venturo con Tesla e costruttori cinesi vari sugli scudi, specialmente dal punto di vista prestazionale. IMHO si rischia di avere prodotti che prestazionalmente parlando saranno sempre un passo indietro alla concorrenza, un po come successe a Nokia e a Blackberry subito dopo l'avvento di iPhone.

Per cui IMHO sarebbe meglio tirare una bella riga su tutti questi marchi per il mercato mainstream e pensarne ad altri ex novo che possono davvero essere la Genesis di Stellantis. Ma per fare ciò IMHO allo stato attuale serve un CEO innovatore che metta le basi per una produrre tecnologia davvero superiore. 

Edited September 29 by nucarote

[gpat]

5 minuti fa, nucarote scrive:

Personalmente sono al quanto pessimista sulla capacità prossime venture di Stellantis di essere competitiva nell'EV mainstream con Tesla e costruttori cinesi vari, specialmente dal punto di vista prestazionale. secondo me si rischia di avere prodotti che prestazionalmente parlando saranno sempre un passo indietro alla concorrenza, un po come successe a Nokia e a Blackberry subito dopo l'avvento di iPhone.

Per cui secondo me sarebbe meglio tirare una bella riga su tutti questi marchi per il mercato mainstream e pensarne ad altri ex novo che possono davvero essere la Genesis di Stellantis. Ma per fare ciò secondo me allo stato attuale serve un CEO innovatore. 

 

Qualcosa stanno iniziando a tirarlo fuori, mettere una 97 kWh sulle dimensioni di e3008 non è roba da tutti.

Pure se credo che servirà ben altro per distinguersi (il range extender, magari...)

Dal punto di vista prestazionale le buone intenzioni ci sono, oggi c'è GT Folgore e domani ci sarà Giulia Q EV, ma pure lì non è detto che il mercato sarà ricettivo.

Edited September 29 by gpat

[nucarote]

3 minuti fa, gpat scrive:

 

Qualcosa stanno iniziando a tirarlo fuori, mettere una 97 kWh sulle dimensioni di e3008 non è roba da tutti.

Pure se credo che servirà ben altro per distinguersi (il range extender, magari...)

Buono, ma la roba prestazionale iso Giulia su cui sta lavorando attualmente Stellantis IMHO rischia di nascere superata per quando arriveranno sul mercato... 

Edited September 29 by nucarote

[Kay195]

19 minuti fa, nucarote scrive:

Personalmente sono al quanto pessimista sulla capacità prossime venture di Stellantis di essere competitiva nell'EV mainstream o quanto meno nel mondo automotive prossimo venturo con Tesla e costruttori cinesi vari sugli scudi, specialmente dal punto di vista prestazionale. secondo me si rischia di avere prodotti che prestazionalmente parlando saranno sempre un passo indietro alla concorrenza, un po come successe a Nokia e a Blackberry subito dopo l'avvento di iPhone.

Per cui secondo me sarebbe meglio tirare una bella riga su tutti questi marchi per il mercato mainstream e pensarne ad altri ex novo che possono davvero essere la Genesis di Stellantis. Ma per fare ciò secondo me allo stato attuale serve un CEO innovatore che metta le basi per una produrre tecnologia davvero superiore. 

Opinione mia, non ho la sfera magica e non sono un grande esperto del mercato, ma penso che il futuro totalmente elettrico non esista e non sia realizzabile, e parecchi sono i segnali che lo dimostrano. I cinesi non sono ancora del tutto avanti, per quanto i loro pt elettrici siano evolutissimi, hanno abbondanti lacune in tutto il resto, quindi penso che la situazione non sia così drammatica, ovviamente SOLO SE i costruttori europei si focalizzino solo sulle HEV (dove possono dire ancora la loro) MA SOPRATTUTTO l'UE supporti a livello legislativo questa strada, abbandonando la follia BEV-only che secondo me porterà solo ad un implosione del mercato.

 

P.S. abbandonare i marchi tradizionali e crearne altri sarebbe ridursi al livello dei cinesi, ovvero nuovi brand che non comunicano niente al grande pubblico e non hanno appeal/storia, ma hanno il loro gioco-forza solo su prezzo e tecnologia, su cui i china comandano.

Edited September 29 by Kay195

[gpat]

21 minuti fa, nucarote scrive:

Buono, ma la roba prestazionale iso Giulia su cui sta lavorando attualmente Stellantis secondo me rischia di nascere superata per quando arriveranno sul mercato... 

 

Su Giulia secondo me c'è da essere cautamente ottimisti, perché mi pare che abbiano identificato bene la nicchia.

- berlina fastback 4p (che già è una categoria non scontata e non satura)

- gamma diversificata per accontentare chi vuole mettere la scheda tecnica contro Tesla Plaid ma anche il macinatore di km che vuole il divertimento dell'elettrico ma con REx

- messa a punto tra telaio e sospensioni che sicuramente sarà di prim'ordine.

 

Hai molte più possibilità di avere successo così, con un prodotto che comunque ha un'idea diversificante alle sue spalle, piuttosto che con il solito SUV dove il giorno dopo arrivano 5 modelli cinesi a batterti sul prezzo.

 

Hanno tutte le carte in regola per un prodotto di successo, il problema è che ce l'avevano anche nel 2016...

 

Edited September 29 by gpat