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Massai che si complimenta con Pistochini. Non c'è altro da aggiungere.

Caro jameson, visto che sono stato tirato "per la giacchetta" in questa discussione dagli amici @v13 e @Mazinga76, riporto il racconto che di recente ho inviato ad un altro amico Autoparerista che mi chiedeva chiarimenti sull'argomento: Ciao XXX, il mio messaggio “persosi” nei meandri dell’iperspazio sistemistico di Autopareri voleva solo rispondere alla tua frase in cui definivi il pianale della Delta “derivato” da quello della Ritmo. È un pensiero molto diffuso, probabilmente incoraggiato dall’engineering FIAT, ma che non corrisponde alla realtà. Ad inizio 1976, quando fu definitivamente cancellato il Progetto Y4 (quello di Castagnero) dando via libera alla Y5 (Giugiaro) si partì con i “fogli puliti” sui tecnigrafi. I vincoli erano quelli della compatibilità con gli organi meccanici e motopropulsore con la Ritmo. Da qui l’anomala, per la Lancia, posizione del tubo di scarico sulla destra e, quindi, del bocchettone del serbatoio carburante a sinistra (quante discussioni!). Come curiosità ti posso dire che il Progetto della scocca era così suddiviso (ometto ovviamente i cognomi): - Luciano, che da quasi 47 anni mi onora della sua amicizia, per il pianale dal cruscotto (o, se preferisci, parafiamma) all’assale posteriore; - Mario, con cui sono ancora in saltuario contatto, per l'ossatura anteriore sino al cruscotto; - Bruno, per l'ossatura posteriore; - Roberto (cioè io) per padiglione, fiancate posteriori ed il vano portellone. - Oltre ad altre persone che si occuparono di altre parti della vettura non meno importanti. Si può quindi accettare che si parli di un pianale concettualmente simile a quello della Ritmo, ma non derivato. Anzi, fu quello della Ritmo 2° serie ad essere derivato da quello della Delta. D’altro canto era (ed è tuttora) normale che si guardi sempre a cosa facciano gli altri. Ti posso inoltre “confessare” che mentre impostavamo la scocca della Y5 avevamo a disposizione un rapporto di analisi della scocca della Passat preparato dall’area FIAT che si occupava dell’analisi della concorrenza. Ti chiedo scusa per la prolissità del racconto, ma su questo argomento sono molto “sensibile”. Per farmi perdonare ti aggiungo un aneddoto che forse non conosci. Con i primi esemplari della Delta i collaudatori Lancia sfidarono i loro omologhi FIAT ad una singolare prova: ognuno con la sua “creatura” parcheggiare con una ruota (l’anteriore, se ben ricordo) su un marciapiedi un po’ più alto del normale, poi scendere dall’auto e richiudere la portiera. Con la Delta non vi furono problemi (anche se non si era più alla chiusura ovattata di Aurelia e Flaminia), i collaudatori con la Ritmo ebbero invece difficoltà in entrambe le operazioni. La prova fu ripetuta diverse volte sempre con lo stesso risultato. Cosa questo significhi lo puoi ben capire. Come ti hanno già scritto, è un argomento annoso ed abbastanza "boring" visti gli anni trascorsi da quel lontano 1976 in cui iniziò la storia ed io stesso faccio un po' fatica a ripetere sempre le stesse cose, visto che è difficile far digerire la verità ai fiattofili.

Beh... Quando è uscita la Giulietta diversi miei colleghi che di auto sono abbastanza digiuni erano concordi nel dire che era molto bella. Il muso un po' da tapiro lo è, ma nel complesso l'auto è riuscita. Se avesse avuto il feeling di guida di 147 l'avrei presa senza pensarci due volte. Riguardo ai designer, il muso da tapiro lo ha inaugurato Egger (sulla 8C), che poi è andato in Audi. Mentre il designer della 156 (Maurer) lavora tuttora in Alfa Romeo. E comunque in Audi tra Egger e De Silva non è che abbiano creato questi gioielli di design, eh... Visto che tanto già sto off-topic, Thesis era inguardabile da fuori e questo sicuramente ha inciso, ma Delta è un'altra auto molto apprezzata dalla "gente comune", almeno quella che conosco io. Il problema casomai era l'essere né carne né pesce, né C né D, né berlina né station, secondo l'illusione che fare un'auto a metà tra due categorie peschi clienti da entrambe.

Alfa Romeo fino a 1950 faceva solo auto di lusso, Alfa Romeo e' il più prestigioso marchio di auto sportive anteguerra, più prestigioso di Bugatti o Bentley, basta vedere le quotazioni delle vetture di quella era e le vendite all'asta. Comunque le Alfa erano quasi lusso fino all'arrivo di Giulietta nel 1955 nonostante la produzione di serie "1900", allora i prezzi delle vetture erano alterati per i dazi, ma in mercati neutrali come Svizzera, una 1900C Speciale Cabriolet PininFarina costava più di una Mercedes 300 SL oppure di una Rolls Royce dell'epoca nonostante la motorizzazione 4 cilindri, Giulietta Sprint in Svizzera costava più di Porsche 356. Ferrari ha preso in parte il posto dell'Alfa anteguerra, grazie anche all'associazione alla Scuderia Ferrari nata nel 1929 come squadra corse ufficiale di Alfa Romeo nonché soluzioni tecniche dalla mai nata Alfa S10(il successore V12 delle 8C) introdotte sulla prima Ferrari 125 S via Gioacchino Colombo. Ma anche nell'era della produzione di serie vogliamo ricordare che 33 Stradale era la vettura più costosa al mondo nella fine degli anni '60.

Non avevo compreso bene che il tuo era un gusto personale ma ti assicuro che non volevo offenderti minimamente, anche io sceglierei una 147 rispetto a una Giulietta e hai tutto il mio rispetto qualsiasi sia la tua opinione, e mi scuso se il termine può essere sembrato irrispettoso nei tuo confronti perchè non era minimamente mia intenzione. Condivido tutto quello che hai scritto nell'ultimo post. E nemmeno io penso che Alfa debba fare auto in concorrenza con Bugatti ma era solo per dirti che il target prima della II guerra mondiale, periodo in cui è nato il mito Alfa, era il segmento lusso, poi dal 1950 il premium. Con "bestialità" mi riferivo al concetto, secondo me sbagliato che Alfa Romeo non debba fare auto al pari con i tedeschi in tutti i campi.... poi per come l'avevi scritto sembrava che le Alfa dovevano puntare solo sulla sportività ma essere non particolarmente rifinite, cosa che nel mercato dell'auto di oggi non può esistere perché se spendi 40.000/50.000 euro devi avere un auto rifinita al Top, altrimenti auto maleassemblate e scricchiolanti non le comprerebbe più nessuno. Teniamo presente che la sportività, nell'immaginario collettivo, finora è stata appannaggio esclusivo di Msport, Amg, Audi Sport e non certo di mito o giulietta (156 e 147 erano un altra cosa con l'avantreno a quadrilatero che infatti è stato ripreso su giulia). Sul fatto che la Giulia e lo Stelvio siano un altro pianeta siamo tutti d'accordo....come anche sul fatto di riproporre la stessa formula di successo negli altri segmenti, semmai io ritengo sbagliato non intervenire con costi tutto sommato limitati su alcune finiture, materiali plastici e dotazioni mancanti, segnalati da tutta la stampa specializzata, perché mi fa rabbia che si vendano più auto crucche solo perchè hanno qualche plastica migliore, non si possono compromettere investimenti da alcuni miliardi di euro nel progetto Giorgio e nella rete industriale italiana per alcuni particolari, a cui però l'acquirente medio di tali auto da molta importanza. Anche 156 e 147 hanno compromesso il loro successo dopo la prima fase di vendita con vari problemi di qualità costruttiva degli abitacoli, di rumorini etc. etc.

Delta I = Ritmo è una semplificazione frettolosa di una realtà che era molto più complessa. Giustissima la tua osservazione. Per un quadro approfondito e preciso rimando a @roberto.c, che delle Lancia del tempo è la nostra memoria storica assoluta.

c'è gente molto più esperta di me su questo tema, per esempio @roberto.c o credo anche @Mazinga76 e tanti altri fondamentalmente Delta 1 condivideva relativamente poco con Ritmo. Ovvio che i motori erano molto simili (e comunque con regolazioni e forse carburatori diversi, il che cambiava non poco all'epoca), ma il telaio aveva significative differenze (prova ne sia la posizione della ruota di scorta). Credo che anche il cambio fosse diverso. Poi chiaro che Prisma era una Delta col baule così come Regata una Ritmo 3 volumi (con alcune migliorie di finitura).

Io dalle foto vedo solo che Giulietta è l'unica che degna 4 casse anche ai passeggeri posteriori per il resto... che già ho bisogno di un sacco di tempo per mettere insieme i soldi per le auto, tempo per andare a vedere e litigare coi venditori...se dovessi prendere il tempo necessario per esaminare se ogni singolo dettaglio è coerente/adeguato/premium/filologicamente corretto...girerei ancora con la Clio II 1.4 16v che avevo quando avevo 18 anni

Mah... sinceramente non credo che ne Giulietta ne MiTo non abbiano sfondato per una mera questione di design. Credo abbia inciso molto di più la percezione sempre peggiore che ha avuto il marchio Alfa Romeo negli ultimi anni. Su questo punto si deve lavorare molto, soprattutto all'estero, dove è necessario un grosso investimento di marketing fatto bene e sulla rete di vendita ma soprattutto postvendita. Il design è soggettivo, l'affidabilità ed il saper tenersi un cliente mooooolto meno ?

Non l'ho sostituita perché non c'era niente di adatto disponibile, ci ho fatto 530000 km finora. La candidata adesso è la Giulia, appena sarà possibile (il mutuo pesa...). Se la 147 dovesse cedere andrei su 159.

Che abbiano preso spunto da questa proposta ,per il desing della successiva 166?

Spetta spetta. L'alfa è confortevole poco meno di una classe c. E questo ha un costo. L'alfa è dinamicamente e prestazionalmente superiore a classe c. E questo ha un costo. L'alfa costa meno di classe c ma dovrebbe essere addirittura fatta meglio? E per quale motivo? Mica fanno beneficenza. I conti da far quadrare ci sono per tutti

Pure io 500L. Pentito solo di averla dovuta prenderla a gasolio, che la vera morte sua sarebbe stato il turbo GPL, non ancora a listino quando dovetti cambiare la vecchia dueporte. Personalmente non rinuncerei al tetto in vetro, optional capace di rendere la qualità della vita a bordo e la piacevolezza del viaggiare a livello delle migliori berlinotte e fintofuoristrada pseudolussuose. E su strada non è messa neanche male: ci sono segmentoC decisamente più in imbarazzo tra le curve. Ed è perfettamente a suo agio sia in città che nei lunghi viaggi (fatto più volte la traversata dello Stivale in totale souplesse, anche se da qualche anno per i viaggi privati uso cetaceo autostradale che passa l'azienda...). Ma tieni conto che son riuscito a mettermi in rimessa pure una vecchietta spider a carburatori, e mai sciocchezza mi diede maggiori soddisfazioni nelle pur fugaci uscite (anche con prole, che adora il "Duetto senza il tetto che quando vai veloce fa le scoreggine"...), se vuoi, puoi ?

Ai tempi dell'uscita di giulietta, preceduta da un'estenuante gestazione, continui ripensamenti, FCA e alfa soprattutto erano in preda ad una notevole confusione sull'identità e il posizionamento del marchio. Questa "confusione" a mio parere si è ripercossa notevolmente sul prodotto, sia in termini di "posizionamento" che di mere scelte in termini di materiali ed accessori. Nel complesso indubbiamente non ha suscitato gli stessi consensi ed entusiasmi di 147 all'epoca, dove percepivi chiaramente sia dentro che fuori il salto epocale in avanti rispetto a 146. Anzi, ricordo alla presentazione, accanto a una 147 progression km 0 in conce, la giulietta pareva quasi un modello più vecchio per certi versi. Flop? Per parlare di flop dovresti tenere conto del BEP e non puoi comunque ignorare la crisi generale del segm. C. Sicuramente non ha tutte le carte in regola per sconfiggere golf in europa. Se comunque fiat ancora la produce e la vendicchia, significa che non è un flop.

147 è stata anche parecchio incentivata però eh... Gli sconti, almeno in Italia di Giulietta non sono poi così lontani da quelli della concorrenza. All'estero la situazione è ben diversa purtroppo! I segnali incoraggianti con Giulia e Stelvio sembrano esserci, speriamo si sbrighino anche con i nuovi modelli, che più roba c'è nei saloni più è facile che si vedano in giro auto trilobate. Che poi la visibilità da comunque un contributo alla fiducia sul brand. Insomma dai... un po' di positività! E che cribbio ?

Oggi qualche ore fa ho avuto la fortuna di incontrare su una piccola strada regionale una Giulia Quadrifoglio. Ero con macchina decapotato, cosi era molto facile di sentire la musica dei 4 scarichi della Q davanti. Davvero bellissima, impressionante e grande orchestra questo rombo del V6 quando sale e scende nelle giri e cambia marce.

Per ora il fantasma è la 3

Oddio, che la classe a sia meglio di giulietta a livello di design è opinabile...a me il muso della classe a sembra quello di un maiale affetto da ipertelorismo; passi la fiancata (anche se la lina di cintura è troppo alta), mentre il posteriore è decisamente anonimo.

Capisco il punto perfettamente eh...ma la nomea di auto Tamarra, ce l'ha come e quanto tutte le altre auto premium... Difficilmente qualcuno acquista un'alfa nuova e decide di intamarrarla direttamente...come per tutti i marchi, si tratta spesso di auto al 2/3/4° proprietario. Aggiungo, piccola nota di colore, i led e le lucine blu dappertutto, ci sono marchi premium che te piazzano già di serie...e vengono pure viste come tocco chic e lussuoso. Questi due nuovi prodotti Alfa, a me, dal punto di vista stilistico sembrano anni luce dalle concorrenti, anche per l'attenzione e la cura che i designer hanno posto nel creare interni ed esterni assolutamente eleganti, sportivi e funzionali, senza mai scadere nel barocco o nell'eccesso. Per il futuro sono molto fiducioso....mi ripeto. La mira devono aggiustarla di pochissimo e su cose relativamente stupide.

Ma come prolisso??!! È troppo breve, vogliamo più dettagli!! Scherzi a parte, grazie per la spiegazione! Questi post sono super-interessanti soprattutto per i nerd come noi

Beh sul dire bestialità ti ringrazio, ma ti ricordo che le opinioni sono soggettive e andrebbero rispettate.. altrimenti anch'io potrei dire che sei tu quello che scrive bestialità, e ci ritroviamo in un forum porcile dove si grugnisce anzichè discutere. Audi che dir si voglia, nell'immaginario collettivo europeo e non solo, a livello di immagine e prestigio è migliaia di vite avanti ad Alfa. Questo non vuol dire che faccia auto migliori, ma solo che agli occhi della gente, avere un Audi (come anche una BMW o una Mercedes) fa più figo di avere un Alfa. Negare questa cosa è assolutamente fazioso, siamo nel campo dell'ovvio. Con Giulia e Stelvio le cose si sono un pò sistemate, io stesso dico che Giulia non ha niente da invidiare a un A4, semmai il contrario, ma solo questo non può bastare per risollevare l'immagine del marchio.. il fatto che prima del 1950 Audi avesse un altro target, al giorno d'oggi non ha nessuna importanza se chiacchierando al bar 9 persone su 10 ti dicono: si bella ma con gli stessi soldi mi comprerei una mercedes o una bmw.. questo intendo.. Comunque non vorrei vedere Alfa come marchio troppo di lusso, al pari delle Bugatti. Ma ciò non vuol dire che si debba fare per forza auto per i tamarri, la Giulia non mi sembra affatto un auto per tamarri..basterebbe metterci la stessa passione che hanno usato per Giulia anche negli altri segmenti.. Infine, il mio discorso non riguardava la strategia che Alfa dovrebbe tenere a livello generale, era specifico a ciò che farei io in base ai miei gusti e priorità: se devo scegliere fra una Giulietta più curata nelle rifiniture e una 147 più divertente da guidare, io scelgo la 147 ma è una cosa mia e tu non hai nessun titolo per criticarlo come hai fatto. Impara ad essere un tantino più diplomatico perchè di bestiale tu non hai le opinioni ma i modi.. detto questo, ot chiuso per me.

Scusate ma vorrei ricordarvi che questo è il topic della Giulia. Se non c'è un topic aperto per parlare della Giulietta vs 147, apritelo.

Magari fosse la Deltona,quella tutto sommato ci sta(a parte i consumi).....e' la zr1 che mi impicca tra bollo e soprattutto l'odiatissimo superbollo....

Prima di parlare di flop di giulietta bisognerebbe secondo me pensare al fatto che questa sul mercato ha decisamente più concorrenti rispetto a quando era uscita 147...

beh, ognuno ha le sue priorità e vanno rispettate ci mancherebbe.. ad alcuni interessano più le rifiniture, la cura degli interni, la silenziosità ecc ad altri il piacere di guida.. io ad esempio non me ne farei nulla di un auto meglio curata se poi ha più sottosterzo, beccheggio e rollio, sterzo meno preciso ecc.. a ognuno il suo valuterei l'acquisto di un auto in funzione del lato estetico / particolari / finiture solo per qualcosa di davvero blasonato, ma in tal caso guarderei in casa audi.. se resto in alfa è per un altro motivo..

Capisco il voler risparmiare,ma quando vuoi pagarla un'assicurazione??????Mi sembra che te la stai cavando con una cifra gia' decisamente bassa....

La 916 quando è nata ES30 era già pronta, praticamente... arrivando sul mercato tanti anni dopo essere stata concepita da Enrico Fumia, ha fatto dire a tanti che essa deriva da qui e da là. Par de ciufoli, diciamo che QUALCUNO ci ha marciato sopra alla grande....

Io ho solo detto che PER ME la classe a non è meglio di giulietta a livello di design...poi giulietta flop mi pare un tantino esagerato

Dal momento in cui con gli automatici è diventato possibile selezionare comunque manualmente le marce ottenendo prestazioni addirittura superiori la scelta del manuale classico è diventata via via minoritaria anche sulle sportive. A fine anni 80 la differenza prestazionale e di consumi a vantaggio del manuale era così evidente che l'automatico veniva relegato a scelta secondaria e giustificata su pochi veicoli con determinate caratteristiche come le Rolls ma anche le Classe S o Serie 7. Ad oggi, invece, su una Giulia Q io andrei di ZF8 senza pensarci un secondo, ma anche su una 200cv a benzina.

Secondo me allineeranno tutti gli step al solo 1.5cc per razionalizzare la produzione, magari non nell'immediato. 1.5 trovo sia anche una cilindrata più baricentrica anche per la versione meno spinta, 75cv sull'attuale 1.6 di 208, che però chissà se riproporranno come step di potenza, ho l'impressione che in futuro sulle utilitarie diesel si partirà dai 90cv circa e relativo prezzo. Dovrebbe essere un dpf, sui benzina viste le temperature più alte dei gas di scarico, in teoria daranno meno problemi di intasamento.

Ma veramente guardate 'sta roba quando salite su un'auto? Parlate di cose che sulla mia che guido ogni giorno devo andarle a vedere apposta per sapere come sono perché se me lo chiedete a bruciapelo non ve lo so dire. ☏ T8-PLUS ☏

oh ma a me pare che siate un tantino fiori di testa tutti quanti ?.

Qui mi trovi d'accordo...anche se si tratta perlopiù di scelte di finitura, non di qualità dei materiali in sè e per sè. Mi ripeto, se si vuole essere i numeri 1, bisogna puntare ad eccellere in ogni campo...e in Alfa, con Giulia e Stelvio, ci sono già andati molto vicini al primo tentativo dopo anni anni di latitanza....Un po' di fiducia dai! Maserati, teoricamente, potrebbe puntare in futuro ad un'opulenza ancora superiore che possa andare a far concorrenza a quei due brand...ma credo non ne avrebbe convenienza neanche lei. Detto ciò, qualche programma di finitura extra lusso / artigianale / sapore made in italy, non la vedrei per nulla male in un pacchetto ulteriore a pagamento per le nuove Alfa Romeo. Vista la tipologie di vendite che si sta palesando sui nuovi modelli (versioni sempre più high-end), penso che modanature particolari, total leather, cieli in alcantara e via discorrendo potrebbero trovare anche più di un estimatore.

Se non sbaglio c è un portale attraverso il quale, inserendo la targa, puoi verificare il reale chilometraggio rilevato in sede di revisione.. c era una discussione qui sul forum Forse lo ricorda @J-Gian

Dovi sottotono ma manco tantissimo. Considerando che questa posta non gli va giù (purtroppo rispetto ad altri piloti ne ha diverse che non gli vanno a genio), considerando che ducati qui è sempre andata male... E che il dovi partiva (per colpa sua) da fanculonia... Un quinto posto é di lusso

Comunque in gara due non andavano male eh. Kajaia ha fatto diversi errori mi pare

Irina Shayk nella attuale pubblicità Intimissimi: Altra modella intimissimi:

Per una valutazione corretta bisognerebbe sapere se gli sconti che vengono concessi nei due paesi sono simili oppure se arrivino a pareggiare le differenze di prezzo. Analogamente, per un raffronto reale tra case diverse bisognerebbe capire le scontistiche di ciascuna ( mi pare in Italia tra Alfa e Audi siano simili) e valutare le dotazioni di serie o optional delle diverse versioni, ma qui la cosa diventa complicata.

I motori a benzina di Giulietta sono nettamente migliori di quelli di 147, su strada solo il feeling dello sterzo è inferiore ma nel complesso l'auto in sé è altrettanto efficace. Però per resto Giulietta è un prodotto più maturo.

In effetti mi ritrovo molto in ciò che dici, abitando in un paese vicino Monza. Io, per esigenze accademiche, mi sposto molto col treno e mi risparmio molte seccature quotidiane nell'usare l'auto per andare in università: di contro, mi devo sorbire l'efficientissimo servizio ferroviario locale... [emoji28]

Chi l'ha deciso che Giulietta e Mito siano stati dei flop? Uscite dal forum e andate nel mondo reale e vedete cosa ne pensa la gente comune.

La cliuccia 1900 diesel 80cv e' un mulo incredibile. Siamo a quota 230mila e mai una rogna di motore. 20km/l fissi indipendentemente da chi la guida come e quando

Adoro queste foto in cui trapela l'assenza del reggiseno

Dopo le Alfa Romeo Dauphine e R4 ecco la nuova Alfa Romeo 19

secondo me si fa sempre un po' di confusione tra le versioni. Le versioni in prova alle riviste delle auto tedesche sono sempre super luxury strafull con in pratica tutti gli accessori disponibili immaginabili. Quindi è facile che queste versioni abbiano una qualità apparente e reale ottima e superiore alle concorrenti. Le versioni stradali di tali vetture, però sono quasi sempre versioni base o business, dove la qualità sia apparente che reale scende parecchio. Quindi alla fine può aver ragione sia il giornalista che recensisce la versione super luxury che trova di altissimo livello, sia l'utente normale che salito sulla versione base o Business, trova tutta un'altra musica. Giulia da questo punto di vista mi sembra più costante, in quanto tra le versioni base e luxury mi sembra ci sia meno differenza ( nel senso che è più allineata verso l'alto )

Off topic. Qualche pagia fa, qualcuno ha detto che la Punto Brasiliana utilizza una piattaforma derivata da quella della vecchia Punto. Ecco, a dire il vero usa la stessa piattaforma di base della Grande Punto, quello che cambia è il ponte posteriore che nella Punto Brasiliana è lo stesso della Stilo/Bravo, così come la parte strutturale anteriore e posteriore in cui vanno fissate le sospensioni, come duomi anteriori, passaruota posteriori, fissaggi vari ecc. In poche parole, la Punto Brasiliana è stata rinforzata ed irrigidita nella struttura per sopportare al meglio le condizioni stradali del sud america.

Se però arriverà in Europa, noi su sto coso sapremo TUTTO e potremo renderci insopportabili nelle concessionarie.

Ma 1859 mm, non sono 186 cm (185,9 per precisione)?

Pensare che quella degli sketch di Giorgio Alisi (la migliore di tutte) è esistita sempre solo nella mente sua, perchè di sua libera interpretazione si trattava, realizzata per dare un volto ai "rumours", e che niente aveva a che vedere con una qualche proposta di Fumia o di altri in Pininfarina. Con quei due bozzetti il "maestro" realizzò la miglior 164 SW che sarebbe mai potuta nascere.

Tremendo, lo trovo terribile