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l'iniettore pompa c'era sui motori degli aeroplani italiani già negli anni 30. E infatti sapendo che era una boiata svilupparono il common rail il famoso doppia frizione viene dagli usa, borg warner lo Space frame l'aveva pure la multipla, mentre nello stesso periodo fiat buttava sul mercato la prima auto con l'autobloccante di serie Lungi da me essere tifoso, ma l'unica grossa invenzione di Pic e' stata la Veyron, e gliene sarò per sempre grato Per il resto ha copiato l'idea del telaio TIPO. Che poi adesso in FCA stiano a chiappe strette, e' un altro discorso e' sono d'accordo al 100%. Sul valore numerico degli investenti, secondo me dice poco. Bisogna vedere il dato in % di ricavi. Allora poi si può dire "tanto" o "poco". ps: se Maglione ha un bonus se azzera il debito buon per lui, chi non si farebbe in quattro per raggiungere il risultato? FCA mica e' sua, lui si limita ad eseguire ordini.

e al venerdì si fanno le qualifiche per stabilire la griglia di partenza del miniGP di qualifica. che siccome i sorpassi si vedono col binocolo l'ordine d'arrivo corrisponderà al 90% all'ordine delle qualifiche del venerdì... però si potrebbe anche tirare i dadi. o far estrarre i bussolotti a una miss (però vestita da suora, che sennò è sfruttamento). oppure si potrebbe fare una gara di drift. oppure stabilire la griglia in base al numero di scarpe dei piloti moltiplicato per 3.14 meno il peso (con tuta e casco) sommando il numero di vettura e togliendo uno per ogni punto in classifica, più due punti per ogni podio e tre per ogni intervista fatta da Stella Bruno. mi raccomando però, non si faccia niente per far sì che in pista si vedano magari due sorpassi a GP. sia mai.

Però scusatemi : a me sembra che qui nessuno faccia Peana sull'operato di Sergione, che presenta chiari e scuri , come tutti gli operati. Quello che turba è che lo si accusi di non applicare strategie che sono applicate da gruppi più grossi dal suo da tre a quattro volte e/o che godono di condizioni al contorno e protezioni politico/economiche che lui si sogna di notte.

la gente compra anche i taser eppure rischia un processo per detenzione abusiva d'armi. Se sono vietate direi che un motivo c'è. Se la stessa ditta produttrice ti dice che non sono utilizzabili per le strade aperte, non ti viene il dubbio che possano essere pericolose per chi ha la sfortuna di incrociarle? Non si può giustificare qualsiasi comportamento del cazzo solo perchè fa comodo, abbi pazienza.

In VAG non hanno inventato quasi nulla, ma sono riusciti in quello in cui in tanti non riescono: venderlo rendendolo (molto) profittevole. Ad esempio la trazione quattro. Non hanno inventato nulla di loro, il torsen o haldex esistevano già, ma loro sono riusciti a costruirci un impero sopra. E scusate se è poco.

Appunto, si continuano a mettere insieme analisi su dinamiche enormi all'interno del gruppo, basandosi su due notizie scarse, qualche vecchia slide e un po' di intuizioni personali (che possono pure essere corrette, ma restano basate su poca sostanza). Capisco l'interesse personale dell'appassionato per il destino del gruppo*, ma restano comunque fantaanalisi fini a loro stesse e, scusate l'insistenza, particolarmente tediose da leggere. Invito a considerare sempre, prima di pubblicare un contenuto, quello che le persone vorrebbero leggere in una discussione interessante: di solito sono fatti concreti o analisi professionali; scusate ma le fantasie personali un tanto al chilo non interessano a nessuno *capisco già molto meno chi spende il tempo allo stesso modo per produrre le proprie fantaanalisi contro FCA od altro gruppo. Mettiamo che alla fine Marchionne abbia sbagliato tutto e FCA vada a gambe all'aria: a quel punto chi aveva cantato il miserere vince un attestato di benemerenza? Si viene acclamati per strada? Arriva a casa Elkann in ginocchio e dice "Ho sbagliato con quell'altro, avevi ragione tu"? Dai, bisogna essere patetici...

Io la vedo un po' diversamente, dalle parole di Marchionne e dai fatti: - Marchionne è ossessionato con l'annullamento del debito nel 2018, prima di andarsene. Per me, c'è qualche bonus importante legato al raggiungimento di quest'obbiettivo, ma tant'è. - Per questo motivo, i soldi per gli investimenti sono pochi - Si decide dunque di impiegarli dove renderanno di più, con il minore rischio. - Ciò significa dare la precedenza a Jeep (gli investimenti non sono mai mancati per questo brand) - Ciò significa dare la precedenza ai SUV. Stanno pure pensando ad una B-SUV Alfa Romeo Capitolo Alfa Romeo: - Ormai è palese che il Biscione non sta rendendo come previsto, altrimenti non spiegherebbe l'immobilismo attuale, quando si aspettavano ben 6 (sei!!!) altri modelli. - Altro indizio di questo andazzo insodisfacente, il Valser dei responsabili di marchio: Wester, Bigland, Kuniskis - Ciò mi fa pensare purtroppo che Marchionne aveva preventivato "il botto" (parole sue, in una sua intervista) fin da subito: cioè, il successo di Giulia avrebbe finanziato il modello successivo, il successo di Stelvio avrebbe finanziato il modello ancora dopo, e così via. - Purtroppo, non è andata così, e ora ci stanno ripensando su. Mi aspetto il 1° giugno a ritardi importanti per questi nuovi modelli, cioè che respingono al massimo l'uscita dei nuovi modelli, per lasciare a Giulia e Stelvio un po' più di tempo per fare cassa. Purtroppo, come diceva leon82, se davvero si aspettavano il botto di Alfa Romeo fin da subito e che ora si tirano indietro perché non sta succedendo come previsto, sono dei babbei. Il marchio è stato così disastrato che era illusorio di vederlo fare il culo ai tedeschi (almeno sul mercato) fin da subito. Diciamo che sarà solo il sesto piano di rilancio disatteso. Poi rispondo a chi diceva "ma gli altri costruttori non divulgano i piani così in dettaglio come FCA": beh, chiediamoci perché gli altri non la fanno, e perché FCA si sente in obbligo di farlo... E perché sceglie di farlo in un giorno chiamato "INVESTORS' DAY". Alla fin fine, l'approccio di Marchionne è molto pragmatico e ragionevole. Ci sta. Però, il mio sentimento questo approccio non li porterà mai ad essere leader, ma solo a sopravvivere. Il loro approccio alla propulsione alternative - cioè praticamente inesistente - lo dimostra anche: aspettano che gli altri facciano d'apripista e prendano tutti i rischi, e poi, arrivera FCA in un secondo tempo. Un po' come Kamal nel 2003: avrebbe potuto essere uno dei primi a cavalcare sull'onda dei SUV... e invece sono arrivati 14 anni più tardi, per ultimi. Per cambiare le cose, bisogna anche assumersi qualche rischio.

Poi prendiamo Audi 100 e Alfetta come punto di partenza: perche con questo inizio mediocre una Audi oggi vende 2mio macchine, una Alfa con inizo Alfetta al top della tecnica solo 100k auto? E colpa della Audi che hanno superato Alfa? Stesso discorso per la BMW che ha prodotto 1985 poco piu di 300k auto e adesso 2,5mio. Perche una alfa non ha preso lo stesso sviluppo? Solo colpa delle crucchi?

Ma tornare al vecchio format delle qualifiche anni 90? Aggiungerei soltanto 1 punto per la pole e 1 per il giro più veloce in gara

Non è né assurdo né ingiusto: montate su parabole normali e senza regolatori di assetto sono nel 90% dei casi montate a cazzo e accecanti.

Come già ripetuto alla nausea, è facile vincere quando hai un sistema paese che ti compra prodotti mediocri ( come Audi dal 1966 a inzio/metà anni '80 , o BMW nello stesso periodo ) a centinaia di migliaia di esemplari comunque. Questo ti permette di accumulare il capitale per migliorare il tuo prodotto e superare i concorrenti . Che invece , guarda caso, non riescono a rientrare delle spese per lo sviluppo dei loro prodotti migliori e falliscono/vengono assorbiti/sono stravolti ( Alfa Romeo, Lancia, Citroen, NSU , come esempi più eclatanti ).

Trovo comunque strano che FCA sia l'unico gruppo che non riesce a trovare un modo di vendere Segment B e ricavarci (abbastanza) profitto. E intanto, si lascia sempre più spazio ai concorrenti perché, anche se il segmento si restringe, ad oggi pesa ancora tanto in Europa. Nel 2017, 5 dei 10 modelli più venduti in UE erano segmento B, accumulando 1,3 millioni di unità. Cioè, 8,5% delle auto particolari vendute nel 2017. Se son poche...

Non si deve prendere soltanto il costo r&d ma tutto il Capex (Capital Expendure) che e il dato del totale degli investimenti, e su questo dato molto più completo, nel 2017, FCA e in linea con VW con 18.3mld€ su 230.7mld€ per VW e 8.7mld€ su 110.9mld€, cioè esattamente la stessa percentuale dei rediti, cioè un Capex del 7.9% sia per FCA che per VW... Si i numeri parlano e dicono che FCA investe come i suoi competitors. Fixed...

edit

quindi non avere, su tre marchi, progetti per una nuova segmento B mi sembra la conseguenza più logica. contando, come già detto da altri, che qui in Italia se c'è scritto FIAT vende bene pure la Idea, la Palio o la Stilo.

Bravo, quello è il punto: com'è che si è passati da essere tra i primi in Europa alla mera sopravvivenza? Con un marchio quasi-fallito (Lancia), un'altro che è stato così bistrattato che ci vorranno anni e milliardi per rissollevarlo, e una Fiat che farà solo Panda e famiglia 500?

La domanda però è... perché in Italia non si è continuato a fare così??? Perché siamo arrivati al punto che il mercato interno italiano non assorbe più la produzione autoctona come fino alla prima metà degli anni novanta? Fermo restando che il 30% di Giulia vendite in Italia in un mercato ben più ampio degli anni d’oro son comunque un’indice di fiducia mica da poco eh! La dietrologia Stev andrebbe applicata in maniera biunivoca... ?

Non mischiare per con mele.... Negli anni da me indicati i prodotti sia Audi che BMW erano mediocri ( si salvavano solo i motori BMW ) , ma venduti ai prezzi degli eccellenti e costosi prodotti della concorrenza . Per capirci una Audi 100 C1 4 marce e motore OHV, costava più di un'Alfetta al cliente pagante, pur avendo una meccanica da Fiat 1100 ( trazione a parte ) . E parliamo di Segmento E, non di Y o 500 km0. Questo è realismo. E' capire che se tu hai un mercato che ti assorbe carne di mulo al prezzo del vitello, questo ti permetterà di fornire vitello al prossimo giro.

Per quello Golf II era fatta bene. Avevi un sacco di tempo per osservare le finiture

spero non ti dispiaccia se mi permetto di sottolineare un passaggio del tuo intervento come punto di partenza per una riflessione imho i toni si scaldano quando qualcuno si presenta con la verità in tasca quando invece non è altro che una (rispettabile) opinione supportata da nient'altro che ipotesi o analisi spesso superficiali. Il che è perfetto per discutere diversi punti di vista mentre è pessimo se si pretende di imporre il proprio. Quello che rilevo, in generale, è che il nuovo giochino per taluni non è più solamente il piccolo CEO Adesso si gioca allo spin doctor, con un martellamento tale da far passare come opinione comune il messaggio auspicato

Da noi comprano le Y e le 500L... su dai un po' di realismo. Posso dire che lo trovo un intervento deludente da parte di un moderatore? chiudiamo il sito e lo apriamo solo ad operatori professionali?

Allora ti prego, mettilo per iscritto nel regolamento, chiudi il 90% dei topic o chiedi a Fulvio di cambiare il nome del sito. La cosa strana è che quando certi analisti di professione - come quelli di Autonews - pubblicano analisi su FCA (spesso a sfavore), vengono bollati di "venduti alla concorrenza", "parziali", "cosa vuoi che ne capiscano di auto", ecc. A me sembra che finché non si trolli in modo intenzionale, che i toni siano cortesi, tutte le opinione - se presentate come tali - siano accettabili. Se danno fastidio, c'è sempre la possibilità di non leggere e anche di ignorare l'utente. Onestamente, a me frega meno che niente di avere ragione o torto. C'è dell'ottimo nell'operato di Marchionne, ma c'è anche cose che mi lasciano molto perplesso e credo sia lecito interrogarsi. E poi, come lo riconosci anche tu, se i discorsi sono a volte infiammati, e proprio perché uno ci tiene a questo benedetto gruppo.

competitor (cifre in dollari ma poco cambia): VW 12,1 miliardi Toyota 9,3 GM 8,1 Ford 7,3 Daimler 6,9 Honda 6,2 I numeri parlano.

Tutte cose nate su altre marche, es torsen da Ferguson, space frame su maserati, ( la mitica birdcage ) o vicoli ciechi come il pd e. Se c'è una cosa che ha caratterizzato l'automotive tedesco è proprio il tradizionalismo. Ps semmai guarda caso, sono le marche innovative tedesche come nsu ad essere sparite.

Giusto. Mi citate un'innovazione vag all'altezza, che so, delle sospensioni pneumatiche citroen o del common rail fiat ? Ps non vorrei svegliare il serpente ouroboro, ma torniamo al discorso della condizioni al contorno.

Mi prendete per matto se dico che mi piace?

...e soprattutto, si sa se anche lì ci sono sfigati che si fanno segoni lunghi ANNI su quattro slide marce che in azienda hanno smesso di considerare dopo mezzo minuto?

Vorrei ricordare che FIAT e' stata sull'orlo del fallimento e all'epoca vendeva essenzialmente i prodotti di cui qui si lamenta la mancanza (a cui mi associo..). Oggi FIAT e' solo uno dei marchi di FCA e nel gruppo c'e' stato un bel po' di rimescolamento di carte per puntare sui segmenti e i marchi piu' redditizi. In altre parole, secondo me, bisogna evitare d continuare a vedere FIAT come era prima, perche' quella FIAT non esiste piu'.

articolo supernerd... hanno creato virtualmente una macchina con il 2.0 skyactiv della 3/6 (non il nuovo X) montandolo (sempre virtualmente) con una trasmissione ZF HP8 50 (la stessa di giulia/stelvio) e verificato se fosse in regola con i limiti di consumo che Obama introdusse per il 2025 in USA. (comunque Trump li ha cancellati o sta per farlo oggi, mi pare) in pratica con una trasmissione più efficiente una midisize car con quel motore ce la farebbe. diciamo che la trasmissione attuale di Mazda (pur essendo buona e con un buon feeling tra pedale del gas e accelerazione ) non è al top della efficienza, al top c'è lo ZF8 (e infatti hanno preso quello). https://www.researchgate.net/profile/Charles_Schenk/publication/301243050_Benchmarking_and_Hardware-in-the-Loop_Operation_of_a_2014_MAZDA_SkyActiv_20L_131_Compression_Ratio_Engine/links/574592df08ae9f741b42882c/Benchmarking-and-Hardware-in-the-Loop-Operation-of-a-2014-MAZDA-SkyActiv-20L-131-Compression-Ratio-Engine.pdf

So che è il pensiero imperante nel forum ma anche questo non mi sembra del tutto vero.... si vogliono pagare poco i prodotti vetusti. E ci credo anche, chi vorrebbe pagare come la concorrenza moderna Punto, Y, 500L ecc...? Per forza te le devono tirare dietro, all'estero non le vogliono comunque (e spesso ancora più scontate che in Italia), in Italia vengono comprate in buon numero. Vedi che già su Panda, 500 e 500x i discorsi sono diversi. Giulia e Stelvio in Italia performano. Giulietta tiene nonostante tutto ancora botta. Tipo nasce già come prodotto "semi low-cost" di suo e in Italia viaggia su ottimi numeri. Altri prodotti non ci sono. PS ma poi sbaglio o è sempre questo il form dove si sosteneva che i prodotti della triade si vendono in Italia solo scontati al -20/30%?

C'è ben poco da sapere, è una Classe A che costa 10.000 euro in meno

Prova a chiederlo direttamente a lui: Sempre che, alla soglia dei 95 anni, sia ancora in grado di risponderti.

se ti va, fai una recensione nella sezione apposita. Visto che non è un modello particolarmente diffuso, molti apprezzeranno

Perfetto. Che negli anni che cita Stev anche da noi le % del prodotto interno erano bulgare. Dire che il mercato Italiano è esterofilo a me pare mediamente una cavolata, piuttosto, soprattutto nei segmenti medio alti, è stato lasciato completamente in mano ai costruttori stranieri. La gamma prodotto odierna sta consegnando interamente ai produttori stranieri anche quello che credo tutt'ora il primo segmento in Italia (seg. B berline). Basta guardare i numeri italiani di Giulia e Stelvio per capire che il mercato italiano è ben ricettivo al prodotto domestico (per non parlare di alcuni prodotti che vengono venduti ormail solo in Italia in qunto poco spendibili fuori). Anzi dirò di più... FCA gode del secondo mercato Europeo come unico produttore nazionale mentre negli altri due mercati maggiori non è così. Poi chiaro che riguadagnare quote di mercato dopo anni è molto più difficile che dopo avere continuità di prodotto...

Si, tutto quello che volete, ogni parere un minimo ragionato sui fatti è ben accetto, ci mancherebbe. Ma poco sopra ho letto che come innovazione rilevante di VAG è stato citato l'iniettore-pompa. L'iniettore-pompa. Autovaneggi.

Non so ti riferisci a me, ma per quel che mi riguarda, ho sempre fatto attenzione a differenziare opinione mia e fatti (ad esempio: la precedenza data a Jeep o a SUV non è mia opinione, è un fatto, lo ha dichiarato Marchionne a Ginevra). Poi, onestamente... "spin doctor" "martellamento" "fare passare come opinione comune il messaggio auspicato"... Bisogna ritornare un'attimo su terra. Questo è un forum di appassionnati che si scambiano opinioni, non diamoci troppa importanza sull'impatto che possiamo avere fuori dai confini elettronici di questo sito. Poi Marchionne e Müller non ci leggono più, si sono già fatti bannare per trollaggio

Dubito superi i 150 km. Inoltre, in caso di impianti a metano aftermarket, non bisogna dimenticare un altro costo e un'altra rottura, che è quella di mettere mani al gruppo delle sospensioni posteriori, andando ad irrigidirle e rinforzarle. Ciò sempre a causa dell'elevato peso delle bombole, per via dell'altissima pressione che devono essere in grado di sostenere.

Forse e sempre anche un po' questione della cura e del trattamento Questo e un volante MiTo dopo 8 anni e quasi 100.000Km

Per quello che vale... Nell'ultima puntata di Top gear (S25 e06 ) hanno messo alla frusta Stelvio assieme a XC60 e Velar. L'alfa ne è uscita indenne e vittoriosa mentre hanno dovuto utilizzare due diversi esemplari della Volvo poiché, nonostante le sospensioni pneumatiche, hanno entrambi rotto i supporti motore.

come fai a non produrre qualcosa di così brutto ???

Appena visto.

Solo come nota: le aziende di automobili guidate da visionari tecnologici e uomini di prodotto sono tutte fallite, assorbite da altre, o stravolte al punto di mantenere il marchio e poco più. Auguriamoci quindi che lo spirito del buon ragionier Pautasso aleggi anche sul prossimo ad.??

cioè il mettere dei soldi in diversi progetti e considerare quei soldi persi in cambio del valore fornito dal progetto, che può consistere in nuovo know-how, in nuova esperienza sul mercato, a me sembra che invece - l'esperienza Ferrari sia finita sotto ai cofani Alfa e Maserati - i pianali Alfa finiranno sotto alle Dodge - Il know-how Jeep e' finito sotto a 500x/Renegade - i motori FireFly sviluppati in Brasile finiranno in Europa Boh io la vedo in modo diverso. Vedo che si cerca di far convergere tutto sotto un unico tetto per poi poter ragionarci meglio. C'è un gruppo con X marchi e X^Y pianali diversi. L'impressione che ho io è che stiano provando a fare ordine

Test by Incompetenti

Via https://www.instagram.com/klausbusse/

a me non spiace. Sicuramente non è una bellezza classica, ma ad esempio il frontale ha ispirato tutta una generazione di "musi alti" a livello di disposizione della fanaleria. Non è solo originale per me, è anche piena di buone idee

Non dico che deve "per forza" restare in FCA, ma dico che non deve nemmeno andare "per forza" alla concorrenza, visto che i prodotti ci sono anche in FCA. Se non si capisce che il mercato delle "berline" oggi si fa "mangiare" dai SUV, non posso niente. Se Lancia dovrebbe ancora essere sul mercato oggi, dovrebbe per forza fare SUV.