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Evidentemente non poco, visto che VAG lo mette di serie sulla UP! Ma non ad esempio su Mii e Citigo, che devono avere un prezzo di attacco inferiore (e quindi, se comprate una Citgo NON state comprando la sicurezza di di serie della Up) edit: Citigo NON ha gli airbag a tendina, ma solo testa/torace per i sedili anteriori. Ritestata oggi, verrebbe fortemente penalizzata dal fatto di NON poter eseguire il test del palo. idem up. Oltre a non avere nemmeno lei il pretensionatore per i posti posteriori.

E invece siamo sempre a “FCA cacca, se ci fossi io....” Cretino io che perdo tempo ad andare sotto la superficie...a analizzare, a studiare. Come vivrei bene ad avere certezze incrollabili come alcuni....e invece mi pongo dubbi, quesiti...non avendo nemmeno tempo per perculare il prossimo!

Beh Volvo non è di sicuro un marchio sportivo ma tra tutte le S.W. citate è proprio l'unica che le ruote in pista le ha messe davvero:

Nel 2014, safety pack su up (front assist + disattivazione airbag passeggero) 237€. Che è un prezzo di listino, da scontare, eccetera quindi realisticamente il costo del radar anteriore lo piazzerei intorno ai 150-200€ che ovviamente diminuisce proporzionalmente alla scala di adozione. Con questo scherzetto VW è passata da "Gas Auto" a produttore di auto coscienzioso con la pubblicità della Golf che frena per non ficcare sotto il bambino sulle strisce, loro sanno gestire un danno di immagine e Fiat ne ha incassati altri 3-4 nel frattempo. Comunque, i discorsi qui sopra sono fuori dal mondo. Siamo un paese povero quindi si può risparmiare sulla sicurezza di un'auto? Rimettiamo a listino le Fiat 126 con il 1.0 Firefly ibrido a questo punto. Economica, 4 posti, facile da parcheggiare a Roma, strisce blu gratis ecc. ecc... l'auto definitiva insomma. Se c'è uno spazio per auto di fascia bassa perché dovrebbe coprirlo Fiat o addirittura LANCIA e non Dacia? Negli anni 70 se non avevi soldi lasciavi la Fiat in concessionario e prendevi Simca o NSU. Ora ti prendi la Panda oppure fai uno sforzo e c'è la Sandero...

Posto che Ypsilon mi piaceva ma la scartai appunto per l’esito del crash (a 9900€ sopporti, a 17000€ come la volevo io no). È che la giustificazione di Euroncap di punire Fiat con i modelli base oltre che una discutibile decisione politica la trovo arrogante e non contestualizzata. Per loro sembra che la gente sia indecisa tra una Panda a 8000€ o una Ypsilon o una Polo da 15000€, dandoci dentro una macchina recente supersicura. In Germania e Olanda forse......qua....no. L’acquirente tipo è una persona che rottama una macchina di almeno 10 anni mal in arnese. E per cui i 9900€ finanziati sono GIÀ uno sforzo. Che mica siamo i francesi con lo stipendio MINIMO a 1200€ netti al mese. E quindi nell’ottica anche quelle sono già un miglioramento di sicurezza rispetto a prima (tipicamente Punto mk2, Ka, Seicento, Y). Poi, in un mondo ideale sarebbe bello FCA mettesse tutto di serie. E noi avessimo i soldi per comprarle. Ma se il mercato domestico ha un potere di acquisto da pezze al culo, un’azienda si adegua....

Mitsubishi Lancer Evolution IX Wagon Nissan Stagea RS, una Skyline GT-R travestita da agnello

M5 E34

Sono d'accordo sul ragionamento. Detto questo ENCAP non si occupa di analisi economiche macro e sociologia economica. Andando parzialmente OT io vorrei capire come tutto questo si coniuga con le assicurazioni tra le più alte d'Europa, il Bollo e Superbollo, la 5° benzina più cara al mondo , IPT e costo passaggi da record, l'IVA al 22% (più alta che nella maggioranza dei paesi area euro), le seconde autostrade più care al Mondo, strade distrutte. io vedo un mercato "povero" in uno Stato che chiede come se fossimo "ricchi". Purtroppo anche questo non è un problema di ENCAP

A passeggio nel centro storico....

Per caso ho la possibilita di provarla una A110 la settima scorsa. A me ha piacuto molto di guidare, i sedili sportivi per me sono perfette (per quelli che sono un po piu largo come scrive Dodicicilindri esistono a richiesta sedili "comfort" con azionamento elettrico, ma preferisco senza dubbio quelli spartani, molto piu adeguato al carattere della macchina). Assetto e tenuta di strada molto buona (anche le condizioni qui in Baviera con quasi zero gradi e strada un po umida non erano ottimale), ma si va con la macchina e quasi dal primo chilometro si sente molto "fidato" con la macchina, sterzo (secondo me personale) molto meglio com lo sterzo della 4C, motore che tira subito a giri bassi ma gira anche molto veloce verso 6-6500. Cambio molto pronta e veloce, in modo "track" quasi brutale durante le inseriti dei marci, modo ottimo secondo me la "sport". Gli interni sono anni di luci meglio fatti come quelli della 4C, tante piccoli dettagli carine e ben fatte, sull schermo centrale una valanga di possibilita per informazione fino a temperatura olio cambio, temperatura della frizione ecc ecc. Elaborazione ben fatto, senza scricchiole, materiali piacevoli. Solo i tempi di consegni sono lunghi, l'amico che mi ha preso alla prova adesso deve aspettare quasi 8 mesi alla macchina ?

Stev, ti sfugge perché ti fai domande. Vuolsi così colà dove si puote ciò che si vuole, e di più non dimandare. Non farti domande, accetta acriticamente. Così eviti il rischio di risposte che potrebbero non piacere.

Che una Clio 2 travestita come la sandero sia più sicura di panda mi sfugge.

Ragionamento a latere. Per quanto deprecabile, le Panda a 8000€ o le Ypsilon a 10000€ esistono perché..... 1- abbiamo stipendi compressi e non sempre sicuri 2- costi di mantenimento alti 3- mercato dell’usato pieno di truffatori 4- mobilità alternativa anziché incentivata e aiutata viene distrutta. Quindi, grano che ne avanza poco. Per non pochi già una Ypsilon è un gran passo avanti rispetto Alla Seicento et similia. Perchè quelle ti portano a rottamare, mica le Yaris nuove cinquestelle. E credo che tra gli acquirenti di Panda 8000€ potessero spenderne 15000€ magari lo farebbero pure ...anche senza educazione Euroncap.

Scusa ma perché secondo te il prodotto ben accessoriato e ben rifinito viene abbandonato dopo pochi anni ? Perché in FCA sono un branco di scimmie urlanti oppure le poche fatte restano a prender polvere in concessionaria e poi vengono svendute ? Seriamente pensate che Fiat o FCA non faccia scientemente modelli o versioni che sono richieste ? Guarda che il feed-back delle concessionarie italiane e non ce l'hanno loro in mano . Se ci fosse richiesta per versioni spinte e/o accessoriate ( e costose ) queste versioni verrebbero fatte. Ti faccio un esempio per chiarire . Su circa 25.000 Giulietta vendute nel 2018 solo 4800 circa sono state vendute sopra i 110 Kw, ed il 90% fuori dall'Italia. E lì il prodotto e le versioni c'erano. Semplicemente in Italia non le voleva nessuno. Stesso discorso per Giulia dove le vendute sono in pratica tutte le meno costose. su questo forum , ho visto più di qualcuno lamentarsi per la tenuta dei prezzi dell'usato di Giulia, perché restava troppo costosa .

Buonasera a tutti. Dato che il discorso sulle SW "sportive" e' venuto fuori in un altro topic e dato che, perlomeno tra me e l' utente @V6 Busso c'e' stata una divergenza di opinioni su quale fosse stata la prima SW sportiva della storia dell' automobile, ecco che apro questo topic, sulla falsariga di quella sulle berline arrabbiate. Brevemente, da amante del genere sin da bambino, io ho sempre pensato che se guardiamo alle prestazioni ed a focus alla guida, la prima Sw sportiva che si rispetti sia la Volvo 850 T5, cosi' come espresso anche da @AndreaB. A seguire cronologicamente su questo terreno vedo la Audi RS2 Avant. Se invece volessimo guardare allo stile, la prima che secondo me ha introdotto uno stile più' "sportivo" e meno "veicolo commerciale", e' stata la Audi 100 Avant mk3. Certamente la AR 33 e' stata la prima ad utilizzare il termine Sportwagon (nel 1988, ricordiamo che precedentemente era denominata giardinetta), tuttavia, almeno personalmente, fatico a vederla come la antesignana delle SW sportive. Preciso che a me piace molto anche se, cosa rara nel mio caso, le preferisco la versione classica fastback, che da bambino era una delle auto "umane" che piu' adoravo. Ecco una carrellata di immagini, la parola chi vorrà' partecipare. Buon weekend!

Finalmente ci siamo arrivati. È questa la loro colpa. Che anche se gli costa un nonnulla se ne fottono e vanno avanti come i cavalli con i paraocchi pensando: – "Tanto chissene".

Diciamo che fca con due arrotolatori da 25 euro di costo industriale max poteva evitarsi tutto questo can can.

Intanto oggi ho visto su IL Messaggero che hanno lanciato la CLIO MISSONI Si avete proprio capito bene...la scandalosa Clio in versione MISSONI per aumentarne l'appeal .... una volta era la Y10 MISSONI ma quelli erano altri tempi... c'era Ghidella e c'era gente che di marketing se ne intendeva. TonyH si parla... non c'è bisogno di prendersela, non credo che gpat volesse offenderti. Anche secondo me il discorso tuo, che rispetto, che siamo un paese povero, non sta in piedi. Anzi il mercato sta dimostrando l'esatto opposto, le persone vogliono distinguersi, cercano auto più accessoriate, anzi si sta assistendo alla migrazione verso i costruttori Premium anche nel basso di gamma. Stiamo diventando come i paesi dell'est che comprano le berline tedesche vecchie di 10 anni perchè sono tedesche....tanto è forte il lavaggio del cervello. Questo è dovuto ad anni di marketing efficace, FIAT nel marketing ha fallito clamorosamente per anni, ha abdicato a campagne ridicole con Chiambretti, che secondo me sono state fatte perchè quel 2 di coppe stava simpatico, o era amico di qualcuno dei dirigenti... ora con la 500X restyling sembrano aver capito l'errore...ma servono anni per rimediare. Bada bene l'errore è pure dovuto ad una strategia di fondo pasticciata, quella del marchio Emotional e Rational neanche fossero 2 marchi separati. Esiste solo il marchio EMOTIONAL di FIAT ed è quello che serve per aumentare vendite e immagine ....poi se vuoi fare il mercato di primo prezzo.... hai l'immagine....e vendi le stesse auto in certe quantità barboon come fanno quelli della TRIADE.

sta clio costa anche una volta e mezza una panda media (anzi di più) e ha un motore con la fluidità di un landini e plastiche da ovetto kinder, che tra l’altro ogni tot si staccano anche perché ha una certa tendenza a portarti nel fosso se stacchi una mano dal volante. Capitato a più di una persona, si sa la causa, ma sono anni che si fa orecchie da mercante. Risolvevano solo sotto avvocati

Siamo sempre lì, vai a vedere i 225/40 dello stesso modello di Bridgestone o Yokohama e invece di 130-140 euro diventano 90-100 e aumenta di molto la possibilità di scelta. Da brochure, a parte la base con i normalissimi 205/60 16'', tutte le altre versioni hanno i 18 di serie. Se in questo segmento, come si dice, si guarda al prezzo (ed è vero) trovo un controsenso impoverire meccaniche, interni e quant'altro e nel contempo non dare un'occhiata a quelle che sono le spese accessorie. Perchè se con frutto di scelta precisa mi stravolgi il telaio e togli la sospensione indipendente, fai in modo di metterci anche gomme 225/45 17'' che costano una sciocchezza in rapporto alle prestazioni che offrono. Vale per tutti eh.

Sinceramente, quanto costa industrialmente il sensore di collisione con l'autonomous brake? E quanto costerà questa pubblicità negativa? Poi ci si lamenta che la percezione di Fiat non cresce e che in Europa non vende. Per me tutte queste cose fanno soltanto male alla Fiat stessa. Riguardo Wrangler, poi, davvero inqualificabile per un'auto appena uscita.

io vedo una strategia diversa dietro... non permettere un confronto diretto immediato online.....tutti vogliono tirarti in concessionaria per avere info.

Restando in tema di giardinette da corsa, Skoda tra il 1999 e il 2001 schierò questa nel campionato italiano velocità montagna (salite). La base motoristica mi pare fosse il 1.8 20v T, molto utilizzato in quegli anni da mamma VW ☏ SM-J510FN ☏

Sembra che la colpa sia degli italiani, messa giù così. Non è che è colpa anche di Fiat se non è riuscita a elevare il suo brand e chi ci entra vuole spendere poco? Riguardo le vendite delle versioni base in Italia, la verità è che vengono spinte quelle. Un paio di giorni fa son passato fuori da Rosati sulla Tiburtina, era strapieno di 500 basone, se vai in conce ovvio che ti rifilano quelle che hanno sul groppone e col finanziamento menomille. Anzi disincentivano l'ordine di una allestita su misura. Entri dai tedeschi, se vedono che vuoi spendere, ti srotolano il tappeto. Idem per Giulietta, per l'Italia producono e vendono tutte 1.6 MJ. Ripeto, non è l'Italiano quello che disdegna le Italiane, è l'immagine che manca e il saper vendere qualcosa che si faccia pagare bene per quanto vale.

Accord Aerodeck?

Be, in fondo 80cv fiscali mi starebbe anche bene. Non ho intenzione di comprare uno stralis a breve... Si ride per non piangere. E queste sono cazzate in cui basta aprire quattroruote per cavarci le gambe. Non oso pensare a che casini staranno combinando su temi veramente importanti e da "maneggiare con cautela". P.S. Di questo passo l'RDC non lo daranno neanche a chi possiede uno scatolone per dormire in stazione. Anzi probabilmente gli introdurranno l'imu sullo scatolone.

Spero che nelle prossime foto spia si veda il VIN, almeno ci accertiamo che questi prototipi dopo non ce li rivendano Tornando seri, il concept era abbastanza anonimo, temo che la versione di serie mantenga questa caratteristica.

Scusa TonyH ma la Yaris.... non è brutta...di più.... come linea... a Roma si dice fa rate.... Meglio la Ypsilon 100 volte! Chi compra Y la compra perchè gli piace la linea. La Mini 5porte ha prezzi da BMW serie 3 pronta consegna quindi non la prendo in considerazione. comunque visto che le tirano dietro... se qualcuno vede una Y platinum GPL (ecochic?) grigio pietra che te la tirano dietro ...mi faccia un fischio. (io la vedo sul listino (18.000€) Ragazzi ..... sta diventando PREMIUUUUM anche il forum???? Discorsi un poco classisti non credete? che ci fanno perdere il focus. Stiamo uscendo dal selciato.... a ROMA che non si trova un parcheggio che sia uno.... con che cosa devo girare che sia maneggevole, 4 porte, e che si parcheggi bene con una buona autonomia???? Con lo STELVIO? con GLC? con la LEVANTE??? o meglio un RAM 3500??? Ok siamo invasi dalle Smart...ma la sera la Smart ci vai solo in 2.... ditemi quale alternative abbiamo? la UP è una scatola per le scarpe... anticonformista è fargli un complimento... la Panda troppo carrarmatino x mamme.... la MINI 5p è mini di nome e di fatto ma parte da 19.000 con 0 optional....la 500 è 3p... Insomma secondo me si sta facendo il funerale del segmento A/B troppo presto. N

Giusto due considerazioni velocissime: 1 - per Me il concetto di SW sportiva, alquanto bizzarro di per se’ è proprio legato ad auto con il motorone, mostri velocissimi e magari non proprio agilissimi, spesso TI o TA. Insomma, per me le 850T o le varie Audi RS incarnano alla perfezione il concetto. Poi altre vetture interessanti sono state sviluppate anche da altri marchi. Ad esempio mi meraviglio che nessuno abbia citato un’altra Giappa, oltre alla Scooby. Attenzione, in questo caso non parlo di panzer alla tedesca ma di qualcosa di più fine. 2 - gli occhi di bambino a volte mentono e da grandi La verità può risultare un po’ antipatica...a vedere le foto da me stesso postate devo ammettere che la 100 avant un po’ scaldabagno lo era e, di contro, la 33 Sportwagon era proprio bellina ?

E questa ve la siete dimenticata?

Io vedo una station wagon sportiva (la terza dall'alto) e tre scaldabagni, di cui uno col lunotto più inclinato.

No. Golf è un'utilitaria che nel 2010 partiva da un 1.4 80 Cv . solo in Italia consideriamo VW premium.

Le emissione per una KWh al momento in Germania sono 559g Co2 con questo mix nella produzione: Come sono le cifre in Italia? Sono davvero troppo meglio?

Mettiamola così. Io NON LO SO se i clienti vogliano 3 o 4 stelle NCAP, non so se siano attenti o meno alla sicurezza, se facciano differenza tra FIAT e Mercedes o altro. Non so neanche se FIAT vuole ritirare il marchio Lancia dal mercato. Sono abbastanza sicuro che, se risparmiano 100€ di pretensionatori sui posti posteriori è perché il cliente quei pretensionatori non li pagherebbe più di 99€. Lo stesso ragionamento si può replicare su qualsiasi optional non venga offerto al cliente (compresa l'alcantara). E propongo la prova del nove: Andate in una concessionaria qualsiasi, andate dal cliente medio e fategli la seguente proposta: "Possiamo farle un OMAGGIO a scelta: preferisce lo scarico cromato o il cicalino delle cinture di sicurezza?" E raccogliete le risposte.

Anche perché a differenza di FCA , non viene riprovata.

MB 190 E, già versione post-restyling: VW Golf III 1.4 GL, in buono stato, paraurti posteriore a parte: Mitsubishi Space Wagon II 1.8 GLX: Ford Fiesta MK3 1.3 Newport: Chiudo con una incredibile BMW 502, in questo color crema e in condizioni pazzesche:

Sarebbero i teaser della passat USA che praticamente è quella cinese che è già stata presentata?

La clientela chiede versioni ibride. Le C-HR si vendono, idem le yaris, e praticamente tutti i costruttori stanno iniziando a mettere in listino versioni ibride perchè evidentemente c'è richiesta. Se poi in fiat non hanno creduto in questo mercato e ora si trovano sprovvisti di modelli ibridi in produzione o cantiere, non è un problema che si può ribaltare sui clienti italiani. Nessuno rema contro. E' una semplice equazione: hai modelli ibridi o a basse emissioni? Si-> incentivo; No-> niente incentivo. Che poi entrando nello specifico, in fiat cosa vuoi ibridare? Nel range di modelli attuali, praticamente nessuno sarebbe disposto a iniziare a spendere soldi veri (perchè comunque le ibride costano) per gli attuali modelli Fiat, a meno di regalarle a margine 0. Attualmente sono praticamente tutte auto che vanno via a stock. Discorso diverso per giulia e stelvio, ma li parliamo di altre cifre e francamente dubito sia l'elemosina di stato a far pendere l'ago nella scelta.

Nell'anno in cui il metro di valutazione inizia a prendere in considerazione aspetti che prima erano trascurati. E francamente li si vede l'attenzione del costruttore alla sicurezza anche in parametri fuori valutazione. A quel punto con i nuovi criteri puoi andare cosi-cosi come giulietta o 500 che evidentemente erano progettate per una sicurezza piu a 360°, o malissimo come panda che era progettata anche come dotazioni solo per test specifici. Chiamiamolo informare invece che tutelare. Tu pensi che se non ci vossero i vari nthsa e ncap, che sbandierano stelle in pubblica piazza, le auto sarebbero migliorate cosi tanto negli anni lasciando l'incombenza ai soli costruttori? Io non credo.

Intendi a livello di elettrica accessibile....

Un bel sleeper in versione 20v Turbo... La piu bella con la miglior voce, 156 SW GTA ? La piu "badass", Dodge Magnum SRT8 !

Beck, tu non vai in sciopero, vero? Perché se chiudi pure tu il natale non lo passiamo vivi...

A parte che la Clio è di segmento superiore, l'argomento bimbi in quanto padre mi tocca profondamente e vedere che nel test sui seggiolini dietro si prendono a cragnate mortali solo perché non c'è il pretensionatore mi fa andare ai matti. Siamo ad un livello antecedente al tanto invocato airbag posteriore ,che poi secondo me 100€ a costo di produzione è esagerato per una larga scala come quella.

occhio che hai un 666 nel contachilometri

se avessi inserito la parola "alcantara" nel tuo pensiero, in qualsiasi posizione, sarebbe stato perfetto. Così è solo encomiabile.

...ah beh... se lo dicono loro..............................................................

V8 totalmente a sbalzo...non oso immaginare la V10 TwinTurbo. Una cosa assoluta di motore, ma con una dinamica di guida da far impallidire un truck. La coeva M5 Touring E61 era qualcosa di irragiungibile.

Bella questa Alpine, stavolta i francesi hanno fatto una vera auto sportiva e di gran livello ,almeno ad occhio. Mi piace anche il posizionamento, da vera sportiva ma senza estremi. Non è nemmeno cara.

L anello di congiunzione tra Serie 3 e 508