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Altra birichinata del gruppo VW - guardatevi il Topic Nuova AUDI A1, sembra AUDI abbia dato al parco stampa, delle vetture con degli allestimenti che non verrano mai prodotti i serie. Cosi fanno marketing i tedeschi.

Ma anche mangiandosi l’extrasconto, paghi la macchina uguale ma......spalmata sul periodo di ammortamento e senza privarsi di liquidità. La macchina la usi per anni, se la cifra è impegnativa Perchè non diluire anch’essa? Non fatevi ossessionare dagli interessi, visto che siamo in un periodo dove i tassi sono ai minimi storici. E soprattutto non sottovalutate l’importanza di mantenere delle riserve accantonate a cui poter attingere in caso di imprevisto. Tanto la casa i soldi li riceve tutti e subito in ogni caso. Cambia il conto economico del singolo. che poi, andando nel pratico....dire “metto da parte 500€ al mese per comprarmi la pranza” è esattamente come...pagarsi un rata. Anche lì stai rendendo indisponibile del reddito per un progetto. Solo che così il progetto è differito. Nel caso del finanziamento diventa...immediato (e gli interessi sono il costo che paghi dell’immediatezza). Nel caso, mica è chissà quale abominio dirsi “ok, ne metto da parte solo più 250 e pago una rata da 250”. Nelle pianificazioni finanziarie delle aziende il credito esiste senza problemi....in tutte le aziende, anche quelle più floride.

Scusami ma se compro una BMW M, mi aspetto sportività e guidabilita senza compromessi, che la stessa BMW prometteva con un innovativo albero in carbonio. Se me lo togli su una BMW Serie M, e mi dici che non compromette la guidabilita, mi stai semplicemente prendendo in giro, e cambierei subito Brand. purtroppo la verità è che i tedeschi hanno vissuto di rendita e ora che il gioco comincia a farsi duro, cominciano a trovare espedienti per sopravvivere.

Inoltre VW, secondo i nuovi criteri WLTP e’ obbligata a qualificare ogni tipo di combinazione allestimenti / motorizzazione / cambi, cosa che in passato non era obbligatoria, voglio proprio vedere dove trovano i soldi per fare tutti gli allestimenti pianificati e qualificarli! P.S. Ora la smetto, altrimenti se mi beccano mi licenziano a lavoro ?,...o quanto meno se c’è qualcuno del gruppo FCA disposto ad assumermi, ne avrei di storie da raccontante sui tedeschi. ?, il curriculum lo mando in privato ? Forza FCA!

Altroché se VAG ha preso in giro i clienti. E non solo per il dieselgate. Hanno pagato pochissimo, rispetto a quel che han combinato.

Scusami hai ragione, si parla di una riduzione di peso del 40%, non 40 Kg (mea culpa), su Giulia sono comunque 5 Kg, https://www.google.com/amp/s/www.alfaromeoblog.it/hitachi-automotive-alberi-trasmissione/amp/ in ogni caso capisco che hanno problemi di packaging per introduzione del nuovo fitto, ma a me sembra una scusa, se avessero voluto tenere l’albero in carbonio lo spazio lo avrebbero trovato, forse dovendo adattare altre parti. Comunque ammetto che i tedeschi sanno fare marketing meglio degli italiani, e quei pochi italiani che lo sanno fare vengono assunti dai costruttori tedeschi.

Anche perche' quando le auto saranno tutte elettriche, le differenze meccaniche si ridurranno ulteriormente, per forza di cose, rispetto ad ora. Quando la guida sara' autonoma, le differenze dinamiche saranno ancora meno percepibili che adesso. C'e' il periodo per qualsiasi cosa, c'e' stato il periodo della meccanica, della trazione, del turbo, dei turbodiesel, e in futuro ci sara' questo.

Stiamo sempre parlando di macchine che pesano 1600 kg o piu', derivate da berline di serie, non di Ferrari....sinceramente a meno di non fare Lewis di nome, ed Hamilton di cognome, sfido qualsiasi driver medio ad accorgersi della differenza guidando. A tutti fanno piacere le finezze tecniche, ma spesso la loro percezione all'utente finale e' molto bassa, magari 20cv in piu' (dico per dire) fanno piu' figura.

Il cliente (e neanche io francamente) queste cose non le sa, e non gli importa nulla. Non è un ing. gestionale. Acquista la vettura sulla base di prove e recensioni, il "come gli sembra", il come appare al colpo d'occhio, chiaramente fa valutazioni su spazio, bagagliaio, valuta prezzi e motorizzazioni, il prestigio e l'opinione comune del brand, e spesso ci si limita a una prova su strada nell'isolato intorno al concessionario. Se poco prima è stato ad un concessionario Porsche e il cayenne esposto gli ha dato un impressione migliore, al 90% è fatta. E francamente, posso dire che al 99% il colpo d'occhio del cayenne è migliore del levante. Considerando poi la clientela media di queste macchine, dubito un russo o cinese sappia apprezzare le doti di una maserati mentre è incolonnato su un viale di Mosca...

Sulla elettrificazione la politica europea ha creato molta confusione e molte nazioni, in primis la Germania, erano molto scettiche, o meglio, preso sotto gamba il problema, solo dopo lo scandalo VW, ogni nazione ha deciso di definire provvedimenti (a volte a sproposito) pur di dimostrare di aver finalmente fatto qualcosa (vd. Proposta di legge in Italia poi ridimensionata nel giro di una settimana). non sono neanche d'accordo sul fatto che gli altri concorrenti, continuano ad investire alla grande, o quanto meno se lo potranno permettere quest'anno .. da quello che mi risulta la Opel continua a rimandare la produzione dell corsa, Opel Astra, macchina simbolo, e' in dubbio se in futuro si farà, il gruppo VW ha dormito più di FCA sulle delibere dei test WLTP, con conseguente blocco di produzione in diversi stabilimenti, per molte settimane. Forse in Italia se ne parla poco, ma la produzione della passat, macchina di punta del gruppo, e' ferma da metà dicembre sino a inizi febbraio.Vendite Audi crollate dell' ottanta percento nei mesi di settembre / ottobre, Produzione A4 anche bloccata, Audi A8 non ordinabile (provate a configurarne una su internet, impossibile). Anche Mercedes sembra abbia cominciato a ridimensionare i piani su nuovi modelli, in BMW il TOP management scappa via, dubbiosi dei futuri piani aziendali, la Mini via dagli UK, e la lasciano produrre ai cinesi della Great wall. La JLR non sa come andrà a finire con il Brexit, e già da marzo forse non esisterà più. io nel settore ci lavoro, e vi assicuro, che il cambiamento è ridimensionamento che avverrà nei prossimi 2 anni sarà disastroso per molti Brand che ad oggi sono definiti 'mostri sacri', e mi riferisco proprio a quelli che sino allo scorso anno hanno investito tanto e sfornanto un modello dopo l'altro. Sara' una mia pura opinione, ma continuo a pensare che andare con piedi di piombo sia la migliore strategia al momento, dopotutto FCA la dichiararono morta già nel 2000, e come disse il grande Sergio "chi non crede nelle nostre strategie venda pure le nostre azioni, vuol dire che le ricompreremo noi ad un prezzo più basso"!

Altra prova di posteriore, tornando ai fari circolari...

Io mi auguro che la scatoletta insipida possa evitare di comprarla, e prenderla a nolo tipo Car2Go alla bisogna. Mi sta bene andare verso una “commoditizzazione” degli spostamenti di necessità. Non mi sta bene doverci stare dietro e pagarci tutto il contorno (bollo, assicurazione, manutenzione, etc.) come una cosa di piacere.

Ultimi avvistamenti: Daihatsu Feroza ResinTop, in un color verde acqua e con cerchi di provenienza Suzuki: mi scuso per la qualità dello scatto [emoji28] Opel Astra F Caravan 1.4 16V, un po’ trascurata ma con 4 vetri elettrici e cerchi in lega: Fiat Uno Start, in forma ma con borchie discutibili: Peugeot 306 XSi, con tanto di adesivo originale al lunotto:

Si ma...ragazzi se uno fa un finanziamento che non è in grado di sostenere (che sia una macchina o altro), la colpa non è dei prodotti finanziari che sono una fregatura, è di chi stipula il contratto senza poterselo permettere. detto miriadi di volte, la convenienza non è nel risparmio, è nel dilazionare, nel conservare cash, investirlo altrove, avere eventuali servizi inclusi, non sbattersi alla rivendita. Non e’ così difficile da capire, non è una fatto di essere fessi e farsi fregare o essere acuti e fregare il venditore, è solo un fatto di essere in grado di scegliere Cosa è adatto in quel momento ed in quella particolare situazione.

L’albero in carbonio non offre solo migliore guidabilita’, ma anche riduzione di peso di ca. 40 kg, quindi aumento rapporto potenza/peso, oltre che ad una riduzione valori CO2, ma soprattutto aumento della sicurezza in Front Crash (Maggiore assorbimento energia di impatto d’urto), ma quello che non capisco, se me me lo togli l’albero in carbonio, mi riduci almeno il prezzo. Inoltre nel settore di auto Premium si lavora esattamente a questi piccoli dettagli, a volte inoercepibili a comuni mortali, ma tutti insieme caratterizzano la perfezione di un veicolo, ed Alfa Romeo, non a caso e senza prendere in giro nessuno, e’ l’unico costruttore che su Giulia / Stelvio ha lavorato in questa maniera, ma purtroppo non e’ Stato recepito dal mercato, o forse hanno lavorato poco sul marketing per farlo percepite ai clienti. Provate a chiedere ad un rivenditore Alfa, il vantaggio dell’albero di trasmissione in carbonio rispetto a quello tradizionale, non penso lo sappiano comunicare al cliente finale (se sanno che Giulia monta su versione base queste configurazioni)

Sicuramente il mondo dei produttori e della clientela finale sono due mondi ben distinti, ti do ragione.

La prima parte del tutto commento e’ la realtà, per il semplice fatto che FCA ha una tipologia globale di clientela totalmente diversa da altri Brand (es. VW, BMW, Mercedes...),. FCA fa il 70% di fatturato in USA, VW meno del 5% in USA ed il resto principalmente in Cina. lo sanno tutti che agli Anerucani non configurano l’auto, ma la comprano in 5 min dai vari parchi auto. Sotto questa ottica FCA basa anche la sua strategia aziendale. L’unico problema di FCA e’ di continuare ad insistere sugli stabilimenti italiani, in primis su Alfa r Maserati, ed lo si sa che fare industria in italia è dura, che coprono in parte i costi di gestione di una Panda, che pur vendendo tanto, e’ ingestibile in uno stabilimento italiano. per quanto riguarda tutti gli ingegneri Alfa, si sono tutti spostati in via Emilia, e gestiscono piattaforme Alfa / Maserati in parallelo. Sono un ingegnere meccanico presso un fornitore che progetta la nuova collezione 2019 di magliette per Alfa Romeo.?

Innazitutto auguro a tutti i pareristi un Buon Anno! Per ciò che riguarda i motivi - o presunti tali - sul calo vendite AR, sono stati espressi parecchi pareri. Partendo da alcuni di questi pareri quasi quasi dovremmo essere contenti della situazione attuale, nel senso che gli altri hanno investito in modelli che tanto, nei prossimi anni non si venderanno più..., quindi sperpero di denari..., mentre FCA astutamente (?) ha rivisto i piani e si è buttata a capofitto sull'elettrico e di conseguenza risparmaniano un sacco di soldi e fra due-tre anni si troveranno pronti con quella miriade di nuovi modelli annunciate qualche mese fa! Che bella strategia: non investire per evitare perdite e per risparmiare!? Boh, io non ci credo. Perchè? In poche parole: se c'é una costante nella strategia FCA, ebbene è proprio la "costante-nel-non-realizzare" come invece previsto da piano. Una cosa che si nota sempre di più. Quanti piani industriali sono stati annunciati? E quanti nuovi modelli? Quanto è stato realizzato? Per me: molto fumo e poco arrosto. Mi sa che qui ogni 5-6 mesi i piani vengono cambiati o ribaltati. Sì, è vero: i motivi espressi da alcuni Autopareristi esistono, eccome! Ma questo vale anche per gli altri e non solo per FCA, non vi pare? Secondo me è inutile attaccarsi a certi "dettagli" (albero in carbonio, vabbè: è importante, lo so) se poi ti trovi con una gamma ridotta a DUE +/- nuovi modelli e un' altro che è obsoleto già da anni! Dove sono gli 8 modelli annunciati alla grande nel giugno 2015? E i famosi 5 miliardi previsti per il rilancio? Cosa ü stato fatto da allora? *) In questo modo come fai a far crescere la rete di vendita? Quale concessionario se la sente di investire molti €uroni per poi trovarsi solo con due modelli, tanto gli altri annunciati non arrivano mai. Esagero io? Non lo so, ditemi voi quanti modelli nuovi sono stati annunciati e quanti realizzati negli ultimi 5/10/15/20 anni e facciamo il confronto con altri marchi premium. => Secondo voi è mai possibile che tutti i problemi valgano solo per FCA? Secondo me, ogni azienda per avere successo DEVE fare i suoi compiti nel modo più giusto. IMO altri premium brands hanno fatto i loro compiti in modo più egregio e di consequenza si trovano in un'altra situazione. *) A proposito, il team di ingegneri che lavoravano nei famosi Skunk Worksa Modena, è ancora attivo? Si sa cosa hanno fatto fino ad'ora (dopo Giulia e Stelvio) o fanno attualmente?

Foto fatte qualche giorno dopo il ritiro. Se hai intenzione di personalizzarla più avanti credo che il tetto nero sia più indicato. Io al massimo ci cambierò i cerchi e forse più in là lo scarico con il ragazzon che è omologato

Breve prova in italiano

Ma non dico che non ci siano componenti derivate, ma che non siano tante e tali da giustificare il mancato acquisto di una Maserati per questo. Dai, la plancia ha questa impostazione sul 90% delle auto oggi in vendita, e il quadro strumenti pure mi pare abbastanza diverso. Dai ragà, vabbè che uno coi propri soldi ci fa quello che vuole, però mi pare veramente una cosa assurda. Scegliere o meno una macchina sulla base del fatto che la forma della plancia è la stessa di un'altra auto dello stesso gruppo implica che non te ne frega niente di motore, sterzo, assetto e guida su strada. Legittimo, per carità, e se la maggioranza degli acquirenti la pensa così FCA deve adeguarsi per sopravvivere, ma non si può giustificare questa cosa su un forum di appassionati di auto, perchè non ha senso.

Dicasi resto-mod e io ne ho perso completamente la testa. Tendenzialmente ero anch'io talebano ma l'idea di elaboratori quali Singer (Porsche), alfaholics(alfa) e eagle (jaguar) è inequivocabilmente una genialata. Le motivazioni sono molto semplici: punto uno tutte queste aziende creano prodotti che hanno un fascino privo di senso, rispettosi comunque delle linee e dello stile dell'epoca (non è roba alla Toretto, non ci sono neon ne verniciature fluo, ad alfaholics vendono le rivisitazioni dei cerchi campagnolo per intenderci mica Oz con intrecci tribbbbali) a parte forse singer che si lascia un po' più andare nelle personalizzazioni, forte di un brand ormai di livello mondiale. Ma soprattutto queste operazioni permettono di riportare in vita per l'uso quotidiano, quasi, (perché stiamo parlando pur sempre di Supercar) monumenti di stile e bellezza. Attraverso l'aggiornamento della meccanica e attraverso la messa in sicurezza dei sistemi di guida (guidate voi con due fari del 1903, freni del 67 e ammortizzatori del post guerra nel 2018, ahem 2019). Infine le prestazioni sono imbarazzanti senza se e senza ma, e con un sistema telaio carrozzeria che rasenta i 400kg significa solo sorrisi a 789 denti. I contro? uno solo. Prezzi abominevoli. Quasi nessuno di noi potrà mai permettersi uno di codesti trastulli. Per non parlare della legge Italiana, non ho nemmeno idea di come si possano omologare a libretto qui nel bel Paese tali opere. Un paio di settimane fa curiosavo sul sito alfaholics e mi son fatto 2 conti, loro hanno a listino i kit necessari a convertire le carcasse nei loro modelli. Dunque senza manodopera, per un restauro base vanno via 45k sterle (sono britannici loro) solo in kit. Ai quali vanno sommati circa 20k euro per trovare un cadavere di Giulia gt in stato decente. A tutto questo va aggiunto il travaglio per omologare il mezzo. Col rischio di trovarsi alla fine di tutta la trafila con 70000euro di macchina non guidabili su strada. Detto questo non passa giorno senza che io desideri uno di questi arnesi. ☏ BLA-L29 ☏

...scusa...ma l'albero in accaio pesa 2,5kg in piu come quella in carbonio: https://www.auto-motor-und-sport.de/news/keine-karbon-kardanwelle-mehr-bmw-m3-m4/ La motivazione per il passo dietro e una volta in piu WLTP, perche l'albero in accaio ha un diametro minore come quella in carbonio e cosi da spazio per il filtro antiparticolare.

Sistema osceno questo dei retrovisori con retrocamera. In generale, ho guardato la recensione di Autogefuehl, di certo non un canale contrario ai Tedeschi, e mi sembra che sia stata criticata abbastanza, in particolare sotto l'aspetto del range e del consumo energetico che in prova ha anche superato i 30 kWh/100km, per un'autonomia di circa 370km (prova fatta su strade asfaltate nel deserto, figuriamoci se la provano d'inverno o su strade non pianeggianti). Anche i retrovisori di cui sopra sono stati bocciati (Thomas li ha definiti "pericolosi" e ha chiesto ai clienti di non prenderli: mi sa che presto ricevera' il benservito dal canale...ahahah).

Bisogna tener presente che la grande maggioranza degli acquirenti non ha né conoscenze tecniche né esigenze sportiveggianti pertanto vista la necessità di fatturare e produrre utili l'offerta sta "inseguendo" il mercato. Il rapporto tra clienti normali e clienti appassionati sarà 1000:1 e questo giustifica, non solo economicamente, le scelte che BMW sta facendo e che può fare grazie all'immagine che si è costruita in almeno 30'anni.

Onde evitare di inquinare altre discussioni con ot riassumo qui quello che è previsto per le Ferrari a motore centrale Ginevra 2018 488 restyling (avrà un altro nome) v8 turbo non ibrida che andrà per circa 24-30 mesi a riempire il vuoto lasciato dalla 488 gtb (non più ordinabile da qualche mese) in attesa della vera erede prevista all'incirca a Francoforte 2021 Questa sarà su nuova piattaforma (leggi chassis) v6 turbo +ibrido Questo v6 non sarà dedicato da quello alfa Q ,ma specifico Ferrari con valori si Potenza da primato A.maggio 2018 Arriverà anche la "sorella maggiore " della 488 v8 turbo (nuovo motore) + ibrido Nuovi interni , sarà la capostipite del linguaggio delle Ferrari future(interni) La prima Ferrari centrale non esattamente TP Prestazioni da hypercar Piu avanti anche un modello a motore centrale della linea "Icona ", ma quello è ancora abbastanza lontano Nel mentre ci saranno vari modelli.

La 2 fari era la 1600. Una Tipo conservata magnificamente ma indisciplinata oggi vicino casa m ia.

cosa significa anche, che hanno aspettato vendite molto piu alti, che poi non hanno realizati e per questo hanno prodotto lo stock enorme......

Dell'elettrificazione e delle nuove normative antinquinamento lo sapevano tutti da anni quindi sono cavolate scusami... Anche perchè non mi pare proprio che tutta la concorrenza sia ferma e la pensi in quel modo.

Io la sto valutando in versione benzina , anche se in realtà cerco un segmento C per sostituire la mia Giulietta, ma credo che i clienti che valutano di prendere un prodotto diverso da quello che avevano in mente per avere un certo marchio siano una ristretta minoranza. Poi ovviamente ognuno è libero di fare le sue scelte e ogni gruppo fa le sue valutazioni sulla base di parametri più evoluti dei nostri, ma io la mancanza di una C moderna (hatch o crossover che sia) fatico davvero a comprenderla a 2 anni dall'uscita dell'ultimo modello

Ma appunto perché mette da parte 1200€ al mese, ne mette da parte 900€ e si paga 300€ di rata. Algebricamente cambia poco. Gli cambia che la macchina se la prende adesso, e come vuole lui. Perchè il fatto di trovarla a km0 tra 12 mesi è un’ipotesi. Senza considerare che sul km0 la permuta non è detto che la ritirino.

Sembra un'auto attuale. Poi si tratta della versione DGIT, coi famosi copriruota che mi piacevano tanto

Fixed. Vedremo cosa succederà fra 10 anni. ☏ Nexus 5 ☏

..non solo qua, anche la stampa tedesca e austriaca ha criticato questa sistema ma piu per motivi pratichi e biologichi. 1. con certi angoli sotto il soli la visibilita sul schermo e molto male e piu grave 2. in un specchietto per l'occhio hai una adattamento "infinito" come anche per vedere fuori normale, invece per lo schermo l'occhio deve centrare per una distanza ca. 40cm, per gente piu vecchio e con occhiale potrebbe essere un problema grave sempre cambiare il fuoco.

Non contesto l'utilita', ma la comprensione da parte degli utenti. Giulia/Stelvio dovrebbero andare a ruba col loro albero in carbonio, altrimenti. Riguardo il prezzo invariato, si chiama decontenting....

Nel momento in cui diventi un costruttore"mainstream", anche premium, è quello che succede. Quando il cliente potenziale interessato a A3, Classe A o Sr1, scarta quest'ultima perché non è spaziosa. Che tiri (TA), spinga (TP) o cammini a quattro zampe (TI) non gliene può interessare di meno. A quel punto, lasci le specialties a modelli per appassionati (Sr2 coupé/cabrio), e il resto...che mainstream sia. Non gliene faccio eccessivamente una colpa, sono un'azienda, non un'onlus per patiti della guida.

Bellissimo quel blu metallizzato della Tipo, quanti ricordi! Curioso come la Polo 6R che sta dietro nella foto sia praticamente identica come dimensioni ?

Secondo me BMW sta dando un messaggio forte e allo stesso tempo terribilmente sbagliato: "investire su meccanica e finezze tecniche non paga. Puntiamo tutto su touch, effetto wow, lucine e luci a led" Ok, si deve vendere, ma così se anche una casa così importante inizia a puntare tutto sui contenuti da smartphone, il mercato dell'auto prenderà una brutta piega, ovvero sempre meno sostanza e più specchi per le allodole (vedi Apple). Non so se sbaglia, ma non condivido. Detto questo, la serie 1 venderà bene di sicuro, soprattutto ora che è ta e che potrà offrire più spazio dietro e nel bagagliaio, suoi punti deboli da sempre

Anch’io e credo che ai pinani alti di FCA anche, credevo che la coppia Giulia/Stelvio avrebbe fatto almeno lo stesso numero di immat nel resto del mondo fuori Europa che in Europa. Se per Giulia e più o meno così (anche se mancano ancora un po’ di numeri fuori Europa), Stelvio che e un successo in Europa, non lo e altrettanto nel resto del mondo... Secondo me questo si spiega per la percezione del brand molto più sportiva, che con i SUV non ci azzecca (vedere anche Maserati) e per la mancanza di un vero « core » di gamma motori con V6 non Q che non esistono, e col fallimento in Cina.

Credo che idrive abbia centrato. Diciamo che per Giulia e Stelvio l'impatto sui paesi extra UE è stato di gran lunga inferiore rispetto alle omologhe Maserati e forse anche alle aspettative basate proprio su Maserati, quindi un dato europeo che è apparso un buon inizio si è rivelato insufficiente. Inoltre, come tutti i prodotti emozionali, la spinta del primo anno si è esaurita abbastanza velocemente senza la spinta delle flotte ( parlo del mercato europeo Italia esclusa).

Smaltimento stock... nel 2017 avevano prodotto quasi 105k Giulia/Stelvio (anche penso per il mercato Cinese, che si sa come e andato...), per 65/70k vendite... Nel 2018 ne hanno prodotto meno di 70k per 85/90k vendite...

Anche il paraurti posteriore non mi pare l’origInale

Il problema è che tutto il resto della concorrenza non la pensa così, comunque continuano a far uscire modelli nuovi, anche e soprattutto con i classici motori diesel e benzina. All'elettrico ci si arriverà in modo graduale per tutti.

Il problema delle Maserati attuali e il design fuori e dentro. Fuori sopratutto Levante dispiace a molti alla coda, dentro i componenti della Chrysler 300/Jeep GC usato sopratutto per Ghibli ma anche per Levante non sono adeguato per questa classe di una macchina luxury. Era un errore fondamentale di risparmiare a questo punto e non sviluppare una soluzione davvero propria.

Questo sarebbe il topic della Sr1 2019, prego cercare di finire questo OT sulla Tipo.

Hanno assunto quello dei Photoshop di punto india??

Ma figurati, di cosa??? Secondo me, però, conta di più "l'abito". Mi sono presentato così 15 kg d'acciaio, placcato oro...

Ma cosa dici? Solo la Tipo ha interni da poveracci................................