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La chiavica nel prodotto che ha approvato 8C, 4C, Giulia, Stelvio, la rinascita di Abarth, la Spider con Mazda, la SRT Viper, le Hellcat...

Però io mi metto nei panni di un acquirente Y. Difficile che sia il professionista, l’imprenditore, il dirigente. Quelli che conosco io sono pensionati, precari e simili. Persone che 20 mila euro per l’auto non li tengono. E che stanno cambiando l’auto perché la precedente è morta. Si, ci sarebbe l’usato. Ma il nostro mercato dell’usato è una merda, pieno di trafficoni. Sotto queste premesse si comprano Ypsilon. La porti via in budget, non da problemi, sul Fire ci mette le mani pure il meccanico più sperduto. Prima di prenderli in giro (generale, non me la sto prendendo con te, ho solo preso spunto dal tuo messaggio), io proverei a farmi un giro nelle loro scarpe.....

Memoria corta. I ricarrozzamenti Chrysler/Lancia e Dodge/Fiat sono serviti a raggiungere uno scopo ben preciso.

vista l'età credo gli faranno pure glicemia colesterolo e trigliceridi

Comunque sta cosa dell'elettrico si capisce che sta sfuggendo di mano, quando i primi modelli ibridi Plug in prodotti da una casa automobilistica sono dei Suv con dei frontali da veicolo di mad max. Cioè se penso alle forme che si doveva inventare Toyota per le proprie ibride per cercare di aumentare al massimo l'aerodinamicità e ora si piazzano sti sistemi su mezzi che di aerodinamico non hanno nemmeno gli specchietti retrovisori... Pur essendo ambientalista io sto vedendo veramente una frenesia immotivata e dannosa sull'elettrico (non parlo di Fca chiaramente), una falsa panacea di tutti i mali

Giuro che per trenta secondi mi sono chiesto cosa c'entrasse questo.

Non è mica una VW! ? È ovvio che nella redazione della rivista abbiano usato l’immagine di un prodotto già esistente per dare l’idea della prossima 308 e corredare l’articolo con immagini. Oppure credi che qualcuno al centro stile Peugeot abbia un secondo lavoro presso la testata? Tra l’altro non mi pare che gli ultimi modelli si somiglino tra loro, 208, 508 e 3008/5008 mi sembrano tutto fuorché pantografate!

Mi piace questo thread, molto ben frequentato. In pratica ci sono tutti i CEO in pectore di FCA che discutono del futuro dell'azienda e recriminano sui CEO del passato... Io sono seduto con i pop corn e mi gusto lo spettacolo...ed il biglietto è gratis

Sinceramente che purga leggere sempre le solite litanie sui peccati capitali di una Fiat che non esiste più da decenni. Guardare avanti invece che sempre indietro no ? Vedere la Compass a Melfi fa piacere non fosse altro che per l’avvenire degli operai italiani. Tornando in tema, colmeranno infine le mancanze nella gamma tipo firefly e Diesel 4x2 cambio automatico?

Non me ne volere... Ma di questi commenti un tanto al kg come forum ne facciamo volentieri a meno! Sarebbe meglio una qualche argomentazione magari... Faccio inoltre notare che FCA non è Fiat, ma un gruppo globale che macina profitti e con debito azzerato. Non ha una gamma ricca in Europa? I dindini lo porta a casa vendendo suv e truck americani negli States? Vero, ma nel bene o nel male gli stabilimenti italiani lavorano intanto... E parliamo di un gruppo nato da due soggetti praticamente falliti!!! Di un gruppo che ha riportato Jeep dove Mercedes ha fallito ad esempio... Proprio così sicuro che FCA e strategia siano così antitetici??? ?

Listini gonfiati, il segmento B è morto e il C quasi. I francesi puntano sui B-SUV e C-SUV e quelli li faranno pagare cari. Le hatch di segmento B e C dovranno svenderle se vogliono fare qualche numero (idem per gruppo VW con Polo, Fabia e Ibiza). FCA puó salvarsi solo con una maxi 500 5 porte segmento B e con una “Punto B-SUV” razionale.

Fiat era MORTA se non era per la “chiavica”....

Le opinioni personali, quando si scontrano con dati di fatto appurati, sono cazzate. Basta riconoscerlo.....

L'ho rincontrata e adesso risulta a bollo nel Lazio. Si presenta sempre in ottime condizioni.

Allora, vediamo alcune brillanti scelte strategiche degli ultimi 40 anni: - hanno cacciato Vittorio Ghidella, uno dei più brillanti manager dell'epoca moderna (secondo forse solo a Piech); - negli anni 80-90 presidiavano le parti alte delle classifiche di vendita con le loro utilitarie, di cui oggi non è quasi rimasta traccia ...Marchionne, in tempi più recenti, ha detto che non sono auto remunerative, cosa anche parzialmente vera probabilmente, ma intanto i francesi (non dico i coreani, i francesi) in quei segmenti ci vanno a nozze tutt'ora; - non hanno capito che gli italiani negli anni 80 si erano arricchiti e, dopo le loro utilitarie, avrebbero comprato macchine molto più costose, lasciando praticamente campo libero ai tedeschi (in maniera non dissimile da quanto accaduto molto più tardi con i SUV) ...questa scelta, che più strategica non potrebbe essere, la stanno pagando da quasi quarant'anni ormai, come si vede plasticamente con il flop di un'Alfa che ormai quasi più nessuno è disposto a comprare nonostante ottimi prodotti; - quella che negli anni 90 diventò famosa come rincorsa alla qualità totale, è stata una partita ampiamente persa contro i tedeschi (oggi è una cosa che fa sorridere, ma a quell'epoca nemmeno un pò) ...mettete una Tipo accanto a una Golf coeva per rendervene conto; https://ricerca.repubblica.it/repubblica/archivio/repubblica/1990/05/11/date-cesare-quel-ch-di-nissan.html - hanno siglato un accordo con GM che più demenziale non poteva essere ....tant'è che c'è voluto un colpo di genio di Marchionne per liberarsene (GM, un carrozzone senza senso che solo Gianni Agnelli poteva ritenere un porto sicuro per Fiat); - si è attinto pochissimo dal ricchissimo bacino dei carrozzieri italiani, lasciando che andassero a lavorare per la concorrenza ...grande scelta strategica considerando che stanno facendo la fortuna di mezzo mondo; - sono arrivati "solo" con 10 anni di ritardo nel mercato dei SUV, il banchetto forse più succulento di tutti i tempi per le industrie di questo settore; - sull'elettrico e sull'ibrido sono a dir poco in ritardo; - vendita di Magneti Marelli: grande mossa strategica per un costruttore di automobili; - Maserati è perennemente in fase di rilancio, né più né meno come Lancia e Alfa Romeo ...cosa forse ancor più grave considerando le praterie disponibili in questi segmenti di mercato ultra-remunerativi e l'immagine di cui ancora, nonostante tutto, gode il marchio; - si investe sempre con la calcolatrice in mano, senza guardare lontano ....a proposito di strategia! Dopodiché non sarò certo io a rinnegare i miracoli compiuti da Marchionne, ma in ogni caso si tratta di peripezie finanziarie fatte per rimettere in sesto ("aggiustare" come diceva Marchionne) un gruppo praticamente fallito ...più che di strategia si è trattato di tattica ...sulla strategia di questi anni va scritta ancora l'ultima parola viste le enormi difficoltà che si sono evidenziate nel post Marchionne, soprattutto sul fronte europeo (secondo me a grave rischio di scomparsa se non va in porto l'accordo con Renault). Giusto per non dimenticare, facendo qualche esempio: la Lancia Kappa, uno dei tanti esempi di strategia di grandi vedute nell'alto di gamma (segmento con il quale evidentemente a Torino hanno grossi problemi) ...un'auto nata zoppa in un epoca di rincorsa alle potenze, senza motori all'altezza e senza la TI, e lasciata morire a stretto giro (peraltro senza apparente motivo visto che si veniva dal grande successo di Thema/Croma)

Ma scusa, non dice che la 120 arrivi solo quando la panda scompare, io capisco che nel momento che la panda non avrà più senso di esistere (cioè tra 20 anni forse) la 120 la sostituirà definitivamente, ma nel frattempo coesisteranno. Io rimango scettico sulla sostituzione delle ICE, l'utilizzo "normale" delle elettriche allo stato dell'arte attuale è uno sfizio, care ed inefficienti. Senza un salto tecnologico rimarrà un problema.

Buongiorno Ho di recente acquistato una ford fiesta 1.2 60 cv anno 2013 usata con 37.000, inizialmente ero orientato verso una polo, tuttavia un po' per i consigli ricevuti in questo forum e un po' per questioni economiche ho preferito puntare su un auto meno costosa della polo, ma che almeno sulla carta offre più vantaggi. Scrivo questa mini recensione nella speranza che sia utilile per chi in futuro si trova a dover acquistare questo modello. PS: tenete conto che la mia precedente macchina era una daewoo Kalos del 2004.. quindi per forza di cose non sarò un buon critico, perché parto sulla base dell’esperienza di un auto con 15 anni e mille problematiche e quindi qualsiasi altro tipo di macchina che non sia di 15 anni mi sembrerà per forza di cose perfetta. Motore e prova su strada: ho guidato in questi 4 giorni che ho l’auto prevalentemente in tratti urbani, facendo l’autostrada solo per il tratto che separa me e il rivenditore dell’auto, che comunque sono 40 km di cui ¾° in autostrada/superstrada. molto bene devo dire la tenuta di strada, sterzo davvero leggero e reattivo, marce forse leggermente dure e rigide nell'immissione, ma nulla di eclatante. sospensioni veramente ben fatte, assetto un pò rigido, ma gradevole Ho trovato un po' “spento” il motore in fase di ripresa, probabilmente con 60 cv non posso pretendere molto, tuttavia mi trovo molto bene una volta superata quella soglia critica, il motore risponde bene alzando un po' i giri/velocità. Purtroppo le mie zone sono prevalentemente pianeggianti, non so dare un opinione su tratti montuosi/collinari, ma secondo me cosi a colpo d’occhio (dettati da quei pochi tratti in salita) è meglio se si abita in montagna puntare ad auto con più cv o potenza del motore. I freni rispondono bene , occhio se come me arrivate da un esperienza con un auto di media/bassa qualità, dalla mia esperienza di questi giorni posso dire che viene molto da guidare sportivo, a volte troppo, non rendendosi conto di trovarsi non a 80 km/h ma bensì a 100 km/h xD. Consumi in autostrada davvero ridicoli in confronto alla mia Kalos. media ottenuta sul tratto di guida: Autostrada : 6,4 litri ogni 100 km Tratti urbani/misti: 7,3 litri ogni 100 km Un po' forse troppo alto il consumo per il tratto urbano, tuttavia 13 km con un litro in confronto alla mia Kalos che era a 9,5 km sono una media accettabile. Interni: Una nota dolente purtroppo è dedicata agli interni, dalle prove che ho fatto le usb 3.0 non sono supportate dal sistema, e nemmeno il collegamento con lo smartphone, se non per caricarlo. Molto bene invece se si collega una ipod. Per il resto è tutto molto bello ed accattivante, trovo il cruscotto molto carino, della fiesta non mi è mai andato a genio la struttura della radio/fiesta sound , tuttavia è un opinione personale in fatto di estetica. Ci sono un sacco di porta bottiglie, supporti per appoggiare telefoni, oggetti e altre cosucce, il cassetto è molto capiente e trovo carino la presenza delle luci interne per i passeggeri posteriori. Peccato per le mancanze di maniglie sopra i finestrini ( penso a mia nonna che ad ogni curva sopra i 20 km/h si deve aggrappare. xD) Mi sono trovato un po' male in fase di manovra con retro , ma probabilmente è una questione di abitudine, la mia kalos aveva un inclinazione di sedili e vetri diversa. Il bagaglio per un auto del segmento B mi sembra davvero molto capiente, le dimensioni anche se ad occhio ( soprattutto sul retro) la macchina sembra un barcone enorme non sono nulla di che. Nel mio piccolo box sono riuscito a farci stare fiesta e vespa più PC con monitor, 2 bici e scatoloni vari insieme perfettamente. Altre cose al momento non me ne vengono in mente, nel caso aggiornerò questa recensione più che volentieri ?

Autopista.es Mi piace parecchio

la sportiva a motore centrale è quello girato rispetto agli altri giusto? ?

Esato, hanno annunciato un'investimento di altri 1,65 miliardi di Euro per l'espansione della fabbrica, passando da 250.000 unità l'anno a 350.000, per produrre la Toro Fastback, una specie di Compass a 7 posti e un'inedita pick-up più grande della Toro.

mi convince sempre più

Sulla Stilo la sostituzione "da manuale" prevedeva lo smontaggio del paraurti... poi penso che qualcuno abbia trovato altre soluzioni meno "invasive".... Mia moglie quando va a farsi sostituire una lampadina anteriore della Musa, il meccanico le chiede "faro destro o sinistro?". Se risponde destro, lui si mette a piangere.... ?

Boh non capisco: secondo i desidera di molti qui Fiat avrebbe dovuto fallire per fare tutti i modelli dei propri sogni. Mi sembra non entri in testa il fatto che I conti fossero messi male e che senza gli aiutini sottobanco da qualche governo (ogni riferimento é puramente casuale) si andava a gambe all’aria del tutto

Però l'occasione era buona, visto che Renegade e 500x nello stesso stabilimento già li montano. Vediamo, la gamma "italiana" non è ancora in vendita, magari faranno un MY dedicato con qualche novità.

Credo che l'ultima Ypsilon su ordine l'abbiano venduta alla Regina Elisabetta come regalo per i 18 anni. La stragrande maggioranza sono queste https://www.autoingros.it/auto/km0/torino/lancia/ypsilon/benzina/1-2-69-cv-5-porte-elefantino-blu/2976349/ https://www.autoingros.it/auto/km0/piacenza/lancia/ypsilon/benzina/1-2-69-cv-5-porte-elefantino-blu-senza-vincoli/3051094/ Se finanziate, ancora 1000€. Qua a Torino, una Fabia la paghi km0 10.900€...rispetto a una Ypsilon finanziata iniziano a ballarci 2000€.

A parte il muso alto, è proprio la linea a cuneo a peggiorare ulteriormente il tutto, come ben notato da @VuOtto. Ma, quel che mi chiedo io, a parte le difficoltà oggettive dovute ai limiti della piattaforma è: bisogna fare una BMW berlina "economica", da dare alle flotte a peso e fare che diventi l'oggetto del desiderio possibile per chi una BMW non l'ha mai avuta e non sa cosa sia, per galli vogliosi dello skateboard da esibire al bar di turno. Ecco, per ottenere ciò, non bastava fare una linea pulita iso-Octavia, con doppio rene, paraurti M-Line e amen? Perchè osare con quel posteriore e con le feritoie del Tornado? Perchè cercare a tutti i costi una linea a cuneo pseudo-sportiva che ottiene un effetto inverso, da auto da Paese in via di sviluppo? Concettualmente, @Aymaro, sapresti rispondermi? (se ho reso bene l'idea?)

... e, se la fanno così, altro gran colpo della casa francese che tra 208 e 508 sta facendo auto veramente interessanti, almeno da guardare.

Scusa ma tu hai parlato di FCA e ripeto che FCA non è Fiat, per cui buona parte di quello che hai scritto riguarda scelte compiute da una dirigenza Fiat, che voleva a dismissione del settore auto per concentrarsi su altri settori. Scusa ma chi non investe sempre con la calcolatrice in mano? Le onlus forse... e non mi sembra che questo sia il caso. Tattica, strategia? Non sono per caso sinonimi? Sulla sopravvivenza, forse non si è ancora capito che a rischio è l’intero sistema automotive! Tra i costi dell’elettrificazione, le normative ambientali sempre più stringenti, i dazi, l’avanzata dell’automotive cinese, i gruppi storici “occidentali” sono tutti a rischio! Son talmente a rischio che Ford si fa fare le auto da VAG, BMW e Mercedes progettano assieme una piattaforma per il segmento C a trazione anteriore, continuo??? E comunque non capisco il perché nel dover giustificare certe affermazioni bisogna sempre tirar fuori roba di 40/50 anni fa!

E dove sono gli altri 13 case automobilistiche ?

A dire il vero ne ha resuscitati due FGA e CDJ... Ricordo anche ai più, che CDJ non è stata regalata, e che avevano un debito da ripagare. E quando i soldi son pochi, ed i marchi da gestire tanti e buona parte con una reputazione bassina, qualcuno lo devi metter da parte. Qualcuno citava la dipartita precoce di Dart e 200: Marchionne ha so fatto con qualche anno d’anticipo quello che ha previsto Ford e cioè ridurre le sedan al minimo indispensabile per concentrarsi sulle SUV e sui truck. Non voglio pontificare nessuno, anche perché non mi ha mai suscitato particolare simpatia, ma credo gli vada dato atto che nonostante tutto in Italia si lavori e si investa ancora, idem negli States, e che tutto sommato ha lasciato un gruppo sano e pronto ad affrontare il futuro, meglio se con un partner.

FIAT ha perso milliardi su milliardi quando vendeva 600k Punto/anno in Europa. Se il ritorno su investimenti non c'e, perche continuare ? Voglio vedere come riusciranno a fare una B reditizzia (senza alleanza). Anche se comunque, sfruttando la base SUSW che vende piu di 1 millione di pezzi l'anno (tra tutti i suoi derivati), si possono fare comunque economie di scale.

Non so se e la discussione giusta, ma volevo fare notare che il sistema Ibrido PHEV FCA pesera solo 145kg, mi sembra veramente poco, il che vorrebbe dire che alla fine, il sistema PHEV eAxle 4x4 pesera meno del 2.0 Mjet ZF9 4x4. Non male !

Loro lo scrivono male. Il mio suona meglio. Aspetto che lo cambiano.

A parte le polemiche, non vedo l'ora di vedere dei bei muli cominciare a girare. Tonale, 500e, Maserati GT, la Sportiva a motore centrale... ?

Se non era per lui 4C, Giulia e Stelvio non le avremmo mai viste. Detto questo chiudo la polemica.

Che poi, ovviamente, se y sopravvivra', ovviamente sarà aggiornata come struttura, adas ed airbags.

Ho riportato l'articolo dopo aver letto questo: Some months ago, the captain of a BA A320neo approaching Heathrow asked passengers not to leave their seats on landing until the rear cargo had been unloaded, because of an “outsize” chance of the aircraft might tip up.? Il 717 invece è una "passione pericolosa" di J-Gian...

Come si fa a definire brutta una macchina del genere? O anche con qualsiasi altro aggettivo....

“Consumare il doppio”, è una iperbole che nel 2019 sarebbe saggio evitare. Specie se ci li lamenta di terrorismo verso una particolare alimentazione. Ad oggi, A PARITÀ DI PRESTAZIONI, ci ballano 1-1,5L ogni 100km tra diesel e benzina. Tradotto. La mia (Giulietta 240cv), in autostrada a velocità codice fa 11-11.5km/l di media. Un diesel da 240cv NON FA i 22-23. Fanno i 13, massimo 14 (esperienze con 330xd e C350cdi, su 170.000km complessivi)

Siamo povery... ??‍♂️ A noi ci basta che l’auto sia bellina... ??‍♂️

non si può giudicare la strategia nel mondo dell'auto senza avere come orizzonte temporale qualche decennio ...quindi si deve parlare per forza di cose anche di Fiat se si parla di FCA la strategia è la visione di lungo periodo, la tattica è l'insieme degli strumenti con il quale perseguirla, ovvero le modalità ...in pratica, la strategia riguarda il perché si fa una cosa, la tattica riguarda il come la si fa e Marchionne era un grande tattico il sistema sarà anche a rischio, come in ogni periodo storico dove ci sono rivoluzioni tecnologiche in atto, ma intanto i tedeschi sono diventati colossi, pronti molto più di altri ad affrontare l'ennesima rivoluzione, mentre FCA, salvo i conti, non sembra per niente ben messa tant'è che sta cercando in tutti i modi di accasarsi ...BMW è talmente messa male che fattura 100 miliardi di euro l'anno e ne guadagna un bel 7% vendendo "solo" 2,5 milioni di vetture ...pensa te come sono messi male ...non solo, ma è praticamente dal 1959, quando sono ripartiti da un quasi fallimento, che sbagliano poco e niente ...giusto la vicenda Rover

Su Instagram iniziano a pubblicare le foto del Compass a Melfi.

ha scordato RAM allora... ? Beh effettivamente sono abbastanza flessibili nelle loro strategie, ma mica è per forza un male! Probabilmente senza dieselgate e accelerata dell’elettrico, avremmo avuto dei piani magari non completamente portati al termine, ma dei listini più gonfi anche per i marchi italiani. Ci sono varie ricette per portare a casa il risultato, quella di FCA è una, quella di VAG è un’altra etc... P.S.: ricordo che comunque questa flessibilità, ha fatto si che siano arrivati prodotti eccezionali come le 4C, Giulia e Stelvio! Perché se avessero seguito i piani a testa bassa ad oggi avremmo una 200C, una Cherokee ed una Miata con il trilobo...

mischia ragazzi, la realtà è questa: stiamo confrontando una BMW con una Renault... e come se negli anni 80 avessimo confrontato una serie 3 con una Renault 9.... R.I.P. Bmw

è tutto basato su serie 2at che a sua volta è basato su mini. Non è una passeggiata tirar fuori un frontale basso. Scelta iniziale tragicamente al risparmio e poi escono sti cassoni. Almeno la clubman è talmente scombinata da essere simpatica. questa sembra una megane sedan fast& furious. anzi, no, la megane, pur con i suoi limiti è più piacevole.

Se parliamo di off-road più che dei valori di coppia dichiarati occorre vedere, nella marcia più bassa, la curva di coppia, un aspirato che ha una rapportatura più corta della prima marcia potrebbe andare meglio di un turbo con la rapportatura più lunga se l'andatura è lenta, tale da non raggiungere i regimi di intervento del turbo, ed è una delle variabili, oltre alla gommatura, la trasmissione, il bloccaggio dei differenziali ecc... Nel traino, invece, la coppia si fa sentire, forse in partenza è più difficile da gestire ma, in movimento, un turbetto con più coppia aiuta. Sulla neve conta più la trazione della coppia, quindi trasmissione, distribuzione dei pesi e pneumatici.

...a chi ha avuto il coraggio all'epoca di criticare questa.... ..dico solo...

La Punto 1 e la Grande Punto sono dei capolavori. Design di altissimo livello.

La "UConnect Box" sarebbe la TBM2 che si vedrà a breve anche su Giulia e Stelvio MY20.