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Alfa NovantUno

Perchè continuare a citare Alfa, FCA??? Hai avuto problemi personali con quell’azienda, beh cavoli tuoi, sinceramente... Se continui a scrivere solo riversare il tuo risentimento, beh la porta d’uscita è dietro l’angolo... ? E QUI SI CHIUDE l’OFF TOPIC!!!

Mercedes non si fa problemi ad usare AMG, idem il resto della triade. Non usare il quadrifoglio sulla versione più potente equivale ad ammettere che Tonale non è una vera Alfa ed è un prodotto generalista. I numeri sulla carta non bastano, bisogna fare anche un lavorone sul posizionamento. Se vuole essere concorrente di Mercedes, BMW e Audi anche l'offerta deve essere allineata a quella delle suddette

Oh ragazzi, facciamo un grosso in bocca al lupo a @fulvio ed alla moglie, che ahimè hanno avuto la sfortuna di contrarre il virus. Sono entrambi a casa e fortunatamente ne stanno uscendo bene! In ogni caso, tanti auguri di buona guarigione al ns. capo!

In realtà ho notato in certe zone di villeggiatura che ultimamente son tornato a frequentare, che Stelvio è riuscito a convincere molti ex proprietari di SUV premium tedeschi, gente amante dell'immagine e delle mode, tendenzialmente conservativa, segno che in teoria ci sarebbe potenziale: incredibile come non riescano minimamente a sfruttarlo davvero. E se non si danno una mossa rischiano di perdere anche i nuovi clienti faticosamente acquisiti, non avendo nulla di nuovo da proporre... Spero. E prego. Ma temo... Quanto alla Tonale, o non la fai (e credo il Maglionato non l'aveva in programma), o la fai su base popolare imbellettata (e se la fanno, credo sarà su base FCA, a meno di non vederla nei saloni fra altri 2 anni...) sfruttando quel minimo residuo di immagine per avere i buoni margini, che usando Giorgio sarebbero inevitabilmente azzerati o quasi. Tanto alla fin fine per l'utente medio di questa categorie di vetture una base come quella di Giulia e Stelvio sarebbe uno spreco, se riescono a farla andare decentemente meglio delle concorrenti su strada (e se son certo di una cosa è che in questo in FCA sono assolutamente bravissimi...) e la imbellettano ove visibile con cura e gusto, nascondendo bene le economie ( e invece in questo raramente riescono), Tonale potrebbe essere, con buona pace dei puristi, la vettura della rinascita effettiva. MA è già TARDISSIMO.

Saltando il 2020, Verstappen non può diventare il più giovane campione di F1 della storia. Sappiamo chi ha diffuso il virus a Melbourne

Nonostante tutto la Compass è una delle auto che si comporta meglio nel test dell’alce, assai meglio di berline Audi, BMW e Mercedes.

ecco come deve essere una VERA alfa...

sono comunque un decimo di quelle che erano vendute anni fa, ma c'entra poco perchè i gusti son cambiati. Ma soprattutto, cosa c'entra Alfa? Rimaniamo sull'argomento: la macchina, non le vendite, quelle sono una variabile condizionata n fattori che spesso c'entrano poco con il prodotto in sè. E' e pacifico che rispetto alla precedente si è leggermente cresciuti di posizionamento, dubito che te la possi portare a casa con meno di 55/60K, ti pare che siano interni sobriamenti lussuosi come da tradizione ? e tieni conto che questi sono presumibilmente allestimento top, visto che sono probabilmente preparati per una presentazione vedendo le luci e l'inquadratura. questa ha 10/15 anni almeno. Guarda come vengono trattati i materiali in corrispondenza della palpebra su questa e su quella nuova. Guarda la differenza di realizzazione dello sportellino del vano oggetti, guarda il raccordo tra portiere e lati cruscotto, la lavorazione del tunnel con sportelli deifferenziati, come sono stati risolti i posti dove poggiare il piede sinistro. Qui siamo a 20 anni buoni e il confronto diventa imbarazzante come qualità costruttiva e ricchezza di materiali. Il trattamento dei materiali plastici negli anni ha fatto passi da gigante eppure non sono riusciti a dare quel senso di "qualità" che traspariva dalle generazioni precedenti. Sono andato a vedere la serie 1 nuova, versione top, interni superaccessoriati, prezzo di conseguenza, non male, ma sembrano quelli di una generalista di lusso, manca la classe che deve essere propria di questo marchio. beh, innovare ok , ma farlo meno posticcio non era un delitto eh.. riguardo alla questione Bangle, anche in italia sono considerate mediamente cesse, è il forum che conta numerosi appassionati

Heavy weight Compass still has around 200 kilos less than light weight Audi Q3 or VW Tiguan. Go figure.

scusa, ma cosa vuol dire? a parte il fatto che venderne a centinaia vuol dire fare un buco nell’acqua. Non si può criticare il fatto che una macchina iconica per il marchio, che delle prestazioni e della linea sobria e sportiva ha fatto il suo tratto distintivo, abbia perso le sue qualità principali e abbia acquisito un frontale che dire controverso è eufemistico? Seriamente , può piacere o no e qui pare che piaccia in pochi, ma al netto di questo, si può dire che il centro stile bmw ha un po’ perso la bussola? io continuo a dire che le proporzioni sembrano buone. Era necessario mettere quel frontale?

Soluzione ispirata anche alla Ford Fiesta del 1996, che aveva riservato al solo allestimento Ghia questa calandra con trasparente che inglobava l'ovale caratteristico delle Ford del periodo. E' stata citata da altri anche la sofisticata soluzione dei fari posteriori a "gemme" di Fiat Brava 1996, e io aggiungo quella forse meno complessa, ma similare, di Fiat Multipla I serie del 1998, sempre completamente inserito in un taglio del parafango posteriore e con la freccia a forma di... freccia! Proseguo con altre soluzioni interessanti per i fari a scomparsa, come quella con i "parasole" dell'Alfa Romeo Montreal (1970), che a riposo davano al frontale un'aria molto accigliata e poi scomparivano... Unici i doppi fari a scomparsa della rarissima Cizeta V16T (1991) E che dire delle auto con faro centrale? Nel 1935 la cecoslovacca Tatra 77a, versione aggiornata del suo rivoluzionario modello aerodinamico 77, presentava anche la novità del faro centrale. Questa era l'opposto di un'auto popolare, ma se il frontale vi ricorda in qualche modo l'Auto del Popolo per eccellenza, beh... andatevi a ricercare la storia delle idee che portarono Ferdi Porsche al risultato finale da presentare al suo committente. La Tatra 603 del 1956 ripropose l'idea in forma più integrata e se vogliamo originale, ma forse troppo... L'americana Tucker Torpedo (1948) è stata forse resa più famosa dal film di Coppola del 1988 che dal suo (in)successo, e il faro centrale portava con se anche la caratteristica di essere orientabile secondo la direzione di sterzatura... Passando a soluzioni decisamente più normali e recenti, a me poi non dispiace la soluzione dei gruppi ottici anteriori con l'indicatore di direzione sotto o sovrapposto, attaccato e a tutta larghezza (più recentemente anche sotto il medesimo trasparente): Ford Fiesta 1976 è il primo che mi viene in mente Renault Twingo lo ripropone in forma più giocosa molti anni anni dopo (1992) Poi anche Daewoo Kalos (2002) in forma più dinamica e geometrica Anche Fiat Idea (2003) e poi Multipla restyling Gli indicatori di direzione sovrapposti ai fari furono anche una delle caratteristiche particolari (e a mio parere non riuscite) delle più discusse vetture BMW dell'era Bangle, dalla Serie 7 E65 (2001) alla Serie 5 E60 (2003) e coeva Serie 6 E63. Più semplici, ma per me preferibili quelli di Ford Fusion (2002) La cui forma mi pare sia stata introdotta dal concept/prototipo di Mercedes-Benz SLK del 1994, poi non tradotta nella versione di serie, secondo me perdendo molto.

Ma al di là delle solite polemiche italia - germania, è cosi difficile ammettere che la bistecchiera davanti è oggettivamente brutta ? Io venderei un rene per una Bmw m3 e46 per esempio, ma questa è brutta. Ne venderanno a palate? Benissimo, ma brutta era e brutta rimane. E non brutto nel senso fiat multipla, che almeno aveva un qualcosa di funzionale nella sua bruttezza. Questa è no.

Si è detto e ridetto. Questo mezzo è un SUV ad alta vocazione fuoristradustica. 15 anni fa lo avrebbero chiamato "Discovery", e di questo ultimo è l'erede vero. Il defender era un mezzo per uso duro. Era facilmente modificabile e riparabile. In questa categoria sono rimasti solo Wrangler e il suzukino. Ed ovviamente molti pick-up ☏ Pixel 3 ☏

Si, la smetterei di chiamarla jeep ricarrozzata, c'è un lavorone dietro.. E bene anche non usare qv ma solo voce. Quadrifoglio ormai é sinonimo di altissime prestazioni, anche dinamiche, moto vicino ad una gta. Quindi ok per me al solo veloce

ma basta!!

Non ricordo i dettagli della prova di 4R, ma il test dal Brennero a Reggio Calabria fu pubblicato da Auto Oggi e scritto da Alessandro Ferrari. Il risultato fu conforme a quanto dichiarato dalla Casa (che dava l'autonomia pari a 1400 km con un pieno ad una velocità costante di 120 km orari). Partirono di buona mattina dal Brennero dopo aver rabboccato fino all'orlo ed arrivarono a destinazione dopo aver percorso 1441 km, con un consumo pari a un litro per 22,16 km.

Intanto, l'azienda dove lavoro ha fatto un accordo niente male, nessuna cassa integrazione e permessi straordinari per chi non sta lavorando: https://bologna.repubblica.it/cronaca/2020/04/10/news/gd_paga_anche_i_dipendenti_che_non_lavorano-253641587/

Una delle stupidaggini è postare i pesi dichiarati pensando che abbiano un qualche rapporto con la realtà. Ogni costruttore bara in modo diverso, quindi sono non confrontabili. Le bilance invece non mentono.

Alfa 2600 coupé Speciale

in serie no ...per fortuna ?

Pare che non ci sono molte nuove notizie di Tonale, a questo punto il topic finisce nel freezer, se avete voglia di discutere di come dovrebbe essere l'Alfa secondo voi c'è topic apposito:

Rimango poco convinto del terzo montante, forse troppo orizzontale e senza il caratteristico hofmeister knick che aveva il pregio di poter bilanciare meglio la linea di cintura, fondamentale per la buona riuscita del terzo volume. Basti vedere il disastro della C coupé sotto quel punto di vista. In questo caso mi preoccupa proprio quel punto critico delle ultime realizzazioni bmw, basta vedere x4 e la orrida 2er gc o come caspita si chiama. In entrambi i casi i bagagliai sembrano due elementi posticci aggiunti a un corpo 2 volumi. Sicuramente l’andamento piatto dei nuovi fanali e delle lamiere non aiuta

https://www.epicentro.iss.it/coronavirus/sars-cov-2-decessi-italia

io sono dell'idea che una versione Quadrifoglio VERA (non le prese in giro) deve essere disponibile su ogni modello della gamma... discorso diverso per la GTA/GTAm... quella ok non ha senso su certi modelli, ma la Quadrifoglio ci deve essere, le chiacchiere stanno a zero

Tranquillo, non potrà replicare ?

Sul Sole di 2 giorni fa si erano lanciati in una previsione... https://www.ilsole24ore.com/art/l-auto-post-coronavirus-sara-migliore-e-sotenibile-ecco-come-cambiera-ADMOzzI Posso dirla in dialetti kazako? Dopo 1 mese blindato, con previsione di 1 altro mese. Dopo paure e prospettive di mesi magri.....l'ultima cosa di cui ho voglia è la prospettiva di spendere una vagonata di soldi per una roba totalmente asettica. Uscito di qua, mi immagino nel monferrato o nelle langhe sul duetto.

Ero ironico, figurati. Ormai tutte hanno la medesima affidabilità nel lungo periodo. Solo per dare un "colpo" a chi dice che tedesco = affidabilità e FCA = cacca

Tra l’altro Chery che navigava in cattive acque ha venduto le linee di produzione di 7 modelli, ha venduto oltre a Qoros anche la Cowin Auto (che produce quello che da noi si chiama DR 6) e il 50% della divisione veicoli commerciali

Mi sa che questo non è il posto dove puoi dare lezioni, e non parlo per me.

Per me, la Serie 5 E6x - al tempo di quando avevo la Serie 5 E39 - era considerato un cesso senza pari. Sia esternamente, sia soprattutto internamente. A distanza di 10 anni, ne ho acquistata una e quando vedo lo sguardo con "l'occhio di falco" mi fermo sempre ad osservarla. Penso alla E39 ed ai suoi sontuosi interni. Poi salgo sulla E6x ed ha una guidabilità che l'E39 si sogna. Idem il motore.

Le 500 con il nuovo logo assomigliano ai maiali di angry birds... La Panda secondo me è meglio con il marchio Fiat rosso, ma qui si entra nel campo personale. Piuttosto che il nuovo logo "500", avrebbero potuto lasciare il logo FIAT sulla gamma rational e modificare quello rosso sulla 500, magari attualizzandolo con lo sfondo nero o lasciandolo solo cromato. el Nino

Approfondiremo quando metteremo il Tonale sulla bilancia.. e non credo affatto che tra motori termici, elettrici e batterie questo potrà essere un "peso piuma". E comunque i problemi legati al progetto della Tonale per come è stata annunciata più di un anno fa non sono tanto da cercare nella massa della vettura. A mio avviso il primo è una sorta di "salto della Q-uaglia". Ai tempi di Marchionne conferenzone con tutta la stampa cotions e ricco buffet. Durante tali eventi si dichiarava con orgoglio alfista : "mai più componentistica comune ai marchi popolari del gruppo" oppure "tutte vetture esclusive basate sull' architettura GIORGIO" [yuhuuuu andremo tutti al luna Park] E adesso? se va bene vedremo un Suv del segmento C basato su popolarissime (ma quantomeno attuali) architetture PSA..se va male vi rifileranno quelle più vecchiotte FCA. EH MA..a Ginevra i giornalistoni italiani del settore auto hanno detto che le vetture che vincono gli ultimi campionati di Rally hanno la trazione anteriore...Fantastico. Altro problema e non da meno : presentare una SUV segmento C ad un salone come concept per vederla FORSE due anni dopo nelle concessionarie quando tutta e proprio tutta la concorrenza sta mediamente producendo la terza generazione di vetture analoghe dimostra appieno l'incapacità concorrenziale nonchè la disperazione di questo marchio. Concludendo : Audi potrà fare pure i macigni con le ruote che è un marchio C R E D I B I L E o quantomeno a cui la propria clientela crede. Alfa Romeo oltre a non avere nemmeno più una clientela significativa non ha neppure più un briciolo di credibilità per avvicinarne di nuova. Questo il mercato lo ha ampiamente dimostrato anche a fronte del calo di vendite del modello Giulia pari al 44% registrato nel 2019. Dunque guardate in faccia la realtà prima di criticare la concorrenza.

Su Autopareri c'è una discussione in merito :

Penso di si perche da almeno 10 anni quasi tutto il mondo lamenta per ogni BMW nuovo "sempre lo stesso, non si puo differenziare i modelli, sempre lo stesso minestrone". Era tempo di fare qualcosa di nuovo, certo puo piacere o anche no, ma questa e valida anche per la linea vecchia. Forse il gusto in Italia e davvero diverso dal resto del mondo, perche stranamente tutti i Bangle-BMW nel mondo fuori Italia si vede come le BMW piu brutte per sempre, mentre in Italia sembra che si piange per queste bruttezze. Sicuramente e un test corragioso con un modello (Coupe/Cabrio) che per se non e pensato per la massa banale - se funziona certamente vedremmo gli elementri principali anche per altri modelli, se no, poi non e successo molto perche le 4er sono modelli di nicchia per una clientela un po diversa e resterano una nicchia indipendente del disegno. Se non piace una Coupe con disegno espressivo, poi c'e in gamma sono anche 3er e 5er berlina per il gusto piccolo borghese.

gli interni dell'ultima gen di BMW non mi piacciono, la sr5 che ho visto era veramente lussuosa, uno standard alto anche per il 5, ma a design zero proprio... magari sono funzionali, non so. Viva MB tra le tedesche , anche le ultimissime Porsche sono disegnate bene dentro.

A me sto frontale fa impressione, non ne capisco il senso, ma poi la targa va sulla bistecchiera?

Visti quei reni, o gli mettono un V12 aspirato o un V8 quadriturbo. Perche' se gli mettono un L4 e' come mettere il wonderbra ad una che ha una prima.

E perchè è bella? ?

bruttina pure dentro

Un rappresentante che conosco (uno di quelli che cambia auto ogni 2-3 anni perchè sfondate) e che ha guidato di tutto, ancora oggi la rimpiange.... parole sue: "...non ho MAI più posseduto un diesel che consumasse meno di quella..."

beh, la 190 dei tempi, seppur bellissima, aveva un'abitabilità di un segmento c piccolo odierno. Per capirci, vado a memoria, era lunga 10 cm in più di una golf e larga come una granda punto. Relativamente alla croma i.d., la ricordo benissimo, avendola anche guidata. Si, consumava veramente un chezzo ed era piuttosto rumorosa. Però era brillante da calda nemmeno fastidiosa. Se usata al giorno d'oggi il motore farebbe impressione come timbro, la comodità invece sarebbe sorprendente. Era una macchina che si guidava piuttosto bene

No, si avrebbe dovuto fare i V8 primi, adesso e troppo tardi per fare numeri, l’immagine e già « fatta », ma almeno rida un pochino di preggio... E da reato fare seg.E senza V8 in certi mercati, sopratutto per un marchio come Maserati. I 4cil saranno un bagno di sangue, come il Diesel... Adesso ci vorrebbero solo motori V6 MHEV e PHEV, e versioni EV. Invece affosseranno ancora l’immagine con i 4cil...

Ad oggi, l'Alfa Romeo ordinabile dal prezzo di listino più basso costa 40.000 euro. Direi che la transizione è stata fatta. ?

Basta argomentare con pacatezza, pazienza e costanza, poi i concetti arrivano... ?

Minchia la quarantena ti sta proprio sui c******i? Ammazza che acidità ?

Auto ancora oggi bellissima, specie messa giù cosi.

Le auto sono più pesanti e molto ma molto più grosse. Solo questo distrugge tutti i miglioramenti sul lato efficenza dei motori. Non ricordo quando (anni fa) ma 4Ruote pubblicò la prova di una Mercedes 190 mi pare dotata del motore dell'ultima per allora classe C di pari cilindrata, le percorrenze e ovviamente le prestazioni erano superiori a quelle del modello originale. Nonostante lo stesso motore montanto però sul corpo della vettura più recente avesse consumi peggiori della 190. Segno che, se per i motori c'è stata una notevole evoluzione, lato telaistico, vuoi per le norme di sicurezza, vuoi per le mode ed altro c'è stata un involuzione sul fronte peso e dimensioni.

Ragazzi, mi raccomando, fatene buon uso... Ci siamo capiti? ?

Quarta ed ultima parte. Alcune immagini dei collaudi svolti in diverse zone del Vecchio Continente. Le caratteristiche tecniche della 605 furono rese definitive nel luglio del 1988 e contemporaneamente fu costruita una terza serie di vetture di pre-produzione. Lo stesso personale che aveva costruito i prototipi, a quel punto lavorava alle linee di assemblaggio. Il prototipo finale fu costruito esattamente 10 mesi prima dell'inizio della produzione. “Poco prima di tale data avevamo intrapreso un programma di abbattimento del rumore per rendere la vettura più silenziosa. Nelle prime Z.6 di prova il rumore che penetrava nell'abitacolo era davvero eccessivo, ma più preoccupante era il fatto che alcuni dei più recenti prototipi perdevano nel confronto con le vetture rivali delle altre case”, confidò Villaume. “Dovemmo eliminare ciascuna fonte di rumore, andando alla radice del problema. I fori presenti nella paratia furono esaminati uno ad uno, analizzati e trattati opportunamente. Installammo una nuova attrezzatura per la rilevazione del rumore e sottoponemmo la vettura a sollecitazioni intense. Lavorammo tantissimo per eliminare i rumori parassiti, sia quelli che si possono manifestare nelle nuove vetture, sia quelli che possono insorgere nel corso della loro vita utile. I nostri specialisti di insonorizzazione alla fine ottennero un pacchetto di misure che realizzava l'obbiettivo voluto, ma faceva salire di circa 30 kg il peso della vettura. Le porte adesso sono dotate di una tripla guarnizione che assorbe il rumore ad alta velocità proveniente dall'esterno.” Risultò che lo chassis del prototipo necessitava di ben più di un semplice ritocco. “Abbiamo studiato per un intero anno il perfezionamento della sospensione. Con la Z.6 l'obbiettivo era di ottenere un comportamento su strada simile a quello di una trazione posteriore, affinché il cambio di traiettoria fosse più agevole di quanto non lo sia tipicamente in una grossa vettura a trazione anteriore, quale la Audi 100 o la CX.” Inizialmente la Z.6 e la Y30-XM avevano una geometria simile nelle sospensioni anteriori. “Le nostre vetture di prova erano afflitte da un eccessivo sottosterzo, e con una tale configurazione l'effetto anti-dive (che previene l'abbassamento del muso della vettura) era così pronunciato da dare origine a durezza e vibrazioni dello sterzo. Avevamo imparato a controllare il sottosterzo durante lo sviluppo di 205 e 405 nelle versioni spinte e ritenevamo che con le molle metalliche non ci fosse bisogno di una geometria anti-dive, per cui facemmo marcia indietro in fatto di angolo anti-dive, diminuimmo l'inclinazione verso la parte posteriore della vettura ed aumentammo l'effetto ammortizzante.” Le vibrazioni generate dalla sospensione furono “filtrate” senza compromettere l'efficienza dello sterzo, e la guida divenne più dolce. “Alla fine, dopo uno studio molto approfondito del comportamento della vettura su strada, si riuscì ad ottenere un angolo massimo di rollio in fase di sterzatura di 1,5 gradi. La Z.6 ora teneva la strada molto meglio dell'Audi.” Lo sviluppo della Z.6-605 durò in tutto 60 mesi. Complessivamente beneficiò di 4 milioni di chilometri di collaudi, prima del suo lancio. Questa fase si concluse con una prova grandiosa di affidabilità. Trenta vetture di pre-produzione furono sottoposte ad una prova di durata di 100.000 km da concludere in poche settimane. Siamo giunti alla fine, e chiudiamo con le ultime considerazioni di Villaume. “L'esercitazione svolta sulla 605 ha dato effetti benefici che potremo sviluppare sui prossimi modelli. L'azienda Peugeot ora ha una marcia in più, e con questo modello noi puntiamo ad una clientela dalla mentalità contraria al cosiddetto gadget. Volevamo che il prodotto finale avesse doti di semplicità, sobrietà, discrezione e raffinatezza. Un costruttore di automobili è contento quando può mettere sul mercato qualcosa di assolutamente inedito.” Chiudo il racconto con le immagini che restano... Guado salino a Belchamp Trasferta al calduccio. Crash test frontale e tamponamento. Banco prova triassiale. Restano alcune immagini del processo produttivo, le posterò a seguire perchè altrimenti supero la capacità fotografica del post. The end Abbiamo finito. Doverosamente torno a citare lo splendido volume “Peugeot 605” di Jan P. Norbye, edito da Automobilia nel giugno del 1990, dal quale ho recuperato buona parte di ciò che avete appena letto e che di conseguenza non mi appartiene assolutamente, ma che ho voluto (sperando di non creare problemi, visti i 25 anni passati dalla data di pubblicazione e l'essere da tempo fuori da catalogo del volume in questione) riassumere per raccontare un po' la storia di una delle tante ammiraglie generaliste dei tempi, e soprattutto per fare un po' di luce sulla questione della curiosa somiglianza fra l'ammiraglia francese e la cugina milanese del progetto Tipo4. GTC (so che non era un'Alfa, ma spero che la lettura sia stata di vostro interesse )