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PSA sells only in Europe and PSA sells only non premium brands. This leads us to conclusion that Tavares plan will be bad if he tries to apply it to ex FCA. He can apply it to Fiat in Europe but that's all. Not to Fiat in South America, not to Alfa and especially not on Maserati, and not on Jeep or Ram.

Il Team [IND] è già al lavoro...

E' ufficiale. Da Lancista, ti amo. Anche se secondo me lo hai detto pensando alla totale evanescenza del marchio 😉😉 Resto sempre basito di fronte al perdurare su questo forum del morbo alfista. E' un dato di fatto che l'aura riconosciuta qui dentro al marchio milanese non abbia una benchè minima corrispondenza con la realtà. Qui dentro leggo che Lancia è morta, sta per chiudere, è monoprodotto e monomercato, fa auto per donne, fa auto per gay, la Ypsilon è una Panda lusso, la Ypsilon è un pandoro, una pera e la vendono solo rossa a km zero. Eppure vende di più dell'intera Alfa che ha un SUV (auto del momento) e della Giulia (auto TP con meccanica eccellente) entrambi fatti con un dispendio economico senza paragoni in FCA e con prezzi che garantiscono un margine molto maggiore della utilitaria torinese. Prendetene atto: le Alfa non vendono. Non perchè manca la sw, non perchè pagano ancora la nomea della Alfasud (che le Beta per gli inglesi marcivano sui depliant), non perchè non c'è una strategia di vendita chiara. La Alfa non vendono perchè non sono le auto che credete. Mi sono rotto di leggere in ogni thread qualcosa che fa riferimenti ad Alfa, mi sono stancato di sentire che c'è sempre un fattore che edulcora il fallimento della Giulia e ne ho piene le balle dello scherno su Lancia. I Lancisti non esistono più, ma almeno non fracassiamo i maroni all'universo intero. NB: non è un post diretto a qualcuno in particolare e non voglio risultare offensivo, però aprire ogni volta un thread e trovare pagine e pagine di nulla farcito di Alfa, fa passare la voglia di partecipare. el Nino

Sempre le solite ... qualsiasi cosa facciano non va mai bene. Invece la trovo un’idea furba a costo minimo. Poi quando verrà una nuova 500x su base psa qui tutti diranno che farà schifo e che mancherà molto la 500x attuale. Che purga. 🙄

30 anni a dire che le Alfiat non erano vere Alfa, e poi leggo di un utente con nick V6 Busso che si cala le braghe davanti a una Peugeot a trazione anteriore vestita da Alfa, magari fatta pure a Sochaux... non ho parole. Per quello che mi riguarda sarà l'ennesimo stupro per questo marchio glorioso che non trova pace, sarebbe meglio chiuderlo invece di continuare con l'accanimento terapeutico.

Ti dirò il ricominciare da zero per il brand Lancia secondo me sarebbe una mossa molto furba ed interessante anche a livello di mercato globale, a livello di ipotesi (non voglio dire che si dovrebbe fare o che debba essere fatto) guardando al mercato asiatico ed ai loro brand che stanno cominciando ad imporsi sopratutto a livello tecnologico, Lancia potrebbe rinascere come "brand laboratorio" in stile Nio e/o Xpeng, quindi orientati all'EV ed alla ricerca tecnologica massima.

hanno colmato il buco del mercato europeo. è stato un accordo utile per entrambe le parti ma per alcuni sembra che FCA abbia fatto un favore a psa... PS: se psa ha tagliato senza pietà allora FCA cos'ha fatto con tutti i marchi che non siano Jeep, RAM e ora Maserati?

psa faceva margini altissimi anche prima di prendere opel. e li ha aumentati inglobando opel che era in perdita da vent'anni. in piu non ha mai ssacrificato l'offerta di prodotti (al contrario di fiat in europa). anzi ha aperto una nuovo brand (ds), e continuato a investire in cina e in sudamerica ok con risultati deludenti se non deficitari, ma comunque non e stato una strategia di riduzione prodotto ma il contrario

cioè si sarebbero fusi con un costruttore forte solo in Europa per poi non investire in Europa?

10 pagine su un (forse) tetto in tela. Amo questo forum. ❤️

Approfitto per fare una breve analisi visiva della fiancata in rapporto con il modello uscente (NB: immagini della versione corta da me editate, ma mi sono basato su calcoli precisi fatti sulle foto dei prototipi della corta, quindi dovrebbero essere fedeli al modello corto reale, e uso il condizionale solo per modestia 😂) ecco le mie impressioni: il fascino di quella uscente è dato dal fatto di essere tozza, massiccia, stretta e alta; la fiancata è ben scolpita senza dubbio; vista di profilo, l’inclinazione del muso e della coda le danno un aspetto vagamente piramidale, enfatizzato dallo sviluppo in altezza; anche i finestrini con ridotta altezza (e spessa cornice verniciata) contribuiscono all’aspetto “massiccio”; l’auto dà l’idea di essere una cinque porte anabolizzata piuttosto che una grossa sw come i modelli precedenti. Ora la nuova: fiancata più pulita... qualcuno dice “non disegnata”... io dico: con il sempre maggior esasperarsi di tagli e scalfitture sulle fiancate anche delle utilitarie, da parte di tutte le Case che sgomitano per rendersi uniche e riconoscibili, ben venga una fiancata pulita, non urlata... e ben venga che non abbiano ripreso la vecchia fiancata, che dopo dieci anni ha un po’ stufato (e a me ricorda modelli usciti nel ‘99 e nel 2000 ma non faccio nomi 😬). Alla fine è una Jeep: non le servono effetti speciali per distinguersi. Poi: finestrini più ampi, che le danno un aspetto più slanciato e meno massiccio, e sicuramente daranno più luce agli interni e maggior visibilità agli occupanti. (aggiungo: nella vecchia, la fiancata era molto scolpita perché, essendo molto alta, bisognava alleggerirla; qui è più bassa e lunga, e se l’avessero scolpita nello stesso modo, avremmo visto una specie di 166sw sui trampoli - ecco l’ho detto) Ma soprattutto, le proporzioni tra i volumi: finalmente un cofano motore meno inclinato, più orizzontale, e più lungo, grazie al quale l’abitacolo appare più arretrato, poggiato sull’asse posteriore. Il veicolo assume quindi le proporzioni più classiche da vettura a trazione di base posteriore. Proporzioni “classiche” che han fatto dire a qualcuno che “sembra più vecchia del modello che sostituisce”... ecco spiegata questa sensazione...

Secondo me in termini di immagine serve. Io brand 500 ormai è un brand a se, un po' come mini, e puntare su cabrio, versioni speciali e dedicate, ci sta alla grande. Non avrebbe senso su una tipo, ma sul brand 500 si secondo me

Ma su internet oppure già avete avuto l'incontro con valutazione e controllo della vettura? Perché nel primo caso la valutazione è una farsa (abbasseranno del 30% minimo al controllo), se invece qualcuno te la paga realmente 6700 tutto sommato non è lontanissimo da quanto faresti vendendo a un privato

Ricordo che ci sono VW ricarrozzate da Audi e Audi ricarrozzate da Porsche, eppure vendono a gonfie vele, la maggior parte delle persone non sa cosa c’è sotto e non gli interessa, guarda solo cosa c’è fuori. Poi ci sono quelli che comprano la Renegade perché è americana, mentre la 500X è una Fiat italiana ...

In certi casi lavorare giorno e notte per migliorare stando il silenzio sarebbe il minimo sindacale, quanto meno opportuno.

e quindi? il gruppo VW sulle auto ice usa un pianale solo dal B al D per VW, Skoda e Seat. e motori? 1.0 tsi, 1.5 tsi, 2.0tsi 1.6 tdi, 2.0tdi uno in più di PSA. trovatemi un costruttore che per i suoi marchi generalisti offra una grossa varietà di pianali e motori.

Ora mi attirerò le ire di molti, ma non penso di dire niente di nuovo affermando che oggi la Lancia ha di spendibile solo Ypsilon, che piace tantissimo al target a cui è rivolto: dimensioni ridotte (che in Italia, e solo in Italia qui in EU, piacciono tanto) e design distintivo che attira un pubblico prevalentemente femminile. È un format talmente forte che permette di vendere a pacchi un prodotto tremendamente obsoleto e improponibile (oserei dire vergognoso) da un punto di vista tecnico (sicurezza, dotazioni di serie e optional). Per il resto, spiace dirlo, ma Lancia non esiste più. Niente da dire sul passato, giù il cappello. Ma quel passato è morto e sepolto, e trovare una declinazione moderna al marchio, per ricontestualizzarlo nel nuovo millennio (a proposito, son già passati 21 anni e stiamo ancora qua) significa ricominciare da zero, come fosse un marchio nuovo che ha tutto da dimostrare. A quel punto, o ti giochi una carta fortissima da outsider, oppure devi buttare tanti soldi, entrando nella mischia della concorrenza, per un rilancio con modestissime probabilità di successo. Mi piacerebbe trovassero una formula interessante per la sopravvivenza del marchio: onestamente non me ne viene in mente neanche una. Spero che chi sia lì in alto sia più abile di me.

Effettivamente si sentiva la mancanza di una versione cabrio della 500x... Avranno messo Barbie alla divisione marketing Stellantis...

Ecco come la vedono da Auto Plus (Francia) :

In un intervista con la "Wirtschaftswoche" (una rivista per l'economia) Markus Duesmann ha detto, che in Audi/Vw si discuta molto concreta di finire la produzione della A1 con questa generazione. Il complesso ha gia abbastanza proposte in questo segmento e il compito di Audi sara di concentrarsi a modelli piu grandi e lussuosi.

Così...per ridere...Fiat Zo- Bravo

Il problema secondo me lo avete centrato. Non sarà avere stesse basi o componente condivisi (cosa che tra l'altro sarà ben visibile tra le alfa e la grecale,ci sta tutto quando hai il top della qualità e della meccanica), ma saranno proprio le basi che si utilizzeranno. VW Seat Skoda ha le sue, persino Seat le ha ottimizzate per le Cupra. Poi c'è audi Porsche e audi Lamborghini. L'importante è che quel che si usa sia il top. Se per le alfa useranno pianali fiat o per Maserati pianali e motori jeep, andremo male... Poi magari venderanno bene,ma per me significherà il declino dell'auto, un po' come gli smartphone di oggi ecco. L'importante quindi è che per ogni brand ci sia attenzione. Ok a stesse basi e componenti, ma pensate bene per ogni brand. Non "facciamo un'auto sola e cambiamo solo lo stile e mettiamo badge diverso a tutte"

Gli appassionati Lancia esistono ma non sentono la necessità di difendere a oltranza l'indifendibile. Al contrario degli alfisti che nonostante gli innumerevoli "rilanci" finiti come sappiamo, continuano ad asserire che Alfa abbia chissà quale appeal. Sto ancora aspettando di vedere la fila di gente pronta a comprare una Giulia fuori dai concessionari. Auto a cui riconosco indubbie qualità (non estetiche), ma che probabilmente...non piace. E qui la pianto. Tornando in topic, mi sarebbe piaciuto vedere un b-suv Lancia ma era chiaro fin dai primi rumors che non sarebbe successo. Buona la notizia delle gabbie di Tichy, sperando di non vedere un aumento dimensionale eccessivo iso-Vw. el Nino

non fracassano i marroni perche non esistono .... se ce ne fosse qualcuno lo sentiresti sbraitare , c'è su fb una pagina "save lancia" una specie di riserva indiana dove i lancisti sbraitano..... quando agli alfisti è , ancora , gente innamorata di un vecchio concetto di guida e prestazioni che però sta andando a morire sopratutto il marchio sconta debiti e leggende pregresse ma io sono uno di quelli che sogna sempre una rinascita e se ce l'hanno fatta audi skoda e seat ce la possono fare tutti

Ma io non lo vedo proprio come un vantaggio, anzi mi sembra un mezzo caos, ci sono più piattaforme che modelli..

peugeout 14 modelli vs. 20, ma tra i 20 c erano una supercar (RCZ), due varianti cabrio a una coupe (407 coupe) e la 607 nel semento E dove le generaliste non ci sono piu), la ion (ora rimpiazzata dalla 208 elettrica), quindi anche in peugeot non vedi tutto sto ridimentisomanto, anzi hanno investivo in SUV e CUV...

ed e un male avere piattaforme e motori condivisi? ormai lo fanno tutti, compresa la leader VW. in opel ovviamente hanno tagliato il personale di ricerca, conseguenza di cui sopra. ovvio che capitera anche con fiat a torino. o meglio per non chiudere tutto redistribuiranno il lavoro tagliando dei diversi centri del gruppo ancora non vedo tra l'altro cosa avrebbe tagliato PSA, in termini di prodotti. ha aggiunto DS, e la gamma citroen e molto piu ricca che in passato. citroen al netto di ds ha oggi 14 modelli, invece di 15 a inizio 2010, ok ne ha perso uno...

Come si fa a parlare dei prossimi modelli senza parlare anche della filosofia che potrebbero/dovrebbero avere?

Io mi baso su a quanto le mettono fuori (e tolgo il 30% come scarto acquisto/vendita). Dai concessionari grossi non ci vado nemmeno più, vanno solo bene se hai un'usato da rottamare. Perchè oramai mugugnano pure se ti presenti con una 250 GTO con l'autografo autenticato di Enzo Ferrari.

Penso che rimarrete molto delusi dal nuovo Messia... Capisco il vostro disprezzo per Sergio, ma credo lo rimpiangerete.

Infatti. Spero che con Tavares si smetta finalmente di abbandonare i modelli a sé stessi e che entro 8 anni vengano sostituiti.

È un piccolo investimento per dare ossigeno alle vendite. Non è una vera cabrio, nessun intervento strutturale. Ad ogni modo almeno 2 anni di vita residua li ha.

Nuove foto della Sedan 😍

Questo nuovo logo GM, al netto delle motivazioni filosofiche che ci sono dietro, fa veramente ridere. Rispecchia esattamente la situazione attuale del gruppo...

a proposito di diesel che si svaluta, come temevo in questo topic: la valutazione della mia ex-Audi A5 è precipitata, passando da una valutazione di rientro in concessionaria di 18.000 a Giugno 2019 a quella attuale di 12.000 (acquistata usata a 23900 nel 2017) Attenzione, parlo di "valutazione" perchè in realtà le proposte che mi avevano fatto in Audi, Mercedes, Ford e "Noicompriamoauto" già ai quei tempi oscillavano sui 12000, solo Alfa si è avvicinata un pò alla valutazione da permuta e infatti ho preso la stelvio. Credo che attualmente nemmeno a 8 la ritirano (se la ritirano) Questo per farti capire che con queste cazzate del diesel, dell'ibrido e dell'elettrico, stiamo distruggendo un parco auto in buona parte ancora valido. Pertanto, a meno che non avverti l'esigenza improcrastinabile di cambiare auto, io terrei la Giulietta e comunque non la cambierei assolutamente con un'altra Giulietta considerando quel folle delta di prezzo. Puoi provare a venderla in privato, ma sento parlare in giro troppi fenomeni che le vendono al prezzo maggiore che si erano prefissati, secondo ora come ora tra leasing, intermediari e usato garantito le vendite tra privati sono diventate proibitive

Prova nei concessionari fuori capoluogo di regione. Asti, Alessandria, Biella....là gli euro 5 hanno ancora mercato. Inoltre, prova verso fino mese...ancora meglio verso fine trimestre. A inizio anno fanno i profumieri, quando poi hanno bisogno di piazzare la vendita per fare budget allargano.

Una cabriolet « vera » con capote intera su un SUV e inguardabile, ma una soluzione tipo 5ooC, secondo me, su 5ooX sarebbe un ottima cosa e gli darebbe un tocco molto chic/premium.

Primo teaser per il crossover elettrico di cui ancora non conosciamo il nome. Il bella vista anche il nuovo logo КИ 😂

Un post di "recupero" solo per aggiungere nuovi elementi su questioni già trattate, più o meno tempo fa. Comincio dalla più recente, i comandi colorati. Girellando su internet, ho scoperto una cosa che mai avevo saputo, nonostante fosse capitata sotto i miei occhi nel periodo in cui forse mi tenevo più informato su auto e motori, gli anni Novanta. Nel 1994, immagino come risposta al successo della giocosa Twingo, FIAT ricrea per Panda l'allestimento "YOUNG" (così in Italia, ma si chiama "COLORE" in Francia e "COLOUR" in UK, non so altrove...) con alcuni particolari interni colorati: Non solo pulsanti, anche il fondo strumentazione, e persino cinture e poggiatesta, in due possibili colorazioni (blu o verde). Leggendo bene il depliant, fa ridere che nella dotazione mettano pure "Chiave accensione colorata blu", come se fosse stata una particolarità di questo allestimento... ma tutte le piccole Fiat del periodo avevano quella chiave blu! Spudorati. Io ne ignoravo l'esistenza, ma non è solo una curiosità da depliant, è esistita davvero, anche se è durata un annetto al massimo... Poi torno sulle vetrature sul tetto particolari: eravamo partiti da modelli prettamente automobilistici, poi sono entrati nella discussione esempi di fuoristrada ed anche mezzi multiuso, comunque di derivazione automobilistica, come il mitico Volkswagen Typ 2 (o T1 secondo le successive nomenclature non ufficiali) ricordato da mrw come antesignano dell'idea: Poi, ricordato per tutt'altre ragioni, è apparso un altro furgoncino, il Subaru Libero, prima versione del 1983, anche lui con i suoi vetri laterali sul tetto. E a questo mi collego per aggiungere la seconda generazione del 1993, con i suoi originali tettucci multipli in vetro: Tutta la vetratura era comunque un punto di distinzione di questo modello, con il finestrino anteriore a scalino e anche il terzo vetro laterale allungato e con lo spigolo tagliato. Roba altrattanto curiosa sul tetto del Toyota TownAce del 1988 Infine il tema plance con lavorazione rigata o cannettata... Mi ero concentrato sui francesi in questo post (link sotto): Ma negli stessi periodi anche a Torino ci avevano giocato un po', partendo dalla FIAT 124 (1966) Nel 1972 comparve anche sulla 124 Sport Coupé (3a serie) Sempre nel 1972 sulla nuova FIAT 126 ...anche nella plancia rinnovata per la serie FSM (1985), poi lievemente aggiornata con la BIS (1987, qui in foto) Nel 1974 anche la plancia della versione Special della FIAT 127 aveva aggiunto un sottile bordo con una lavorazione a fasce che voleva probabilmente sottolineare la presenza di un'imbottibura. Senza dimenticare la mitica Panda che dal 1980 al 2003 ha sempre avuto il rivestimento di fondo lavorato (a fasce verticali, o a quadri, o cannettato sottile orizzontale), anche se qui, più che una lavorazione specifica della plancia, era evidentemente una continuazione della tappezzeria.

Che poi...il fanale iso "quadrato" era uno dei pochi dettagli che riusciva a distinguere, anche all'occhio meno attento, il retro della Polo dalla Golf...ora sembrano invece perfettamente in scala da quanto si capisce...boh... Comunque quando attaccano "pezzi" di faro alla bene e meglio la memoria non può che ritornare a...

Piani industriali FCA e notizie veritiere non possono stare sulla stessa frase

c'è un po ' di aereo in questi problemi

Ovvio, mi riferivo alle auto "mainstream". Anche le Fiesta Mk7 ST non ne vogliono sapere di calare (ahimè) e le poche Mk7 ST200 costano quasi più che da nuove.

Tavares dimettiti!!!😂😂

perché era un pessimo lavoro, nato da e per un progetto (alfa) poi abortito e jeep e Fiat brasile si sono presi le impostazioni tecniche scartate dal progetto iniziale, proprio quello di cui parlavo...

Tanto lo sappiamo che lei ti sta chiamando

Magari l' hai gia vista , questa TI mi sembra piuttosto ricca. Ha il bose, volante e sedili riscaldabili... Dieses Angebot habe ich bei AutoScout24 gefunden. https://www.autoscout24.de/angebote/alfa-romeo-giulietta-1-6-jtdm-120-cv-ti-diesel-schwarz-a94e849c-e2ce-41d6-a5b4-de6fd1946bb2?utm_source=android-share Kilometerstand: - km Erstzulassung: -/- Preis: € 21.400,-

Dipende da dove abiti. Se non abiti in un comune con più di 20 mila abitanti puoi girare ancora con una regata diesel. Figuriamoci con una euro 6. Quelli che parlano di sparizione dei motori termici spesso pensano che tutti vivano a Milano e la campagna la vedono solo nella pubblicità bucolica della valle degli orti.

Lancia non è mai esistita, è fatta della stessa sostanza di cui sono fatti i sogni.