Motron

46 minuti fa, carloc scrive:

 

https://www.alvolante.it/news/auto-cinesi-europa-commissione-apre-indagine-388137

 

 

Perdonami, articolo clickbait da una fonte poco professionale, che di fatto non dice niente.

6 minuti fa, davos scrive:

Io ripeto una cosa che ho già detto. Da anni fino a questa acquisizione qua dentro e un po' dappertutto si leggeva che i nuovi marchi elettrici cinesi avrebbero invaso il mercato, che i vecchi produttori erano spacciati perché non potevano competere con la potenza economica cinese e la sua capacità di innovazione e tecnologica. Ora Stellantis prende il 21% de leapmotors ( cioè di uno dei nuovi produttori di auto bev con numeri di vendita e prospettive migliori) + il 51% della jv che si occuperà della crescita di leap fuori dalla Cina+ l'accesso alle sue piattaforme. Improvvisamente le nuove case automobilistiche cinesi sono un pacco, la loro tecnologia al massimo adatte per le low cost, il costo di produzione in Cina e uguale a quello europeo, anzi la Cina è ferma, anzi in recessione, anzi vicino al baratro. 

Ma infatti si dice da anni, ma dove sono sti brand cinesi di auto elettriche che ci stanno invadendo?

Tesla ci sta invadendo e alcuni cinesi stanno andando piuttosto bene, ma soprattutto con auto ice (MG, Dr) o acquisizioni (Geely).

Che la Cina poi non sia in buone acque è un fatto, mai sentito parlare di Evergrande?

42 minuti fa, carloc scrive:

Nell'automotive, soprattutto elettrico, in Cina il governo foraggia pesantemente i costruttori. Evidentemente nel tuo campo non è così.

Ma cosa vuol dire concretamente questa cosa sulla bocca di tutti?

37 minuti fa, tenore scrive:

il vantaggio piu che nella maodopera (eventualmente compensata dai coti di logistica, in caso di import) e nel controllo delle materie prime e probabilmente anche nella tecnologia bev

Si in parte, ma la tecnologia bev non è niente che si possa fare in eu molto facilmente.

Io credo che il punto sia che fuori dalla Cina, le auto bev non hanno un mercato tale da rendere giustificati gli investimenti giusti.

In eu e us le bev non vanno a meno che non ti chiami Tesla, che infatti è diventata un impero senza Cina.

Ma solo nella mia azienda i costi di produzione in Cina sono uguali al resto del mondo?

Non vedo bene la Cina nel prossimo futuro e già attualmente è bella ferma

Ciao generalmente sia Tipo, che Focus sono degli ottimi prodotti e affidabili.

Altrimenti Toyota e Honda e li vai sul sicuro..

44 minuti fa, abracat scrive:

ma dove vogliamo andare messi così?

Eppure li vedo sempre vuoti

5 ore fa, gpat scrive:

 

A parte il fatto che la gamma motorizzazioni è, da sola, un deal breaker... ti sei risposto da solo.

Le mancano all'incirca 10 anni di permanenza sul mercato.

Il C-SUV è la scelta di default per un'auto familiare ma ormai lo fanno tutti, e chi ne ha comprato uno per la prima volta ormai è fidelizzato.

 

Tanto per dire... nel 2013 è uscito il Cherokee, grande come Tonale, anche se era più D che C per l'epoca.

Derivato dalla piattaforma della.... Giulietta.

Potevano ritornare indietro e fare la gemella Alfa, sarebbe stata una buona operazione anche come immagine per quello che si diceva riguardo Fiat e Chrysler che si aiutano a vicenda e bla bla bla.

Però sono passati 10 anni... e comunque non l'hanno fatto perchè (grazie a Dio) avevano piani migliori (avevano...)

Manca 1 motorizzazione, non una gamma.. e ormai sono più quelli che non hanno un 2.0 a gasolio di quelli che invece lo propongono (il che mi fa ancora piu incazzare per inciso).

Per il resto, non trovo ancora nulla di tangibile a riguardo di come dovrebbe essere la Tonale perfetta rispetto a come è 

A parte la giusta critica alla mancanza di un 2.0 diesel (che condivido e che condivide chiunque quel tipo di auto la possa valutare per davvero) non è che abbia letto da qualcuno cosa manca a Tonale.

Cosa le manca quindi?

Perché io sti capolavori non li vedo fra i concorrenti (e rimarco che Tonale oggi costa pure meno di 3008)

Ps il seg C è da sempre terreno di Alfa, non contestiamo questo assunto (che invece è contestabile decisamente per kid).

Anzi, grave errore che si sia arrivati al C suv solo nel 2022.

Uno dei tanti capolavori italiani bocciato dall'ignoranza e supponenza dell'italiano medio.

Fosse uscita in Francia/Germania/Giappone/Usa sarebbe stato un successo.

3 ore fa, stev66 scrive:

Cosa avrebbe più di Tonale la X1 a tre cilindri, probabilmente lo sa solo Dio. 

 

O la GLA con l'Inter connesso. 

Quoto e aggiungo.. Tonale costa anche meno di 3008.

A livello di meccanica hanno fatto quello che andava fatto, così come a livello di stile.

Andava fatta molto prima, doveva essere concepita insieme a compass e con i 2 litri a gasolio, avrebbe fatto buoni numeri.

12 ore fa, Marco1975 scrive:

Ne conosco parecchi che a fine leasing Stelvio veloce sono passati a grecale mhev base. Difficile essere spaesati passando dall’una all’altra 😂😂. È solo un pochino più larga e 15cm più lunga senza per altro migliorare la abitabilità 

Secondo me il marchio Maserati frena molto la clientela business, anche in ambito elevato.. gran parte degli Stelvio, anche di quelli "belli", temo proprio che finirà altrove..

Io sta fila a comprare Tonale da 400 cv non la vedo.. qualcuno la vede?

13 minuti fa, GmG scrive:

Il twin-air sulla Mito!!!! 😂😂

Il TBI della 159/Brera o i JTS di 156/GTV..

In realtà quasi tutte le Alfa hanno avuto motorizzazioni aggiunte in corso d'opera e questo non ha certo fatto bene per i conti economici..

8 ore fa, AlexMi scrive:

Stelvio veloce a benzina in Italia sfiora i 70k...

Valuta fino a 70k e pure usate.. certo siamo oltre una Formentor come prezzo 

Hai ristretto davvero molto il campo per cui in pratica hai solo l'opzione della Formentor.

Con quei soldi ci esce una Stelvio Veloce probabilmente.. che è proprio un'altra auto.

Prima di scegliere almeno vai a vederla.

Con 7k non ci monti un busso sulla 147?

Per quanto male uno ti possa volere, non ce la faccio a vedere una 147 sostituta con una Sandero

7 minuti fa, VuOtto scrive:

il diesel è segnato. lo hanno messo sul patibolo per motivi ideologici più che tecnici....ma il benzina è già sulla stessa strada se ci pensate, fa tutto parte del progetto di imporre l'elettrico a prescindere. Certo, da qualche parte bisognerà pur cominciare, ma dal mio punto di vista la questione la stanno gestendo malissimo, in Europa.

 

Detto questo, 600 venderà hybrid mi sa. 500EV come sta andando?

Le auto con il giusto diesel dove serve mi sembra che vendano ancora benone..

Nuova Passat e Tiguan presentate con 2.0 tdi zero ibrido (lo avesse fatto Alfa....)

Certo in stellantis segano i 2 litri di seg C e D prima dei 1.5 sui seg B.

Lo tirano via dove serve per dimostrare che dove non serve in effetti non vende.

2 ore fa, __P scrive:

In realtà erano 5 i modelli previsti, ma confermati appunto quelli noti.

Jeep, fiat, alfa.. più lancia e il quinto chi era? Qualcosa abarth?

12 minuti fa, AndreaB scrive:

 

Pesi (notevolmente) differenti, normative antinquinamento differenti, rapporti del cambio differenti.... ma di cosa stiamo parlando?

Mischiamo mele con........ bulloni....

Non estrapolare solo l'ultimo messaggio dal contesto 

È ovvio che è tutto diverso, si diceva solo che la 1.2 16v andasse forte

5 ore fa, abracat scrive:

il 16v montato sulla punto seconda serie perdeva 6 cavalli e molta della sua grinta purtroppo. Potenza massima 1000 giri più in basso. A sensazioni ti pare che vada più la hlx 80cv? allora la 500x con 140cv ha problemi o la punto ha la marmitta sfonda perchè c'è un abisso fra le due machcine sia in accelerazione che in ripresa

Si passano 1 secondo in 0-100 a fronte di una che ha quasi il doppio di potenza dell'altra.. abbiamo un concetto di abisso differente 

10 ore fa, stev66 scrive:

Il pianale perde le sospensioni posteriori a ruote indipendenti a favore di un classico ed economico ponte torcente. 

La componentistica viene semplificata e le opzioni ridotte rispetto alla precedente. 

Plastiche ed interni diventano decisamente più cheap, per lo meno delle versioni ben dotate. 

 

Altri 2 esempi:

- (tecnico) Punto 176 ha saldature laser su tetto, 188 classiche

- (frivolo) Punto 176 aveva un fermaglio suo tergicristallo che ne impediva la flessione e quindi la rumorosità.. perso su 188

5 ore fa, ILM4rcio scrive:

La 1.8 o la 1.2? La sporting aveva le prime marce cortissime, potevi partire in seconda senza accorgertene per cui sembrava molto scattante. Io sogno ancora di prendermi una HGT pre restyling gialla e tenerla bene ed originale 🥲

3 minuti fa, abracat scrive:

si era sporting+ relativo pack...passava 1 g di accelerazione laterale.peccato che poi camminasse pure meno della versione non sporting come prestazioni assolute

16v? la restyling col 1.4?

perchè quella da 80 non volava tanto come prestazioni eh

Avevo la 1.2 16v 80cv hlx, una delle prime per cui credo euro2.

La 500x 1.4 multiair di mio papà (140cv) va di meno... (sensazioni ovviamente,  non tiratemi fuori lo 0-100).

Onestamente anche gli 8 valvole non andavano male, ma andavano guidati completamente in maniera diversa, sfruttando la coppia in basso.

Ho avuto 3 punto 188, di cui una 16v che era un aereo.

Fu una delle più sicure della categoria.. e io con una mi ci schiantai male per cui posso dire che fosse vero.

Per il resto se non erro il secondo eps del mercato.. e anche qui non è per niente una innovazione da poco

Mi sono appassionato molto alla storia di GTV 916..

Dunque, nasce nel '95/96, nel 97 gli cambiano il volante, nel '98 gli cambiano gli interni completamente e fanno un leggero restyling esterno, nel 2003 un altro restyling completo.

Nasce euro 2 e muore euro 4.

Viene prodotta ad Arese fino al 2000 (ultima) e poi cambio stabilimento, in pininfarina.

Nasce 2.0 v6 turbo, poi 3.0, poi 3.2 (Alfa di serie piu veloce fino a Giulia 952).

Mi sono perso dove Alfiat non aggiorna i modelli durante il proprio ciclo vitale...

Ma forse ai tempi ci si è lamentati un po troppo?

Diciamo che è anche grazie alla nonna con la Panda o Punto diesel che oggi io mi dovrò sparare 600 km/giorno a benza..

Dipende da cosa cerchi in un auto.. spazio, prestazioni, immagine...

Non ho idea degli incentivi.. rottamando quanto otterresti?

Se non fai tanta strada, un leasing potrebbe essere l'ideale e con 40k fai un altro tipo di investimento..