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pennellotref

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Risposte pubblicato da pennellotref

  1. 8 minuti fa, espresso scrive:

    E io ti dico che adesso TUTTE le case automobilistiche, post-Covid, fanno comunque soldi.

    E Stellantis farebbe soldi anche facendo la 600 su piattaforma mini e motori Firefly, se la vendi a 28000 euro invece di 13000 come prima del COVID!

     

    Adesso,  le scelte vengono fatte dai manager ex PSA anche in funzione di potere, influenza.

     

    Quindi in entrambi i suddetti scenari, l'EBIT sarebbe uguale. OK..

  2. 3 minuti fa, espresso scrive:

    In SA se fanno un qualcosa ex FCA o ex PSA è irrilevante per il sistema francese.

    E ti fa capire che il prodotto ex FCA c'era, checchè se ne dica. Farlo passare in SA, non è un minimo danno per l'indotto francese o il potere dei manager ex PSA.

    Al contrario, ogni prodotto, anche valido o migliore, ex FCA, viene affossato in Europa, perchè deve andare avanti il prodotto PSA che vede coinvolti i manager di Parigi, l'indotto francese.

    È irrilevante anche ai fini di potere manageriale: il SA è comunque alle dipendenze del HQ, che per i francesi deve essere Parigi.

     

    Vedo che non è che leggi un granché quello che scrivo....Ci riprovo:

     

    Cita

    Ovvio che vanno avanti in Eu con i piani ex-PSA perché gli costa meno; per es. preferisci, economicamente parlando, adattare n auto francesi ai powertrain italiani o n/5 auto italiane ai powertrain francesi ?

     

    OK quindi mi stai dicendo che per l'azienda Stellantis nei due scenari dell'es. il costo è lo stesso ? Mi chiedo come facciano a fare i soldi che fanno. Magari i bilanci saranno falsi :-\

     

     

    P.S.: comunque finiamola qui altrimenti i mods tra un po' ci prendono a calci....:mrgreen: Ognuno si tiene la sua di opinione e Vive la France! :mrgreen:

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  3. 1 minuto fa, espresso scrive:

    .....

    JE è executive, ma il manager capo executive è Tavares.

    Tavares ha tutti i poteri e deleghe. Il presidente esecutivo ha anche alcune deleghe che ha Tavares

     

    No, Tavares ha pieni poteri sollo sull'ordinaria amministrazione. Su tutto il resto deve avere l'accordo di JE altrimenti nisba. Le carte in materia sono chiare. In caso contrario le autorità di controllo attendono segnalazioni al riguardo da chicchessia: sono tre di cui due molto serie.

    • Grazie! 1
  4. 3 minuti fa, abracat scrive:

    Non sarebbe stato meglio fare gigaofferte a tecnici red bull? 

     

    Pensi sia venuto senza alcuna garanzia ? Non credo.....Non è una questione di garantirsi una pensione dorata; i piloti soprattutto quelli mega galattici vogliono sempre vincere. In pensione li manda solo la voglia che viene meno e gli avversari non l'età. L'inglese viene per vincere e null'altro. Ci riuscirà ? Vedremo...

     

  5. 1 minuto fa, HF integrale scrive:

     

    Aggiungo che Tavares è molto potente e vuole chiudere la carriera con un colpo finale... siamo sicuri che Elkann possa, ammesso che lo voglia, impedire una megafusione che lo metterebbe in minoranza nell'azionariato del futuro gruppo?

     

    Lo sapete che la sua posizione è indebolita dalla causa della madre che pende come una spada di Damocle sugli assetti azionari che controllano la cassaforte Gianni Agnelli, che a cascata controlla Exor e le partecipazioni in Stellantis e ex Fiat?

     

    Il presidente ha voce in capitolo sul gruppo, ma può mettere un veto insuperabile se la maggioranza del CDA autorizza una fusione?

    Conosciamo le clausole fino all'ultimo cavillo?

    Io credo che anche se esistessero queste clausole un CDA 6 a 5 potrebbe scavalcarle.

     

    Ma dai.....Margherita Agnelli è collezionista di cause perse in materia sia in Italia che in Svizzera. Lasciamo perdere 'sti discorsi

     

    P.S.: ti ricordo che JE è executive chairman di Stellantis. Se non ricordi cosa comporta, la sezione investor relation del sito STLA ti attende con impazienza....:mrgreen:

    • Mi Piace 1
  6. 19 ore fa, espresso scrive:

    L' esempio, in quanto tale, vale comunque, traslato anche di 10 anni.

    E FCA arrivava già a 100 di miliardi di fatturato. Aveva comunque potere contrattuale. Ma alla fine decidevano manager da Torino, per l'Italia, non da Parigi come ora.

     

    Pensa solo a quali investimenti ha fatto Stellantis in Italia da quando è nata, e quelli che ha fatto in Francia.

    In Italia ha tolto linee e tagliato, venduto fabbriche e fatto annunci.

    In Francia invece....E Stellantis è nata in Italia e Francia allo stesso momento....

    Il problema è che il management, quasi tutto exPSA, è andato avanti con i piani ex PSA per Francia, Germania, Spagna e lasciato a 0 l'Italia (cancellando anche quel che c'era di paini industriali ex FCA)

     

    OK allora seguiamo il tuo ragionamento. Perché i francesi non hanno fatto la stessa cosa in SA ? Ovvio che vanno avanti in Eu con i piani ex-PSA perché gli costa meno; per es. preferisci, economicamente parlando, adattare n auto francesi ai powertrain italiani o n/5 auto italiane ai powertrain francesi ? E' talmente vero questo che in SA hanno fatto il contrario. Per quanto riguarda i nomi, se comanda tizio o comanda caio all'interno di un certo marchio, hai mai visto un allenatore di calcio affidarsi a chi non conosce ? No, tanto è vero che ogni allenatore viaggia col codazzo dei collaboratori. C'è chi in panchina se porta pure i parenti....

    19 ore fa, HF integrale scrive:

     

    .....

     

    Credo fermamente che con il 6,5% tuteli le fabbriche.

    .....

     

    Le fabbriche le tuteli solo con la crescita economica e con un piano di aiuti da 2,5% di PIL a fronte di una svolta epocale subita dalle case ed imposta dalla politica. Di fronte ad una roba del genere, delle quote azionarie te ne sbatti come puntualmente avviene in USA, Canada, UK, Germania e guarda un po' Francia etc....o pensate che le fabbriche di batterie in quest'ultima siano nate da sole da un giorno all'altro come i funghi ?

  7. 6 minuti fa, espresso scrive:

    Ma non è sempre così.

    Pensa solo a Sergione: lui era italiano, e da italiano ha deciso che la Panda, per il bene di Pomigliano e dei lavoratori, era bene farla in Italia. Poteva farla in Polonia. Invece, anche per la reputazione l'ha fatta in Italia.

    Ecco: un Francese o un Tavares, in Stellantis, fa la stessa cosa a rovescio.

    E mille altri casi possibili all'interno di un'azienda.

    Inoltre, ripeto, la Francia (Stato) quando paga , comanda. Ed ottieni gli stessi  risultati senza foraggiare.

     

     

    Parli della Panda ? L'attuale generazione è del 2012, se non ricordo male ossia un'era geologica fa. Vuoi mettere sullo stesso piano Stellantis con la FCA del 2012 ? Sullo stesso piano il potere contrattuale a tutti i livelli della prima con quello della seconda ? Il fatturato di Stellantis sfiora i 190 mld di euro con tutto ciò che ne consegue......

     

    P.S.: considera che oggi Stellantis ha superato VW in capitalizzazione. Andiamo a vedere quanto valeva nel '12 rispetto a VW ? Hai idea del potere che un valore del genere ti garantisce ?

  8. 5 minuti fa, HF integrale scrive:

     

    Gli Usa hanno un mercato del lavoro diverso, li ritrovi il lavoro prima, secondo, se il mercato tira riaprono le fabbriche chiuse. Se chiude una fabbrica da noi c'è il deserto.

    Da noi  si vendono 1,8 milioni di auto e se ne producono appena 500mila, è una vergona indecente per un paese esportatore e leader mondiale, e sottolineo mondiale, nella meccanica, e non si capisce perchè quella sarebbe concorrenziale e l'auto no, se non nella mancanza di investimenti di FIAT negli anni in nuovi modelli.

    Se la fusione doveva servire a rilanciare i marchi italiani, qui dopo 3 anni modelli di volume anche segmento C, non se ne vedono, anzi hanno spostato la Panda in Serbia.

    Se hai il 6,5% avrai nel prossimo cda un rappresentante, e comunque politicamente tuteli le fabbriche italiane.

    Se poi ci fosse la megafusione, avere una quota è l'unica cosa che eviterebbe la chiusura di stabilimenti in posti abbastanza isolati come Melfi, o la chiusura di Cassino.

    Il governo ha sganciato incentivi, soldi per la gigafactory...che altro deve fare? pagare lui l'8% di costo del lavoro?

     

    Lo sai quanto hanno speso e continuano a spendere gli altri ? Parliamo di % del PIL ovviamente non di cifre assolute...Non tuteli una cippa con una quota del 6,5%: credi veramente che gli Agnelli e i Peugeot si siano messi insieme per farsi comandare a bacchetta dal governo ? Quello che conta è la cassa dei paesi, null'altro. E' così in EU come in NA.

    6 minuti fa, espresso scrive:

    .....

    Ripeto, non è così. Cosa ha pagato la Francia a Stellantis?

    .....

     

    Mi autocito:

     

    Cita

    Non faranno nulla (in termini di entrata nel capitale) perché non serve a nulla. Devono fare solo quello che fanno gli altri paesi* ossia concorrere per "un posto al sole". Qui si parla di aziende che hanno fatturati da PIL di un piccolo paese. Non si fanno dettare le condizione ma sono loro che le impongono. Sempre che il paese di turno voglia stare al gioco; altrimenti si fa altro. Basta con le strumentalizzazioni politiche che fanno solo il gioco di coloro che stanno al governo indipendentemente da chi ci sia.

     

     

    * es: USA IRA vale il 2,5 % del PIL statunitense. Il governo italiano è pronto a fare altrettanto? In termini % non è che gli altri abbiano speso meno. Ovviamente non si parla solo di incentivi. Qualcuno ha detto reti di ricarica, poli produzione batterie ?

     

  9. 2 minuti fa, espresso scrive:

    No, non sarebbe così.

    Innanzitutto, le azioni le compri sul mercato, in Italia, e potenzialmente fai prendere soldi a piccoli azionisti. Comunque non dagli azionisti "di comando" che tanto non vendono (benché sarebbe bello fosse così). La parte più lunga semmai è obbligarli a dare un posto in consiglio.

    Secondo: la società viene controllata dall'interno, come fanno i Francesi, ma non gestita.

    Terzo: non avrai così possibilità di clientelismo.

    Quarto: l'azienda al momento non ha debiti e quindi non distribuisci nessun debito ai cittadini, ma ora dividendi.

    Blocchi capitale, ma meglio li che in MPS.

    Con i Francesi è così: o vai a testa alta difronte a loro, o appena possono ti salgono sopra.

     

     

    Non serve a nulla. Il presunto potere francese non deriva dal fatto che sono azionisti ma dal fatto che hanno una "borsa" n volte più grande dell'Italia. Se vogliono che Stellantis produca modelli in Francia, aprono la borsa e pagano. Ergo chi ha i soldi , vince. Ed il gov. italiano lo sa (indipendentemente dal colore); se non fosse così , la partecipazione in Stellantis l'avrebbero acquisita da quel dì. In caso contrario, se l'acquisiranno, sarà solo una operazione mediatico-politica senza alcun valore.

    • Mi Piace 5
  10. 11 ore fa, espresso scrive:

     

    É solo una scusa di Stellantis. Non vogliono produrre come ora o avere dirigenti in Italia.

    Hanno già deciso di diminuire tutto in Italia, e sfrutteranno ogni possibile appiglio. 

     

    E anche i sindacati si stanno rendendo conto di quanto Sergione era per loro anni luce il migliore interlocutore possibile

     

    E di quale appiglio avrebbero bisogno per chiudere uno o più stabilimenti? Legislativamente parlando lo possono fare quando vogliono senza chiedere il permesso a nessuno. In Francia e NA non stanno facendo nulla di diverso in termini di efficientamento della struttura costi. Ciò che è realmente diverso in Italia rispetto agli altri paesi in gioco è la dinamica economica nazionale e le tasche del paese. E se ne pagano le conseguenze e non parlo solo del mercato automobilistico.

  11. 13 minuti fa, hot500abarth scrive:

    Io boh sono senza parole… ma come già detto dal altri chi lo regge un anno in attesa di questo? Comunque mi sembra di capire che elkann abbia aperto i cordoni della borsa, speriamo si ripeta la storia…😗

     

    E te credo che l'ha aperti......:eek: So' 1260 mln di euro di utili nel 2023, con outlook stratosferico ! Secondo me ce scappa pure un regalo per i pupi :mrgreen:

    • Ahah! 5
  12. 11 minuti fa, Marco1975 scrive:

    Quello che non si capisce è perché si impuntano a produrre bev in Italia quando nessuno le vuole (quota di mercato 2,1% per le bev a gennaio). Basterebbe farle ibride e magicamente i nostri stabilimenti avrebbero di che vivere.

     

    Le faranno o pensi che i piani siano immutabili ? Pensi che i numeri li veda solo tu e non anche loro e Bruxelles ? Le piattaforme stra-modulari che le hanno fatte a fare? La politica (quella europea), in una maniera o nell'altra, calerà le braghe al momento opportuno, come è stato già fatto con la direttiva sull'impatto ambientale abitativo. Abbi pazienza....

     

    P.S.: già se ne parla nei corridoi giusti.....che non solo quelli di Autopareri.

    • Mi Piace 4
  13. 13 ore fa, espresso scrive:

    E va fatto.

    Perchè, come detto, prima FCA, era basata molto in Italia.

    Adesso, è tutto gestito a Parigi, quindi devi avere qualcuno nella stanza dei bottoni per fermare la cannibalizzazione dell'ex FCA 
     

    Purtroppo, io so, che era stato chiesto già, direttamente, ad Elkann più di 2 anni fa. Lui ha garantito che non c'era bisogno, Tavares confermava che gli stabilimenti e l'impronta ex FCA rimaneva.

    Delle 2 l'una: o è un bugiardo o non comanda nulla.

    La somma delle 2, forse.

    Perchè, come detto, prima FCA era basata molto in Italia.

    Adesso, è tutto gestito a Parigi, quindi devi avere qualcuno per conto dell'Italia nella stanza dei bottoni per fermare la cannibalizzazione dell'ex FCA 

     

    Non faranno nulla (in termini di entrata nel capitale) perché non serve a nulla. Devono fare solo quello che fanno gli altri paesi* ossia concorrere per "un posto al sole". Qui si parla di aziende che hanno fatturati da PIL di un piccolo paese. Non si fanno dettare le condizioni ma sono loro che le impongono. Sempre che il paese di turno voglia stare al gioco; altrimenti si fa altro. Basta con le strumentalizzazioni politiche che fanno solo il gioco di coloro che stanno al governo indipendentemente da chi ci sia.

     

     

    * es: USA IRA vale il 2,5 % del PIL statunitense. Il governo italiano è pronto a fare altrettanto? In termini % non è che gli altri abbiano speso meno. Ovviamente non si parla solo di incentivi. Qualcuno ha detto reti di ricarica, poli produzione batterie ?

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    • Grazie! 1
  14. 52 minuti fa, espresso scrive:
    Stellantis: Tavares risponde a Meloni, Italia faccia di piu' per proteggere posti lavoro (stampa)
    Oggi 14:35 - MF-DJ
    MILANO (MF-NW)--Per il numero uno di Stellantis, Carlos Tavares, l''Italia dovrebbe fare di piu'' per proteggere i posti di lavoro nel settore automobilistico invece di cercare capri espiatori e attaccare il gruppo italo-francese. Interrogato sull''attacco di Giorgia Meloni del mese scorso, che ha criticato i tentativi dell''azienda automobilistica di spostare la produzione all''estero in Paesi a basso costo, Tavares ha dichiarato a Bloomberg: "Tutto questo e'' un capro espiatorio, con cui si cerca di evitare di assumersi la responsabilita'' del fatto che se non si danno sussidi per l''acquisto di veicoli elettrici, si mettono a rischio gli impianti italiani". Sulla mancanza di sussidi in Italia, Tavares ha aggiunto che "se non si vuole che i veicoli elettrici prendano piede, quello che si fa e'' semplicemente fermare i sussidi", ha detto Tavares. " ovvio che il governo italiano abbia fatto cosi''. Il mercato dei veicoli elettrici in Italia e'' molto, molto piccolo. una conseguenza diretta del fatto che il governo italiano non sovvenziona l''acquisto di veicoli elettrici". Il mese scorso, la premier Meloni aveva anche lasciato intendere che la tanto pubblicizzata fusione tra Fca e Psa era in realta'' una svendita di Fca ai francesi. Su questo punto, Tavares spiega che "non sono sempre d''accordo con il governo francese. Stellantis non e'' nelle mani del governo francese".

     

     

     

     

     

    E perché non ha mai minacciato di chiudere stabilimenti in Francia ? O in Germania?

    E fino all'Altro ieri diceva menzogne che gli stabilimenti erano al sicuro?

     

    Cosa vi avevo detto un mese fa?

     

    Perchè ora anche i politici dicono che l'unico modo è quello di prendere una quota azionaria come la Francia e puntare i piedi per entrare in consiglio?

    Cosa avevano dovuto fare i Paesi Bassi in AirFrance-KLM?

     

     

     

     

     

     

    ROMA (MF-NW)--"Basta con le chiacchiere, la Meloni fa la faccia dura con Stellantis ma non ha una strategia e il Governo si presenta all''azienda con il cappello in mano. Continuano a minacciare di non dare piu'' incentivi ma Stellantis continua ad utilizzarli senza rispettare condizionalita''. Serve una svolta". Lo afferma in una nota la segretaria del Pd, Elly Schlein. "Tavares ha lanciato una sfida, il governo la raccolga e non faccia cadere la provocazione dell''ad di Stellantis. Si prenda sul serio l''ipotesi di una partecipazione italiana a Stellantis che bilanci quella francese e si chiedano impegni chiari sui livelli di produzione, sul mantenimento dell''occupazione e sulle strategie per l''indotto. E si lavori con i fatti e non solo con le parole perche'' arrivino anche altri produttori in Italia".

     

    Non c'è da chiacchierare, C'è solo da sganciare il grano (nostro....) se pensano che serva a qualcosa. STLA è quotata in borsa e fra due anni scade il consiglio. Prego accomodarsi. Ma non lo faranno. 

  15. Ho l'impressione che di veramente spietato qui ci sia solo l'ovino.....:-\

     

     

    5 minuti fa, Unperdedor scrive:


    A questo proposito, molto strano che Turrini (il quale, ricordiamolo, era su una caravella nel 1492, a Parigi nel 1789, a Sarajevo nel 1914, a Wall Street nel 1929, a Jalta nel 1945, a Berlino nel 1989 e a New York nel 2001) non abbia detto una parola. 

     

    Te sei scordato dello sbarco sulla Luna. C'era anche lì....:mrgreen:

     

     

     

    therace.com:

     

    Cita

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