Davialfa
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Io pensavo fossero tutte compatibili… che assurdità … È’ come se il buco del serbatoio della benzina fosse di varie dimensioni e devi cercare il distributore giusto. Questa proprio mi mancava -
Comunque volevo capire una cosa, visto che molti dicono che Stellantis favorisce molto di più la Francia rispetto all'Italia. Quante sono le unità prodotte in Francia e quante in Italia dell'intero gruppo?
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vedrei più sensato un accordo industriale sul basso di gamma. Mi sembrerebbe la soluzione più facile per provare a diminuire costi e rimanere competitivi con i cinesi ( Comunque anche in cina produrre non è più così economico come 10 anni fa… Ancora c’è un enorme divario con Europa, ma anno dopo anno si è ridotto).
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Ma come si fa a parlare di piattaforme vecchie, quando praticamente le 3 piattaforme stla + frame sono nuovissime? Sul full Hybrid sinceramente sono molto scettico
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Ragazzi ma non credo ci si debba fare la Parigi Dakar con la y. Il tavolino avrà un grip che stabilizza quello che ci metti sopra. Poi chiaramente non ci dovete giocare alle signore che prendono il tè con teiera e tazzine di porcellana. Per me un idea originale che non ha nessuno.. sicuramente andrà provato, però non mi sembra affatto male. Per la Versione rally della Y metteranno bordi alti.
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Per me promossa, il piatto elemosina lo trovo in realtà comodissimo. Molto elegante il colore di presentazione e mi sembra ottimo lavoro per differenziarla dalle sorelle. Speriamo siano magnanimi con il prezzo, perchè Y avrà come mercato principale quello italiano e fuori dai confini non credo abbia grandissime chance di fare buoni numeri.
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Esatto... Sempre più players in un mercato limitato. Il problema della capacità produttiva non è solo di stellantis, ma sicuramente è un grosso problema per Stellantis. Le mirabolanti promesse di grossi incrementi di produzione e assunzioni sono sempre state dette sapendo di mentire. Unico piccolo vantaggio per i marchi Italiani del gruppo è che hanno tutte gamme ridotte all'osso, quindi teoricamente peggio di cosi in termini di modelli sul mercato è difficile fare. Al contrario Opel, Citroen, Peugeot e persino quella cacata di ds hanno gamme più complete, ma nonostante questo non fanno saturare la capacità produttiva
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le ha comprate tutte lui
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direi comunque che jeep si conferma il marchio più a fuoco dentro stellantis
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Sono molto curioso di vedere chi prenderà in futuro il posto di Tavares, secondo me Elkann potrebbe pescare da qualcuno fuori dall'automotive
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Toyota sembrerebbe un po' indietro
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Quello che stona per me sono l'architettura a 400volt e l'autonomia dichiarata. Anche il fatto che ci sia solo una versione e non la entry level non è il massimo. Sulla velocità massima limitata a 220 sinceramente non vedo problemi, anche perchè già per le ice velocità cosi elevate per un suv non hanno senso, figurarsi poi elettrico. Altra cosa che manca è la possibilità dello schermo davanti al passeggero.. sembrano cavolate ma le persone ci tengono a ste cose, sopratutto se poi devono cacciare più di 120k euro
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purtroppo questa variante elettrica sembra non essere competitiva in niente. Speriamo che con l’arrivo dei modelli su Large la situazione migliori, perché hanno fatto un all in sull’elettrico senza essere competitivi.
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Quel buco nel 2026 .... Comunque vista la lentezza dell'avanzamento dell'elettrico un Ulteriore restyling di Qp o Ghibli per me ci stava tutto
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se un utente non parla italiano mi sembra giusto rispondere in inglese
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A detta di Tavares a guidare il design e le soluzioni tecniche del gruppetto "premium" Dovrebbe essere Alfa.. Non Citroen o Ds... Spero quindi sta accozzaglia presentata da Quattroruote non ci incastri un tubo
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Ma non ho capito, questa la S per cosa sta? Sarebbe la versione Velar della famiglia range rover?
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Mi piace che te ancora non hai capito che io non sto affatto dicendo che Stellantis è italiana, o che Stellantis o Exor proteggeranno i lavoratori italiani (e meno male che sono io che parto da preconcetti). Rideranno poco i dipendenti italiani, rideranno poco i dipendenti francesi e più di tutti rideranno poco i dipendenti tedeschi.. ma tutto questo a prescindere da Elkann, stellantis o il grande salvatore di patria Robert Peugeot. Pensa la Germania, che ha costruito buona parte della sua supremazia economica europea sull'industria automobilistica e ora si trova questo bel merdone Cino/americano da gestire. Rimanendo sull'Italia. non è mica perché Fca si è fusa con Psa che si producono sempre meno macchine. Ma chi se lo incula Elkann, il problema non è ficcare dentro CDP nel Cda di Stellantis. Il problema è che fino a quando saremo un paese burocratico fino al midollo, con tempi giudiziali da medioevo, con costi dell'energia pazzeschi, con contratti a tempo indeterminato inutili, con commistioni politica-mafie-aziende, con tassazione elevata con che speranze credi potremmo far sopravvivere l'industria , sopratutto quella pesante? Se il pensiero comune che per produrre più auto in Italia la ricetta è ficcare lo stato dentro il cda di una multinazionale allora vuol dire che non c'è più speranza
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Intanto io proprio fatico a capire perché te consideri i peugeot e lo stato francese come un’unica entità. Ripeti lo stesso discorso tutte le volte ma ancora io non capisco. Ripeto, ti professi gran conoscitore di finanza, però ancora non mi hai saputo spiegare questa cosa. Sinceramente pure io me ne capisco di societa’ e ti assicuro che nessun imprenditore vuole lo stato dentro la sua azienda salvo che non sia perché è alla canna del gas. Mi spieghi perché cavolo peugeot e lo stato francese dovrebbero fare comunella contro exor?? A me sembra esattamente il contrario, ovvero che se c’è disaccordo tra le parti, piuttosto sono exor e peugeot a fare comunella. Non ho capito proprio quale è il punto di partenza del tuo ragionamento. Le inesattezze te le ho tutte spiegate, mentre la tua risposta è sempre sta qui dell’accordo di fusione dove parli di sti francesi che comandano. Ti chiedo quali Francesi: peugeot o stato francese e magicamente ripeti entrambi. Ma dove mai si è visto? Secondo te finanziariamente i Peugeot hanno obbiettivi più comuni con exor o con lo stato Francese?? Se c’è da licenziare qualcuno in francia perché costa troppo produrre rispetto a che so, la Polonia, I peugeot si schierano con Elkann o con lo stato Francese? Ripeto, Elkann è l’unico socio esecutivo con poteri diretti. Exor e’ l’unico socio ad avere due rappresentanti nel cda. Vai dal tuo mentore di finanza e vagli a raccontare questa storia: Ci sono 3 soci : gaspare, melchiorre, baldassarre. Gaspare ha più del doppio delle azioni di melchiorre e baldassarre. Gaspare nomina 2 persone del cda di cui uno con poteri speciali. Melchiorre ne nomina 1, Baldassarre 1 Gaspare ha imposto a melchiorre e a baldassarre di far inglobare la loro azienda nella sua, spostando quindi la sede legale dove lui aveva la sede legale in maniera tale da sfruttare il regime sociale di quel paese. Si noti che baldassarre ci teneva tanto che la sede legale fosse a casa sua, perché è un tipetto un po’ rompicoglioni, ma si adegua. I 3 amici dopo 3 anni di viaggio arrivano ad una capanna, dove in mezzo ad un bue ed ad un asinello trovano un espresso che dice a Gaspare :” Guarda che Melchiorre e Baldassarre ti hanno fregato. Te pensavi di comandare, Te pensavi che Melchiorre fosse un privato imprenditore come te, ma invece è parte del sindacato dei lavoratori e della croce rossa del suo paese. In realtà Melchiorre e Baldassarre sonola stessa persona e anche se hanno meno azioni di te, anche se non sono manco nel cda, ora si chiameranno Melchissarre e ti faranno un culo grosso come la mia capanna ( comprensiva del bestiame) cantando la marsigliese” Fammi sapere che ti risponde il mentore
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non c’entra niente il sistema dualistico tedesco ( che tra parentesi è previsto anche nel sistema anglosassone) con quello che avevi scritto . Ti ripeto i tuoi contributi alla discussione : -Esatto...un limone si puo spremere solo una volta, poi e vuoto. (unica tua affermazione che concordo) -Non hanno la maggioranza, hanno il pacchetto singolare piu grande, ma alla fine questo pacchetto rappresenta solo 15% del totale. La maggioranza delle azioni significerebbe un pacchetto di 50.01%. (come ti abbiamo scritto si parla di Maggioranza relativa. E' italiano) - Pacchetto azioni Quandt 51,6%. ..e la Porsche Holding SE ha 53,3% della Volkswagen. ( come ti ho scritto non è vero e non ci incastra nulla il sistema dualistico). I Quandt controllano Bmw? Certo che si, I Quandt in caso dii fusione di bmw con altro gruppo scenderebbero di quota ? Certo che si. I Quandt avessero la sede Bmw in Olanda controllerebbero la società anche con quasi la metà delle azioni? Certo che si Se mi rispondete di nuovo fischi per fiaschi del tipo : Porsche ha il 53,3% di Vw per il sistema dualistico (???), I Quandt hanno il 51,6% di azioni per il sistema Dualistico (???), La maggioranza relativa non esiste (???) o qualsiasi altra invenzione... smetto di rispondervi per stanchezza
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1) Ti ho detto che da gennaio 2024 maturano le azioni speciali, quindi hanno validità già ora . 2) Ti ho riportato anche la frase dove scrivi "lo stato italiano non ha azioni in stellantis", più che quotarti cosa devo fare? 3) Elkann è l'unico socio ad essere esecutivo, inoltre è l'unico socio per i quali viene specificatamente deciso che dovrà essere consultato per tutto ciò che concerne : Pianificazione finanziaria e strategica a lungo termine • Operazioni di fusione e acquisizione, inclusi significativi accordi di joint-venture, investimenti e disinvestimenti • Evoluzione strategica del portafoglio marchi e investimenti significativi in prodotti • Nomine, pianificazione di successione e remunerazione per le posizioni chiave nel comitato esecutivo globale • Relazioni istituzionali, incluse rapporti con i principali stakeholder governativi, soprattutto in questioni di rilevanza strategica • Questioni significative dal punto di vista delle pubbliche relazioni e principali eventi/argomenti di comunicazione • Interazione con i principali azionisti e partner di riferimento • Fornire la guida al cda e, in circostanze di crisi, al management esecutivo su problemi di governance e gestione ad hoc delle situazioni di crisi Mentre Il secondo socio (Peugeot) non è esecutivo, non ha poteri speciali, non è operativo 4) Si ma te hai scritto che verrà scelto dai Francesi, oltretutto io non ho ancora capito di quali francesi parli: I Peugeot? Lo stato francese? Depardieu? Macron? La su moglie? 5) Dico che per me non ha nessun fondamento quello che dici, parli di un documento che non hai visto . Exor è il socio che può eleggere piu persone nel cda. Che senso avrebbe che chi ha più persone in propria quota nel cda rinunci all’Ad? Quando mai si è visto? Visto che dici di essere esperto in finanza, dimmi quando mai e’ accaduto che il socio di maggioranza relativa, con più del doppio delle azioni rispetto al secondo socio principale, rinunciasse ad esprimere la sua scelta dell’ad? 6) Al solito, io non ho scritto che i Quandt non comandano o che non fanno valere il 51% dei voti. Ho scritto che non è vero che hanno il 51% di azioni... Cioè ragazzi ma sapete leggere o no? Ho corretto quello che aveva scritto, visto che diceva che il 3,5% andava ai Quandt, cosa non vera . Chi ha mai detto che il loro controllo non sia blindato, ma perchè rispondete a caso?
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No. Le azioni possedute dalla società quotate non sono di proprietà degli altri azionisti, ne di quelli di maggioranza ne degli altri. I diritti che derivano da queste azioni sono o annullati o ripartiti proporzionalmente
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Le inesattezze che ti ho corretto : Hai scritto che secondo le regole olandesi nessuno ha maturato azioni speciali, quindi ti ho scritto che siamo a gennaio 2024 e a gennaio 2024 scattano le azioni speciali Hai scritto Lo stato italiano non ha azioni in stellantis, ti ho scritto che lo stato italiano ha azioni stellantis (mai parlato di rappresentanti o che) Ha menzionato i patti parasociali dicendo che da questi emergeva che il potere era diviso a metà, mentre i patti parasociali erano a vantaggio di Exor. Inoltre sono stati dati poteri speciali a Elkann che non ha nessun altro socio. Senza contare che Elkann è l'unico socio operativo. Tavares per me poteva anche essere francese da 10 generazione e discendere da Robespierre, ma non è un socio principale, ma un dipendente. Quando non ci sarà lui Elkann metterà qualche altra persona, magari un francese, un italiano, un napoletano o un americano. Hai detto che da documenti secretati i francesi sceglieranno il prossimo AD. Quali francesi? Peugeot? Lo stato Francese? Per quanto ne so io è una falsità, ma questo non posso dimostrarlo Piuttosto aspetto di vedere quali sarebbero le cose inesatte che ho scritto io
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Pensala come vuoi ma ti assicuro che la tua affermazione è proprio sbagliata. In europa Fca era praticamente morta, Gli investimenti in sviluppo erano nulli. Non ti posso dire le cose che mi ha detto mio fratello nel tempo, ma ti assicuro che Fca non aveva alcun futuro in europa. Negli states si creavano bei denari ma su tecnologie molto vecchie... qualcosina in più si faceva lato elettrico ma non pensare chissà che.
