rossocupo

On 10/10/2021 at 21:55, Amleto scrive:

purtroppo è un bel casino, specie in renault e FCA (ma anche toyota), almeno da quello che ho potuto vedere io

si parla di almeno 4-5 mesi per auto normalissime, non oso pensare se con delle configurazioni particolari

figurati che per una clio gpl già ordinata dal concessionario mi hanno prospettato 4 mesi

piazzali dell'usato praticamente vuoti

è un delirio per chi deve cambiare l'auto adesso

Io ormai se va bene arriva fine Dicembre quindi siamo sui 6 mesi.Sarei tentato scaduti i 45 giorni dalla data di consegna sul contratto di vendita,di fare recesso e fare riparare la mia vecchia C3 e tenerla ancora un paio d'anni , alla faccia dei supermanager del just in time e del caro petrolio

Vorrei capire con sta crisi mancanza chip quali sono i tempi medi di consegna di un auto discretamente accessoriata, che non sia già disponibile in concessionario.Mi sa che stanno vendendo auto, che non sanno nemmeno loro se sono in grado e quando potranno fabbricare magari sacrificando pure qualche accessorio troppo tech.Io ordinato primi di giugno una Clio Hybrid con quasi tutti i pacchetti, data prevista consegna 10 Ottobre, già slittata a metà Novembre, ma ancora nulla di definitivo, quindi probabile si vada pure a Dicembre,quindi siamo vicini ai 6 mesi di attesa

1 ora fa, lelao scrive:

Ho letto tutta la discussione e sono rimasto perplesso: ho avuto la suddetta vettura a noleggio ed ho fatto 130km di entroterra siciliano, che a salite e discese non scherza, e il "problema" non si è mai verificato, ma nemmeno da lontano; per cui arguisco che, tenendo presente che non si è a bordo di una wrc, quindi guidata con un minimo di cervello, la questione potrebbe presentarsi praticamente mai.

Poi certo, qualcuno potrebbe preferire la gestione manuale o qualunque altro artifizio, ma di fatto fare un allarmismo del genere mi pare esagerato, oggettivamente.

Da quel che ho capito, il problema si presenta quando la batteria si carica del tutto, questo avviene in circa 3 km di discesa, se la strada è saliscendi e la discesa non carica del tutto batteria, il comportamento sia in D e B è a livello di altre auto

2 ore fa, marcolino1969 scrive:

diciamo che da anni, tutti i motori hanno un freno motore molto ridotto , e le motivazioni partono , in primis dalla riduzione dei consumi e emissioni.

tra effetto veleggiamento, e minimo un poco alto in fase di rilascio anche con cambi manuali, ormai è cosi da tempo, per non parlare di oli talmente fluidi da sembrare acqua.

Fatta questa precisazione io preferisco poter scalare una marcia, o metterla quando decido io.

 

Io con una C3 del 2005 lo faccio tutt'ora, anche guidando in automatico, posso scalare marcia o per un sorpasso o in discesa, questo non toglie che al 99% la guidi in automatico, ma quel minimo che uso cambio sequenziale mi dà quella sicurezza in più Quindi quando ( perchè ci sono anche problemi  chip  che allungano i tempi consegna  sui 5 mesi ) ne verrò in possesso, dovrò adattarmil a guida più fluida per contenere consumi e sfruttare potenzialità ibride, e nella guida un pò più sportiva scordarmi della leva del cambio

8 ore fa, Laevus scrive:

Nessun convertitore di coppia. Nessuna frizione. Nemmeno sincronizzatori. Il trucco è che il cambio a 4 rapporti (più il folle) ha a monte il motogeneratore connesso al termico. A valle il motore elettrico principale (che non è direttamente connesso alle ruote, ma ha un ulteriore cambio a 2 rapporti).

Gli ingranaggi delle 4 marce sono "messi in mezzo" dai due motogeneratori che ne guidano, con la precisione degli asservimenti elettrici, le velocità relative.

Quindi il problema è capire,basta una modifica al software gestione centralina , o a batteria carica, in una discesa o comunque su fondi scivolosi o peggio innevati, bisogna rassegnarsi e affidarsi solo ai freni per rallentare auto?

1 ora fa, Laevus scrive:

Mi pare strano che lo e-Tech Renault non sia in grado di generare freno motore trascinando il termico, sfruttando le 4 marce disponibili.

Sarebbe come se il cambio, senza frizioni e sincronizzatori grazie alla azione combinata dei due motogeneratori, non fosse in grado di funzionare in rilascio con la batteria satura (che un motogeneratore abbia bisogno di frenare durante i cambi marcia in rilascio?).
 

https://www.newsauto.it/guide/renault-motore-ibrido-e-tech-plug-in-come-funziona-caratteristiche-2021-313346/   qui è spiegato il funzionamento dei 2 motori elettrici abbinati al motore termico e al cambio, non sono un tecnico quindi non mi addentro tecnicismi, ma la morale è che su un auto che sta sui 25.000 € non proprio economica, non sono riusciti con innovativo cambio ispirato all'esperienza di F1 ad aggiungere modalità sequenziale, e hanno cannato alla grande nella guida in discesa al limite da denuncia penale o quasi.Spero che almeno su assenza freno motore a batteria carica possano risolvere con  qualche aggiornamento software, al momento non è un auto da consigliare a chi vive o frequenta zone montuose

15 ore fa, tonyx scrive:

mi spieghi dove ho scritto che in B aumenta l' effetto di recupero energia?

 

15 ore fa, tonyx scrive:

mi spieghi dove ho scritto che in B aumenta l' effetto di recupero energia?

 

Non ho mai detto che lo hai scritto tu, ma la funzione B Reake sta li per bellezza o a qualche utilità? Se sostieni che non serve a recuperare maggior energia per maggior ricarica batterie,non vedo a che serva

5 minuti fa, tonyx scrive:

io parlavo di toyota mica di renault

va beh ma qualsiasi auto full hybrid quando lasci l' acceleratore recupera energia tramite il generatore

tranquillo cosa... se devi rallentare ulteriormente niente ti vieta di usare il pedale del freno, non è che la modalità "pedale singolo" disattiva il freno

 

non so chi ti ha messo in testa tutte queste assurdità

assurdità sta che tu consigli modalità B solo per lunghe discese, so benissimo che freni ci stanno ancora, quindi mi domando e chiedo il tanto acclamato effetto in più ricaricante batterie non del tutto cariche è solo fuffa e tanto vale lasciare in D e guidare in modo classico freno acceleratore

1 ora fa, tonyx scrive:

non centra direttamente

no, in B nonostante i luoghi comuni NON rigenera più energia ma tiene collegato in rilascio il motore termico quindi l' auto rallenta di più perché oltra a rigenerare energia si trascina il motore termico spento

la modalità B è stata pensata per le lunghe discese in cui la batteria si è caricata al 100% e quindi il solo effetto rallentante della rigenerazione elettrica verrebbe meno, se la discesa è abbastanza lunga metti in B così rallenta a prescindere dal fatto che la batteria sia in ricarica o meno.

 

usare la modalità B in uso urbano o a bassa velocità è sbagliato perché sprechi inerzia con la resistenza meccanica del motore termico spento e trascinato

secondo me sbagli tutto se è chiamata pure guida ad un pedale solo, in questo caso acceleratore che quando smetti premerlo ti frena auto senza uso dei freni, io sarei più tranquillo ad usarlo in città che in una una ripida discesa , poi se il suo effetto è maggior freno a motore a batteria carica, allora perchè su Clio Hybrid tutti si lamentano che in discesa invece il freno motore non c'è proprio?

14 ore fa, tonyx scrive:

motivo per cui toyota sulle ibride ha lasciato la modalità B che invece di disaccoppiare il termico lo fa trascinare (da spento) in rilascio per aumentare il freno motore

vero, ogni tanto vedo dei turisti fare certe cose... il record credo sia stato tipo il 95% di una lunga discesa con la luce freno costantemente accesa e ovviamente puzzava di freni, nel frattempo io in moto non li ho toccati nemmeno una volta e anzi quasi sempre con l' acceleratore parzializzato se no con la farfalla chiusa rallentavo troppo 😂

Io non ho ancora ben capito come funziona modalità B, se non sbaglio è guidare col solo acceleratore e quando si solleva piede, si accentua il freno motore ,in modo che si possa ricaricare di più batterie e praticamente scordarsi del pedale freno questo almeno nel traffico cittadino o a velocità moderate,però non mi è ben chiaro quando si è in modalità B e la batteria è già carica al 100% questo effetto frenante sia che siamo in città o in una discesa sparisce?

5 ore fa, TonyH scrive:

A meno che non abbiano sottodimensionato di brutto i freni, non mi preoccuperei del fading.

In 20 anni di patente, su auto nuove (storiche discorso a parte) l'unica volta che ho notato un leggero allungamento della frenata è stato a scendere dal Gran San Bernardo a pieno carico.

 

Basta avere l'accortezza di non pelare sempre il freno ma di concentrare le frenate.

Ho guidato per 16 anni e passa una C3 diesel con cambio automatico , solo che in discesa non spegnevo motore e volendo potevo pure scalare una marcia, qui si tratta di affrontare una discesa con motore termico spento e affidarsi per le cambiate totalmente alla logica della centralina, ovviamente avranno dimensionato i freni ma questa logica di funionamento non mi convince del tutto.Vediamo se qualche possessore ha riscontrato problemi in discesa o guidano tutti in pianura

20 ore fa, J-Gian scrive:

 

E' curiosa questa cosa, perché un po' tutte le ibride, selezionando l'apposita modalità del cambio (solitamente la "B"), aumentano il freno motore: prima usando la frenata rigenerativa, in seguito, usando il classico freno motore (termico).

 

Addirittura auto il cui motore è scollegato dalla trasmissione, come l'ibrido seriale di Honda, ad un certo punto iniziano a dissipare la potenza mettendo in rotazione il motore termico mediante il moto-generatore elettrico al quale è abbinato 🤔

 

Mi fa strano quindi che Renault abbia tralasciato una funzione così importante. 

 

Premesso che come cambio quello della Clio è concettualmente nuovo e diverso da uno a variazione continua, ma come logica ( devo ancora venirne in possesso, e mi baso su chi ha lamentato problema in altri forum  ) spegnere il motore termico quando batteria è carica e viaggiare in elettrico ha senso in saliscendi o sfruttare nel traffico cittadino, ma in una discesa bella lunga affidarsi solo ai freni e non prevedere un minimo effetto frenante dato dal motore è illogico, spero che con qualche modifica software centralina si possa risolvere, se no si precludono clienti che abitano zone montuose o le frequentano spesso, e li mettono pure a rischio incidente

4 ore fa, marcolino1969 scrive:

ciao, premesso che io non ne posseggo una, ma solo avuta in utilizzo per il test qualche giorno, e quando sono salito in montagna sono disceso spesos dando del gas, ma effettivamente non potendo richiamare, a piacere una marcia inferiore, trovato assurdo e scomodo, sia in discesa come prima di impostare una curva in allegria o una rotonda belli decisi, magari per avere subito più spunto. peccato davvero

Guido tutt'ora una C3 1.4 diesel con cambio automatico ,ma che si può usare anche in manuale ovviamente senza frizione o scalare una marcia in fase di sorpasso o in una discesa, quindi anch'io dovrò abituarmi a uno stile di guida differente dettato dalla gestione totalmente gestita da centralina del cambio.Ma qui si parla oltre che di gestione del cambio,di gestione motore termico che in caso di medie lunghe discese,una volta raggiunta carica batteria ,viene spento,svanendo un pur minimo effetto freno motore , è come stare in folle e affidarsi del tutto ai freni.Mi era sfuggito che avessi fatto solo un giro di prova e stop, comunque sul forum non ho trovato altre prove o commenti sul modello quindi ho approffitato del tuo post

Premetto che io l'ho guidata per un breve test in città pianeggiante, e salvo ritardi dovrei entrarne in possesso entro metà Novembre, vorrei sapere se hai percorso discese lunghe e mediamente ripide, e come ti sei trovato. Leggendo vari forum ,pare che una volta che si raggiunge carica batteria 100% l'auto vada in elettrico e scompaia del tutto il freno motore e bisogna affidarsi solo ai freni,i quali se discesa di qualche chilometro tendono a surriscaldarsi e a rendere pedale del freno spugnoso e in casi limiti si è pure costretti a fermarsi per lasciarli raffreddare.Visto che lamentele sono tante e non solo su Forum italiani,vorrei sapere se tu o altri hanno questo problema, che mi pare più una questione di logica centralina ,che come tu hai accennato non mi pare gestica al meglio cambiate in generale e logica quando motore termico deve rimanere acceso e a volte vada un pò nel pallone