stev66

Adesso, Alain scrive:

boh però oggi il primo mercato sono gli Stati Uniti… poi chiaro che se produci un bsuv lo vendi qua mica puoi esportarlo oltreoceano

Junior è cla Giulietta dei suoi tempi. 

Giulietta che ha fatto 481.060 vendite in 11 anni ( 43.000 medie), ma che il grosso lo aveva fatto nei suoi primi sette anni ( 390.000). 

E con un picco di produzione nel secondo anno ( 82k) 

5 minuti fa, Sepp0 scrive:

 

E ho capito ma se sapevi che 156 veniva comprata solo perché costava come la Golf, non puoi (non tu, Stellantis) sorprenderti se ora improvvisamente la gente compra solo la Golf visto che la tua nuova 159 costa ora come due Golf. Uno può essere Alfista fin che vuoi ma se i soldi non ci sono, non ci sono.

 

Alfa non è nella condizione di avere grossi numeri a fronte di grossi (alti) listini: deve scegliere se vendere più pezzi a meno o meno pezzi a più.

E la scelta è stata giustamente la seconda. 

Per gli orfani del prezzo Golf, c'è la Junior 😜

1 minuto fa, falconero79 scrive:

negli anni però il potere d'acquisto degli italiani è cambiato.

Una 156 o 159 era una macchina che poteva permettersi un impiegato. Oggi una Giulia se la può permettere un dirigente

Se la poteva permettere un impiegato per gli sconti e le agevolazioni.

Che erano sempre maggiori, a volte di molto, delle concorrenti. 

Non era raro, vedere 156 con uno Street price da Golf, anzi a volte la Golf costava pure di più. 

1 minuto fa, Matteo B. scrive:

 ma non entro nel merito, però la logica industriale è quella del one-fits-all di (tipicamente) VAG.

 

mi sta bene, tra  l'altro una Lancia fatta bene (e quindi  non quelle degli ultimi 30 anni 😡 🤣) mi piacerebbe vederla

Si ma l'one può essere una piattaforma molto ben fatta.

Per capirci, senza BEV, Giorgio e la sua americanizzazione  finiva sotto tutto l'alto di gamma del gruppo. 

2 minuti fa, Matteo B. scrive:

in generale non sono andate bene (per motivi anche totalmente indipendenti da FCA/Alfa/Stellantis), detto questo è ovvio che le somme devono venir tirate, e vale per qualunque marchio/modello.

 

Il portoghese spietato le ha tirate, temo e quindi Giulia/Stelvio si accoderanno in STLA Large o roba simile. 

 

Discutible? Certo , ma il Mondo purtroppo è questo. 

 

Stellantis persegue una logica ISO VAG (con addendum diversi, storicamente le aziende da cui proviene Stellantis sono industrialmente deboli sui  vecchi segmenti denominati D-E-F, quindi ISO VAG A-B-C e in tono minore su D-E-F).

 

Temo che  anche Maserati non avrà un radioso futuro nei segmenti D-E, speriamo si tenga botta in F- Supercar. 

 

Paradossalmente Lancia avrà tutto da guadagnare , perchè fondamentalmente  parte da zero. 

 

Altra cosa: 

-I soldi ci sono

-le reti vendita globali idem

-le fabbriche sono anche troppe.

 

manca (per certi modelli ) il business case. Che è la cosa fondamentale.

Che poi, che questo STLA Large faccia così schifo rispetto a Giorgio, lo dobbiamo ancora vedere.sicuramente per la Charger è stato un passo avanti.

Certo, non i aspetto che Giulia BEV vada bene come l'attuale, ma solo per ovvi motivi di peso. 

2 minuti fa, AlexMi scrive:

Kamiq come la maggior parte delle avversarie viene venduta con sconti importanti, siamo sempre li, lo street price di questa Milano fa arrossire. Diciamo che ci provano come al solito, ed è proprio quello che contesto, non si curano così i clienti e la reputazione.

Vedremo lo street price reale di Junior dopo un po' di mesi / anni. 

Al lancio Kamiq e le sue concorrenti avevano sconti normali. 

1 minuto fa, Matteo B. scrive:

 

Steve,  Giulia  e Stelvio sono le prime due Alfa ad essere vendute in  tutto il mondo, le vendite (per n mila ragioni, per carità) non sono state buone, E un fatto. 

 

Pensare che l'Italia oggi come  mercato possa assorbire più del 15%di una D di livello è  non vedere la realtà ,scusa. 

Infatti l'AR pensata per gli italici è questa Junior. 

Perchè vendere le 156/159 ai prezzi di una C generalista, come accadeva per n mila motivi, non se lo può permettere più nessuno. 

Se poi andiamo a vedere, le Giulia e le Stelvio vendute abroad partivano dal nulla, in quanto nessun modello precedente aveva venduto in queste percentuali. 

Se Giulia avesse venduto In Italia come 159 e Stelvio come 159 SW, Tavares guiderebbe la conga in corso Marconi 😁

Che poi in assoluto Giulia abbia venduto poco siamo d'accordo. 

Stelvio però pur avendo venduto ben di più  ( sui 230k esemplari) ha fatto peggio, in quanto appartiene ad un segmento in Crescita. 

Adesso, Matteo B. scrive:

Steve, la piattaforma Stelvio /Giulia verrà abbandonata.

Una persona sana di mente lo fa solo perchè non ci sta dentro coi costi.

 

A meno che tu non mi dica che c'è una strategia dietro tesa a distruggere il marchio. A quel punto sono interessato. Ci sono serie Netflix con sinossi meno interessanti di questa  🤣

Certo. 

Ma il passaggio all'elettrico mi pare faccia abbandonare le piattaforme a tutti i costruttori premium. 

Per una adattabile alle batterie. 

Peggio sarebbe stato fare come voleva Manley, cioè restyling pesante, moduli mhev / phev e nel 2030 tutti a casa. 

1 minuto fa, Matteo B. scrive:

in breve : NON VENDE (fuori dall'Italia) . fine. 

 

E con  prodotti da tutti considerati all'altezza del marchio  (Giulia e Stelvio)

 

ripeto: uno come Tavares (che il suo mestiere lo sa fare eccome) ha tutti i dati sulla scrivania e sta prendendo decisioni industriali di conseguenza. 

 

Oggi  Alfa non è MB (manco per il cazzo, scusate, e lo dico da non cliente MB mai )

Non è nemmeno BMW in grossa  crisi di identità (stile ,modelli mercati)

E temo non sia neanche Mazda, che parrebbe vendere meglio CX-60   (a livello globale) di Stelvio negli anni migliori, poi ovviamente è un merdesimo di quelle sopra.

 

Non cito nemmeno Audi perchè segue la logica che vuol implementare Stellantis, questo confronto andrà fatto tra anni .

 

Audi, che tutti citano ( un pochino a vanvera 😊) vendeva 100.000 segmento E e 130.000/150.000 segmento D all'anno fin dagli anni '70.

E se ci metti RO 80 ( tecnicamente una NSU, ma transeat) vendeva negli anni buoni 10k di F. 

negli stessi anni Alfa e Lancia insieme forse facevano la metà delle D ed un decimo delle E. 

Le F non pervenute 😝

1 ora fa, Matteo B. scrive:

è esattamente il contrario. 

 

Fuori  dall'Italia (Giulia e Stelvio, le due Alfa migliori come meccanica da 40 anni a questa parte, forse 50) hanno venduto molto al di sotto delle aspettative (bene in Italia , invece)

 

Tavares ha visto costi/vendite/margini...risultato---> Piattaforma abbandonata

 

Il nome Milano viene cambiato perchè ha generato polemiche qui in Italia, dove la macchina andrà  principalmente venduta, 

 

prendetene tutti atto, Alfa è un marchio regionale (vuol dire Italia e poca Europa)  tanto quanto Peugeot , Opel e domani Lancia.

 

il resto è tutto di conseguenza secondo prassi industriali ben conosciute. 

In realtà è avvenuto il contrario, poiché le vendite italiane sono state il 15% per Giulia ed il 25% per Stelvio. 

Quella che è mancata è soprattutto l'Italia

Per capirci :

Sono state vendute circa 500k 156 Sedan, più del 50% in Italia. 

sono state vendute 136.458 159 Sedan, principalmente in Italia.

Mentre al 31 12 2023 sono state vendute circa 170.000 Giulia, quasi tutte all'estero

E l'Italia è mancata perché è la prima Alfa senza iper sconti dopo il brevissimo periodo iniziale. 

1 minuto fa, AlexMi scrive:

Una Skoda Kamiq, per fare un esempio fra i tanti, ha finiture, guarnizioni porte, cura dei dettagli e qualità delle plastiche che questa temo si scordi.

Il modulo MHEV lo ha anche la Suzuki Vitara, il cui Street Price parte da 20.500€ (con listino da 24.900 €).

Il modulo mhev di Vitara è differente e più semplice, avendo un normale cambio manuale robotizzato ( a mio parere, il punto debole del sistema Suzuki). 

Kamiq col motore 1.0 ed il cambio DSG 7 marce a secco costa ( di listino) leggermente di meno di questa junior, col 1.5 leggermente di più. e non ha modulo mhev

1 ora fa, AlexMi scrive:

In realtà può costare anche di più, non è il marchio il problema, ma i contenuti in termini di meccanica, materiali, finiture, cura costruttiva, esperienza di guida.

Come sempre aspetto di provarla, ma le premesse non sono nulla di buono da quel che si vede, non ha nulla sopra la media.

Mi pare infatti che abbia un listino nella media, considerando il modulo Mhev. 

Certo non costerà meno della 2008 o Mokka corrispondente. 

I nomi con lo 0 in mezzo avevano la funzione di permettere nel fregio unbwl buco per la manovella d'avviamento. 😁

8 minuti fa, 1750tbi scrive:

Tornando sul ferro.

Ma questo Purtech, che ho letto è stato pure premiato in passato, che ha di così sensazionale da preferirlo ai nostri FireFly che sono pure MultiAir?

Il FireFly sul 3 cilindri se non erro bilancia l'assenza del 4° con un volano sbilanciato, il PurTech idem o ha un controalbero?

Basamento in alluminio anche il PureTech?

I motori Peugeot/PSA sono da sempre in alluminio, fin dai tempi di 204. 

Per fino i diesel lo erano ( e lo sono). 

I basamento in ghisa sono prerogativa Fiat, che in pratica è passata all'alluminio coi Firefly.

Il PureTech ha un contrabero, che per un tre cilindri è la soluzione più efficiente, anche se più costosa. 

Quindi per carità, il 1.2 Puretech eb3 sarà un motore Peugeot, ma non è privo di qualità 😜

1 ora fa, Jack.Torrance scrive:

 

Avevo anch'io lo stesso dubbio.

 

Dovrebbe essere obbligatoria per GSR 2024. 

A mio parere, i prezzi di listino sono allineati ai concorrenti. 

Costa meno della Peugeot 2008 corrispondente 😜

Poi bisogna vedere i vari allestimenti e le dotazioni. 

La mia opinione è che alla fine Luigino abbia capito che può vincere quello che vuole, ma se non mette il suo sedere sulla rossa, sarà come non aver fatto nulla o quasi. 

Bisogna vedere se, una volta messo, il contatto gli ridarà la volontà di un tempo. 

Vediamo un po' di prezzi di listino di alcuni concorrenti della mhev 136 cv. 

Ho preso b Suv con almeno 116 cv fino a 150 cv ( varianza 10% circa) 

Quando possibile ibride almeno mhev, sembre col cambio automatico. 

Premium 

Audi q2 35 business s tronic 150 cv 36.050 

Lexus LBX Emotion 39.500 

Generaliste

Ford Puma hybrid vivid ruby aut x 125 cv 33.700

Honda Hrv Advance 131 cv 36.500

Hyundai 1.0 GDI n line dct 120 cv 31.500

Nissan Juke 1.6 hybrid n design 32.200 143 cv

Opel Mokka 1.2 turbo ediction automatic 28.500

Peugeot 1.2 GT edcs6 136 cv 33.850

Renault Captur È tech 1.6 143 cv Techno 28.850

Seat Arona 1.5 tsi Evo act fr dsg 150 cv 29.600

Skoda Kamiq 1.0 116 cv monte Carlo + dsg 32.100

Skoda Kamiq 1.5 150 cv monte Carlo + dsg 33.650

Suzuki s cross hybrid top+ 29.090 129 cv

Toyota Yaris cross hybrid trend 116 cv 31.200

Toyota chr Trend 140 cv 39.200

VW T Cross Style 116 cv 1.0 + dsg 30.900

VW Taigo 1.5 R Line dsg 150 cv 32.700

In realtà, il discorso del prezzo è sensato. 

In Italia le BEV senza incentivi crollano, e nel resto d'Europa diminuiscono. 

Panda in pratica è l'unica motorizzazione ICE intorno ai 15 k disponibile sul mercato, a parte le low cost Dacia base. 

Se la termini, perdi le vendite. Perché chi la compra, passerebbe all'usato. 

Manteniamo la discussione su toni civili, grazie. 

L'auto può piacere o non piacere, ma cerchiamo di giustificare oggettivamente le affermazioni. 

Per esempio, se si discute il prezzo, sarebbe interessante riportare il listino delle concorrenti, le loro motorizzazioni, trasmissioni e dotazioni. 

Sennò si fa un calderone inutile. 

Grazie in anticipo. 

22 minuti fa, AlexMi scrive:

Taigo Edition Plus, che ha di serie tutto quello che serve, è a listino a 26k e viene via a 23k di street price.

Questa Speciale da 32k non è una full optional, non ha di serie i fari visti alla presentazione e molte altre cosette.

Bisogna aspettare il listino completo, ma per ora sembra un po' troppo cara.

Con che motore e cambio? 

Per lo meno questa Milano offre il top disponibile sulla piattaforma come motori termici ( mhev 2.5 ed ice 136 cv) ed elettrici. 

Un B SUV come tanti. 

Ottimo avere solo le motorizzazioni di punta sia elettriche che ibride. 

Prezzi come previsto allineati a Peugeot. 

Esterni non male, soprattutto di fiancata. 

Interni discreti, ovviamente le parentele si vedono. 

Per le vendite, non mi aspetto sfracelli, ma neanche un flop. 

56 minuti fa, Marco1975 scrive:

A sto punto la pandona serba non venderà una mazza se ha di fronte la pandina fino al 2030. Se poi addirittura la facessero solo bev allora Kragujevac può chiudere.

 

Resta che Mirafiori senza 500e ibrida è spacciata anche lei 

Avranno dimensioni, prezzi e powertrain diversi e copriranno fasce diverse. 

La Pandona, al di là del nome è la nuova Punto. 

1 ora fa, alfagtv scrive:

Che pero' almeno avevano motori twin Spark,interni differenti e sospensioni dedicate...e la versione GTA😉

I ts erano fiattissimi Pratola Serra con testata dedicata.. 😊

Scherzi a parte, so benissimo che queste tre auto erano differenziate il massimo possibile dalla casa madre. 

Ma per l'utonto medio erano Fiat rimarchiate o poco più. 

Allora tanto vale non differenziare nulla e dargli ciò che vuole 😂

Opel ora nella clessifica dei marchi psa é scesa.

Comunque non è esattamente un rebadging questa auto. 

17 minuti fa, Falcoant scrive:

A metà giugno arriva la mia, rosso alfa. Se vi interessa Ve la mostrerò 😁

Certo. 

Ed aspettiamo prova dettagliata 😀

18 ore fa, slego scrive:

aggiornamento: domenica pomeriggio "ho uscito" la Z3 dal letargo invernale: montata la batteria, pulita e tirata a lucido dentro e fuori.

poi ho detto a mia moglie "esco un attimo a fare un giretto qui attorno per slegarla un po'".

sono tornato a casa dopo due ore 

 

E niente, mi sa che non ce la farò mai a separarmene. maledetta!

La versione di Monaco di " esco un attimo a comprare le sigarette" 😅

Il. Fatto che Opel con la gamma completissima ed indipendentissima a momenti trascina nel fallimento GM ed è stata letteralmente regalata al primo che passava ( Carlos che dice "good evening" 😁) è del tutto irrilevante. 

Scherzi a parte, se si vuole l'esclusività meccanica, bisogna pagarne il prezzo. 

Ed il prezzo salvo per due o tre Marche ( ma lì si compra la marca e nient' altro) non lo vuole pagare nessuno. 

45 minuti fa, snatch scrive:

 

La Tonale in confronto è un capolavoro ! Rimpiango i bei tempi delle 147-156-GT...

Che erano Fiat travestite, secondo la vulgata. 

Alla fine per trovare un' Alfa probabilmente non basta più neppure risalire al progetto 116 😜. 

Tornaremo alla 8c 😁

Scherzi a parte, questo è un B Suv con meccanica generalista come i suoi concorrenti premium e no. 

Se volete Alfa vere, me ne risultano due a listino. 

Certo costano parecchio e non hanno neppure sconti particolari. 

Ma la qualità si paga.