Giò

Avete notato che la S2000 nella prova su R&T ha una cubatura di 2.2 litri credo che prossimamente l'avremo anche noi così e allora con un peso di 1350 KG con guidatore la vedo dura per Alfa visto che la S2000 almeno nel circuito di R&T si è messo dietro la 350Z. Io come circuito che simula la realtà media preferirei considerare Vairano a Monza, dove la potenza pura conta più di tutto, Forse meglio ancora sarebbe il Mugello. Certo che se uno considera la macchina sportiva la macchina che va' più forte in rettilineo tipo autostrada... Riguardo la scommessa io dico che con il 2.2 la S2000 a Vairano perde di pochissimo rispetto a Brera 3.2 TI e comunque è vincente la S2000 se andiamo a vedere che ha 1000 cc in meno e un prezzo credo sensibilmente inferiore a meno che per voi 7000/8000 Euro non siano nulla. Esteticamente però la Brera almeno per me batte u10 a 0 su Honda

Voglio credere che sia così purtroppo ho l'impressione che in Italia la gente veramente capace non fa e non vule immischiarsi nella politica e così ci troviamo gestiti parlo per ambedue gli schieramenti da gente mediocre o che comunque è ben lungi o troppo lungi dall'operare per il bene comune. In ogni caso questo è un discorso troppo lungo e complesso e non vorrei appesantirvi troppo.

Per semplificare le cose e tornare in topic perchè ognuno non dice a cosa paragona la brera e perchè. Oppure dice per me la vettura sportiva diciamo fino a 50.000 Euro è questa e fino a 30.000 è questa. Se no qui passiamo le giornate a discutere del mezzo cavallo/ cm/ sec/ kg etc.

Non so niente ma di sicuro 13Cv non permettono un guadagno di 2.5 sec.

Il problema è che proprio indietro ci vogliono fare tornare Lavorare di più, meno soldi e tempo libero, minori garanzie sul lavoro e sulla salute. Mi riferisco ovviamente al famoso ceto medio, ameno che non ci piaccia diventare tipo Argentina Brasile o Russia dove ci sono pochissimi ricchissimi e tantissimi poveri. Il discorso è ancora più valido per i giovani che abbiano studiato o meno che iniziano a lavorare oggi

Per me: Brera la confronto con Boxter, 911 mi sembra sopra vedi Maserati. BMW serie M come Audi RS etc non le vedo come dirette rivali di immagine (le trovo maccchine un po' grezze, della serie le Uno Turbo o Ford RS di chi ha fatto un po' più di soldi) mentre brera la vedo se manterrà le promesse più tipo Jag XKJ credo, o Mercedes slk una macchina che si guida con la giacca di cachemire o il giubbino di renna più che vestito tipo calciatore famoso.

Io se avessi una Brera accetterei di essere sorpassato solo da Ferrari Maserati lamborghini Porsche Lotus Jaguar Aston e da qualche versione M di BMW o AMG di Mercedes. Mi arrabbierei molto se venissi superato da Honda Nissan Subaru Chrysler Audi etc. Dai mi compro un' Alfa fatta come la Brera e poi uno con un carrozzone brutto come l'impreza o la Type-R mi da la paga. capisco che sono macchine completamente diverse come filosofia però mi darebbe fastidio lo stesso. Molto più bello è vedere il tipo con le macchine sopracitate che pensa di essere Shumacher che ti guarda come dire dai dai che ti do' la cacca, e tu con un dolce sorrisetto di comprensione per la sua giovane età, schiacci l'acceleratore e sparisci molto velocemente dal suo orizzonte. Queste sono le soddisfazioni che onestamente di tanto in tanto vorrei togliermi spendendo 40.000 Euro per una macchina che si definisce sportiva. Ovviamente non che debba succedere ad ogni semaforo, l'importante e sapere che puoi farlo!

Benissimo così tornerebbero le magliaie che lavoravano in casa pootevano guardarsi il figlio e non spendere 500 Euro per mandarli all'asilo nido, e vivere non dico alla grande ma sicuramente con più indipendenza economica delle operaie attuali nel settore tessile o delle commesse che lavorano per due dita negli occhi presso Zara, Benetton, etc, che con i soldi che guadagnano non possono neance andare a vivere in una tenda. Una volta con un negozio di abbigliamento ci campava una famiglia ora ci sono un paio di ragazze che sopravvivono vivendo dai genitori, mentre i proprietari del marchio fanno i soldi e aprono i negozi con i soldi che le loro amiche banche ci inculano a noi piccoli, o fanno continuando ad alzarci i pedaggi delle autostrade. Guarda che i debitoni di Fiat, Parmalat, Benetton e molti molti altri li paghiamo noi piccoli con i CC che non danno niente e spese Nvolte più alte per i servizi tipo compravendita titoli, gestione fondi, bonifici etc. rispetto alle altre nazioni

pACO DICE lo so che vogliono farci il culo, per questo non ho e non comprerò mai alcun prodotto con un marchio cinese, manco regalato, dovremmo tutti metterci daccordo per boicottarli, altro che libero mercato, il libero mercato si fa verso le persone oneste. Secondo me si farebbe di più cercando di non comprare i prodotti fabbricati dalle multinazionali e le banche che investono in quei mercati, sono loro che hanno generato questo e solo non comprando i loro prodotti troveranno più conveniente tornare a farci lavorare. Il problema è tutto lì, chi ha i soldi va in Cina perchè li ne fa' ancora di più. Il governo cinese e i cinesi hanno solo dato il loro benestare e accettato le condizioni delle multinazionali. Quante ditte pensi che resterebbero o andrebbero in Cina con orari da 35/40 ore la settimana, ferie, pensione assistenza sanitaria diritti sul lavoro e sicurezza garantiti come da noi. E lascio stare il discorso stipendi

Su road e track c'e a mio parere un interessante confronto di auto che secondo me rivaleggiano con la Brera 3.2 http://www.roadandtrack.com/article.asp?section_id=31&article_id=1949&page_number=1 BMW Z4 3.0i Chevrolet Corvette Coupe Dodge Viper SRT Honda S2000 Lotus Elise Mercedes-Benz SLK350 Nissan 350Z 35th Anniversary Porsche Boxster Porsche Carrera S Coupe Io aggiungerei anche Subaro Impreza WTC Voi quale preferireste? Io penso la S2000 nel rapporto prezzo prestazioni e come eventuale acquisto Corvette come immagine Elise come divertimento puro Secondo voi come se la caverà la Brera?

Paco dice vengono solo assemblate lì, i jap progettano, cina non è famosa per tecnologia ma per forza lavoro a basso prezzo Peccato che Intel HP IBM e Microsoft più sicuramente altri, stanno costruendo cewntri ricerca li perchè gli ingegneri ci sono e sono bravi e costano molto meno che in USA (taiwan) Se tu vai in un meeting delle sopracitate aziende negli USA vedi che la maggior parte degli ingegneri e tecnici sono di etnia asiatica e indiana E' triste ma la volontà di questi di farci il c--o è inimmaginabile secondo i nostri standard di vita

Non sarebbe bello avere una Croma con il 2.2 Jts turbo? Per chi non fa' tanti chilometri credo sia l'ideale

Mica tanto cose da 2 lire visto che la maggior parte dell'elettronica interna di PC stereo telefonini di quasi qualsiasi marca è made in China. Ad esempio le CPU Intel sono fatte in China Thailandia e Costa Rica

se con i pneumatici maggiorati aumenti anche il diametro del cerchio diminuisce anche la spalla del pneumatico e quindi avrai minor confort e maggior lavoro degli ammortizzatori con una loro durata inferiore

80-120 in meno di 10 sec in sesta?

Concordo con voi infatti ho scritto che deve anche sorprendere come doti dinamiche, che vuol dire come fa' le curve frena sorpassa etc. Solo che visto il vestito esteriore e per come ci hanno venduto le doti telaistiche anche un po' di prestazioni in accelerazione e ripresa belle massicce non guasterebbero. Cazzarola non si spendono 45.000 euro per andare forse appena appena un po' di più di una Golf o una Ford. Se io ho una macchina così voglio poter annichilire un fighetto con la Golf, non sempre ma metti qualche giorno che mi sento un po' pirlone

Taurus ha scritto Brera 2.2JTS 230km/h Brera 2.4JTDm 235km/h Brera 3.2JTS Q4 260km/h Secondo voi almeno la 3.2 riesce a fare lo 0-100 in meno di 6 sec. A mio parere una macchina che si definisce sportiva deve almento raggiungere queste prestazioni se no che senso ha prendere una macchina due posti bassa quasi senza bagagliaio per andare come Mondeo o una A4? Più che i 260 Km/h che sono un po' difficili da raggiungere in sicurezza una macchina così deve sorprendere per accelerazione ripresa e doti dinamiche.

a me non dispiace italiaspeed

Ciao Taurus tu c'è l' hai fatto un giretto sulla Croma? Quello che io posso dire è che gente che conosco con macchine con cambio automatico e motore diesel qua in zona Milano sono rimasti abbastanza traumatizzati dai consumi e non è gente proprio disperata con i soldi. il 2.4 con cambio automatico forse è la configurazione più centrata per la Large sono invece i costi d'utilizzo e manutenzione che vanno un po' fuori portata soprattutto se paragonati al 1.9 Una domanda perchè solo 400nm sul jtd da 200Cv come sulla versione da 175, e da che regime e in che campo di rpm sono disponibili?

Vista la stazza secondo me la Brera inizia ad essere interessante dai 350 CV in su e con 450 500nm Allora si che schiacciare l'acceleratore diventa qualcosa fuori dall'ordinario e il sorriso di chi la possiede pure.

Si dal punto di vista industriale è giusto che sia così. Sulla passione dal mio punto di vista dubito che chi ami la guida sportiva si prenda una Brera TD. A questo punto preferisco una GTV ultrascontata con il 3.0 benza o mi vado a cercare una 2.0 turbo. Vorrei tanto vedere la differenza di tempi sul giro a parità di motore tra una 159 e una Brera guidata da guidatori che si definiscono sportivi, normali (non collaudatori o piloti professionisti) Il discorso cambia totalmente se invece voglio una macchina per fare il fighetto cercando di contenere le spese, allora li siamo perfetti. E forse la Mercedes CLK da questo punto di vista funziona anche meglio Se un mio amico comprasse la Brera diesel io lo prenderei in giro. Io vorrei tanto una Elise o Opel Speedster Italiana.

Volevo intendere che una Brera con un Diesel a mio parere è un paradosso e che con il 2.2 benza è sottomotorizzata. Poi è vero che probabilmente almeno in Italia ne venderanno parecchie con il diesel, ma chi la comprerà la comprerà per fare scena e non perchè ama una macchina sportiveggiante

La Brera o te la compri 3.2 o se no lassa stare comprati una Golf GTD Inoltre credo che questa auto sia piuttosto pesantina

Io sarei felice se a parità di allestimento costasse come la Mondeo D'altro canto credo che sia la concorrente numero 1, sulla quale Croma si deve confrontare almeno in Italia. Vista l'altezza terrei d'occhio anche i clienti di Grand Scenic. Quello che temo è che sia una macchina pesantissima e quindi anche il 1.9 150 Cv sia un po' in affanno nonostante i 320nm (ma poi a quanti giri), mentre il 2.4 200 Cv almeno dai primi dati consuma veramente molto e non voglio immaginare quali siano i consumi reali in città o comunque in percorsi tira e molla tipo tangenziali o autostrade congestionate. Il cambio automatico è effettivamente una comodità ma forse è decisamente meno oneroso per chi percorre strde più scorrevoli o chi il carburante lo paga meno. Trovo scandaloso poi che il 200 Cv abbia la stessa coppia del 175 Cv, allora datemi il 175 che almeno risparmio sul bollo. Mi sa tanto di motorizzazione imposta più dal marketing che da i tecnici. Inoltre manca un bel benzina turbo soft che probabilemnte a chi fa' meno di 20K chilometri anno conviene

La verità è comunque che le auto costano molto di più di quello che valgono specialmente nella fascia media ditemi voi come su giustificano i costi di VW Audi BMW etc. Se pensate che sia nei costi industriali o di sviluppo o dei materiali o della qualità siamo molto molto fuori strada.Il problema è che c'è ancora gente disposta a spendere 35.000 /40.000 euro per una Passat ma il peggio è che è convinto che li valga. La verità è che ormai la gran parte del costo di una vettura e fatto dallo sforzo per venderla (marketing, pubblicità, design, autosaloni lussuosi, gadget elettronici installati sulla macchina etc.) Questo fa' lievitare i costi costringendo poi ad investire molto per comprimere i costi di produzione e costringendo i lavoratori dall'ingegnere (chiedete quanto guadagna un neo ingegnere al Centro Ricerche fiat) fino all'operaio e l'azienda dell'indotto a lavorare sempre più a meno e quindi a non poter comprare l'auto che quindi andrà spinta ancora di più inserendo servizi finanziari a tasso zero il cui costo deve essere comunque inserito nel costo dell'auto. Aggiungete pure poi i costi finanziari dei debiti che molte case automobilistiche hanno nei confronti delle banche (che poi magari sono partecipate dalla stessa azienda automobilistica) per mantenere in piedi questo circo. Potreste dire ragazzo benvenuto nel consumismo, ma io dico benvenuti nell' obbligatorio gioco della piramide dove ti viene detto che si ti impegni potrai raggiungere il vertice, mentre la verità è che stai solo facendo più ricco chi ci è già in cima. Naturalmente questo non succede solo nel mondo delle auto ma anche per molti altri settori io credo che le prime 100 200 aziende più grandi del mondo decidono come si devono comportare tutte le altre e tutti quelli che ci lavorano. Non è la Cina che ha creto il problema ma le multinazionali che hanno deciso che la Cina sia quello che è e che noi siamo quello che siamo. Senza i loro soldi in Cina erano ancora nel medievo. E' che chi ha i soldi ha visto che non hanno più bisogno di noi e che ne possono fare di più andando in Cina Thailandia etc. Se pensate che il problema sta nella cultura sappiate che gli ingegneri americani fanno fatica a trovare lavoro e non possono permettersi di vivere dove ci sono le aziende dove potrebbero lavorare (Silicon Valley) con i soldi che gli darebbero lì.Intel Microsoft Cisco etc ormai aprono i centri ricerca in India Taiwan etc. dove le menti costano meno e quindi possono fare più soldi