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rafael02

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Risposte pubblicato da rafael02

  1. E' quello che succede un po su tutti i marchi americani, una berlina "compatta" sui 4,6m una mid-size sui 4,8-4,9m e una full-size da oltre 5m...

    La C-sedan e' davvero sui 4,65m, e la nuova ora cancellata Avenger non sarebbe certo un clone di 200/Flavia...

    Poi la crossover che sostituira' la Grand Caravan e la Avenger (per modo di dire..) e' una full-size crossover su base nuova Town & Country, dunque un grande Crossover da 5m+, la Crossover media esiste ed e' la Journey/Freemont e il suo erede...la nuova full-size Crossover sara' posizionata sopra Journey/Freemont al posto di Grand Caravan(il modello più venduto del marchio).

  2. A mio avviso, al di la degli aspetti tecnici o commerciali, è molto difficile che possano funzionare joint-venture tra tedeschi e non tedeschi (come tra francesi e non francesi) in quanto, a torto o a ragione, i primi si sentono i primi della classa e vogliono comandare sugli altri.

    Noi italiani, che non abbiamo atteggiamenti da migliori del mondo, abbiamo maggiore flessibilità tant'è che mentre mercedes con chrysler ha combinato un disastro l'integrazione con fiat sta riuscendo bene proprio perchè americani ed italiani si mettono su un piano di parità e non ritengono che uno sia più bravo perchè è nato in un posto.

    Ritengo quindi culturalmente più facile una collaborazione tra fiat e suzuki che non tra vw e suzuki al di la del fatto che comunque gli accordi si fanno sempre sulle cose concrete e sulla convenienza reciproca ma il rapporto interpersonale che si crea tra chi collabora è egualmente importante..

  3. Maserati: il SUV su base Jeep potrebbe montare un V8 inedito

    pubblicato: martedì 07 dicembre 2010 da Fabio Sciarra tratto da autoblog,it

    Come avevamo riportato circa un mese fa, Maserati si appresta a proporre un modello assolutamente inedito nella sua gamma, uno sport utility basato sulla nuova Jeep Grand Cherokee. Il SUV del Tridente, come annunciato da Sergio Marchionne in prima persona, verrà prodotto nella fabbrica di Jefferson North, a Detroit. E porterà al debutto una serie di interessanti novità, che sono iniziate a trapelare oggi.

    La trasposizione in serie di un progetto che affonda le sue radici ai tempi del prototipo Kubang del Salone di Detroit del 2003, servirà a dare man forte alla gamma di Modena, soprattutto su mercati come quello USA, dove gli sport utility di prestigio continuano a riscuotere successo.

    La SUV Maserati, vale la pena ricordarlo, nascerà sul nuovissimo pianale della Grand Cherokee, che è stato sviluppato quando Chrysler era ancora nelle mani di Mercedes. La medesima moderna piattaforma, su cui nascerà anche la sport utility Alfa Romeo, si troverà dunque sotto il vestito della prossima Mercedes ML, attesa a breve scadenza sui mercati internazionali.

    La proposta del Tridente comunque, verrà sensibilmente differenziata dalla Grand Cherokee in virtù di sostanziosi interventi sulle sospensioni e su tutti gli altri elementi in grado di contribuire ad un handling che sia in linea con il resto dell’offerta Maserati. Prima di accogliere la produzione del nuovo modello, verosimilmente la fabbrica di Jefferson North subirà una serie di adattamenti.

    Per quanto riguarda la gamma motori, il SUV Maserati potrebbe portare al debutto un’offerta molto interessante. Oltre ad un V6 della nuova famiglia Pentastar, di cui è stato presentato finora il solo capostipite -un moderno 3.6 aspirato-, potrebbe vedere la luce un inedito 8 cilindri.

    Questo plurifrazionato non sarà né un’unità di derivazione Ferrari, come le attuali del Tridente, né tantomeno un derivato HEMI, ma più probabilmente un’unità di nuova concezione, più simile al Pentastar (soprattutto per l’aspetto dei consumi e delle emissioni) che alle unità già citate. Il debutto dello sport utility Maserati dovrebbe avvenire nel corso del 2013.

    Si tratta forse del nuovo v8 pentastar progettato all'inizio con i v6? Se è così non sarebbe male adattarlo con le dovute modifiche alle maserati ed alfa visti i costi del v8 di derivazione ferrari.

    Non si potrebbe poi utilizzare la linea dei v6, e in futuro v8 a benzina, anche per produrre i diesel (fiat non avrebbe troppi problemi a progettarli se non gli ha già progettati e oggi ha sufficienti economie di scala) o costerebbe troppo adattare tali motori alla linea o non sarebbe possibile utilizzare una base comune?

  4. MILANO (MF-DJ)--Chrysler Group (gruppo Fiat) investira' 300 mln usd nell'impianto per la produzione di sistemi di trasmissione sito a Kokomo, nello stato dell'Indiana.

    L'obiettivo, informa una nota, e' ammodernare lo stabilimento in modo da poter produrre nuovi impianti di trasmissione automatici a otto marce per i nuovi veicoli del gruppo statunitense.

    L'impegno della Chrysler a Kokomo rappresenta il piu' grande investimento realizzato negli Stati Uniti da quando e' nato il nuovo gruppo dall'alleanza con la Fiat ed e' stato possibile grazie all'approvazione da parte dell'amministrazione cittadina di un abbattimento delle imposte locali.

    L'investimento riguardera' l'installazione di nuovi macchinari e dispositivi speciali per ammodernare l'Indiana Transmission Plant I e il Kokomo Casting Plant. Il progetto prolunghera' la vita dei due stabilimenti e consentira' di mantenere circa 1.200 posti di lavoro.

    Chrysler Group produrra' a partire dal 2013 i nuovi cambi a 8 marce su licenza della tedesca Zf. Nell'accordo di licenza e' previsto anche l'acquisto di sistemi di trasmissione prodotti dalla stessa Zf. com/mur

    (END) Dow Jones Newswires

    June 09, 2010 10:15 ET (14:15 GMT)

    Copyright © 2010 MF-Dow Jones News Srl.

    Notizia interessante anche in prospettiva maseratina e alfa a TP.

    Si tratta forse del nuovo 8 marce longitudinale?

    E' possibile che fiat usi l'8 marce come base di partenza per arrivare ad un doppia frizione o ibrido insieme a ZF?

  5. E' inconfodibilmente una dodge.Può piacere oppoure no nella linea a seconda dei gusti personali che in america sono diversi rispetto all'europa. Bisogna vedere la qualità degli interni e soprattutto la qualità complessiva. Ma l'ariete non è forse diventato il simbolo solo di Ram? Se è così perchè lo vedo sul confano dell'auto?

  6. Beh.. si rivolgeranno ai V6 turbo come inizieranno a comprare auto piccole..

    Così come inizieranno a comprare il diesel.

    Il marchio Maserati non avrà mai un v8 americano. Il prossimo V8 Hemi dopo il 6.4 si evolverà, sarà più piccolo, più leggero efficente e col turbo, sarà molto più europeo (a parte la camera emisferica dei cilindri). Non so dirti se sarà totalmente nuovo o profondamente rivisto...

    Cmq evolverà ancora..

    Il 6.4 V8 Hemi biturbo sarà il motore della nuova Viper.

    Il downsizing ci sarà, passando dall' 8.3 V10 al 6.4 V8 Turbo..

    L'evoluzione prevede id e multiair oltre che il turbo? Se è così saranno fior di motori anche se la base rimane uguale.

  7. Veramente penso che Durango e Journey siano due cosa ben differenti in quanto il Dodge supera i 5,1 metri!

    Il Durango tornerà sulla base del GranCherokee con il nuovo modello e penso che rimarrà enorme, mi chiedo, però, se userà il V8 Powertech o meno...

    Il Journey è un Crossover medio per l'America, mentre da noi è grande ma lo dissimula facilmente. Inoltre Fiat non ha tanti soldi e il Journey non ha uno stile così americano duro e puro, ma è molto europeo, perciò assisteremo ad una "fiattizzazione" dell'attuale modello e con i diesel Fiat potrebbe andare molto bene.

    Inoltre per le dimensioni da te citate penso che vedremo il prossimo Liberty (il nostro Cherokee), l'Alfa e il Nitro, quest'ultimo per fortuna non Fiattizzato ma che, ahimé, non vedremo sulle nostre strade sebbene per quei pochi concessionari e per la piccola rete di vendite non ha venduto male.

    Ribadisco, infatti, che per me non ha senso questa idea di proporre solo Lancia in Europa (tolta la GB) e Chrysler in America in quanto i prodotti americani con una rete di vendita maggiore e quindi anche con una rete di assistenza maggiore potrebbero dire la loro, oltre al fatto che non vedremo delle Lancia, ma dei rimarchiamenti di Chrysler che probabilmente non avranno il successo sperato.

    Ho semplicemente fatto una breve ricerca su internet (non so se i dati che ho raccolto sono attendibili) ed è venuto fuori che dodge durango è lunga 4.910 - 4.915 mm e dodge journey 4.888 mm. Mentre dodge nitro 4.543 mm.

    Tra dodge durango e journey parliamo di differenze minime e pertanto non vedo l'utilità di due modelli.

    Concordo sul fatto che journey ha un aspetto più europeizzato del nuovo durango che ha in faccia l'immagine americana tant'è che ipotizzavo un cambio della parte anteriore per fiattizzarlo.

  8. Se si ipotizza una lunghezza di circa 4,90 metri, più o meno come la journey ritorno alla riflessione che ho fatto.

    A parte il fatto che trovo uno spreco avere due cross over della stessa lunghezza e più o meno simili (sarebbe razionale fare la futura journey di 4,60 metri e con tale nuovo modello sostituire journey e nitro visto che i suv ormai si confondono con i cross over e sono tutti a ti o, a scelta, a ta o tp a seconda dell'impostazione meccanica), visto che fiat vuole rimarchiare journey perchè non farlo con questo nuovo veicolo (ovviamente non basterebbe una semplice rimarchiatura ma anche una parziale modifica della parte anteriore) che mi pare esteticamente azzeccato?

    Quanto poi si venda in europa non lo so, quanto meno abbiamo un prodotto concorrenziale con tuareg senza contare altri mercati (russia,cina e america latina) in cui non credo vada dodge ma solo fiat.

  9. Beh... ma quante auto che non siano Quattroporte, 8C futura o versione di punta di una ipotetica berlinona Alfa avrebbero un V8? Penso nessuna, a parte un ipotetico megaSuv Alfa Romeo su base Gran Cherokee..

    Le Maseratina E-Premium avrà il V6 biturbo...

    Ti do ragione per l'europa (sicuramente in europa anche un suv con un v8 benzina di strada ne fa poca) per gli stati uniti non lo so.

    Gli americani ad esempio si rivolgeranno ai turbo? Non ne ho idea visto che li c'è un mondo diverso rispetto all'europa (ad esempio li il diesel per auto è un obbrobrio) e forse se si voglioni vendere parecchie maserati o altre vetture di segmento e o simil e un v8 made in usa che costa di meno rispetto ai v8 made in modena non sarebbe una idea totalmente da scartare.

    Inoltre gli hemi o gli aggiornano con tecnologia fiat o li rifanno ex novo, non credo che possano rimanere così come sono.

  10. da The new Dodge Hemi V8 engine in full detail - 5.7, SRT8 6.1, and 392 6.4

    Si parla di trasmissione automatica a 8 rapporti (potrebbe essere quella Zf) valida anche per il V8 diesel Cummins e delle difficoltà dell'adozione del Multiair su un motore ad aste e bilanceri.

    Come detto già me più volte il Multiair è perfetto per l'applicazione su motori di grossa cilindrata (V6 e V8) e in modo particolare per l'America dove hanno motori più grandi e percorrono miglia e miglia a velocità di pochissimo superiori ai 100km/h dove motori di queste cilindrate monstre viaggiano a regimi bassissimi e farfalle praticamente chiuse! Ovviamente il Mutiair sarebbe perfetto anche con la turbosovralimentazione in quanto migliora la risposta all'acceleratore riducendo il turbolag (perciò perfetto ancora una volta per gli americani che vogliono molto jerk quando affondano il pedale....dopo due nanosecondi, però, lo devono rialzare perché sono arrivati alle fatidiche 70 miglia!

    Penso che a questo punto aste e bilancieri debbano essere messe da parte per rivisitare completamente i v8 mantenendo magari, se possibile e conveniente, solo la base degli hemi.

  11. il miglioramento lo avvertiremo di più con GranCherokee, su questo, come dici giustamente tu, a livello di guida non credo che nessuno possa fare miracoli con versioni da 8 posti e bagagliaio utile per un trasloco! Si avvertirà forse un miglioramento del confort dovuto alle sospensioni posteriori indipendenti...

    Io ci metterei il marchio fiat e importerei la versione diesel in Europa.

  12. Potrebbe andare benissimo, però i volumi produttivi di ChryslerFiat potrebbero permettere la costruzione in casa di un cambio ad hoc, magari seguendo il filone del C635 con manuale e doppiafrizione.

    E' vero ma quanto ci mettono tra ricerca e industrializzazione?

    Sarebbe intelligente iniziare nell'immediato con l'8 rapporti zf e per il futuro iniziare a pensare ad una cosa del genere.

    Ho letto che dell'8 rapporti zf pensa di produrne 200mila all'anno in uno stabilimento tedesco.

    Non vorrei dire la stupidata del secolo ma se 200mila rappresentano abbondantemente il punto di pareggio (e ovviamente di utile) un bello stabilimento in nord america di fpt/chrysler (visto che la maggior parte dei cambi si venderanno in quel mercato) che produce 200mila doppia frizione longitudinali ci starebbe bene ma per il futuro.

    Tra tutti i veicoli dell'alleanza ne potrebbero vendere di più ed anche a costruttori terzi.

  13. Credo che l'Hemi, con l'integrazione in FPT, prenderà molto dai V8 modenesi, in termini di soluzioni, mantenendo cmq un profilo più basso per economicità di produzione.

    Turbo, Id ,Multiair sicuramente.. magari anche integrazione bifuel...

    Penso cmq che Alfa e Maserati avranno cmq il V8 Italiano.... Nei modelli che necessiteranno di questa architettura. Diversa storia per i V6, dove l'integrazione è totale.

    In teoria così dell'hemi rimarrebbe solo la base mentre l'aggiornamento tecnologico sarebbe un misto di v6 pentastar e FPT; sarebbe un lavoro eccellente ed a prezzo contenuto.

    Non credo che per le verisioni 'umane' di alfa e maserati si useranno i motori modenesi (per 8c e maserati da f in su certamente si).

  14. Cosa intendi per cambi Maserati? Attualmente le Maserati montanto in alternativa o il Cambiocorsa Transaxle di derivazione Ferrari 6m o lo ZF a blocco automatico 6m.

    Le prossime Maserati avranno solo il 7m doppia frizione Transaxle ora già sui V8 Ferrari; per la Maserati E del pianale E-Evo Chrysler dovrebbe essere un automatico, presumibilmente lo ZF 8 rapporti..

    Secondo me l'8 rapporti zf andrebbe bene anche per 300c/lancia, varie dodge a tp o integrale (charger, challenger suv e quant'altro) e per la Gran cherokee.

    Più ne ordinano e migliori prezzi spuntano.

  15. Dato che sulla piattaforma ly ci dovrenbbero essere la 300c/nuova lancia, la beby maserati, le dodge charger challenger e suv e magari qualche prodotto alfa ed è ragionevole pensare all'adozione di un cambio moderno acquistato per un numero considerevole di modelli quancuno di voi sa cosa bolle in pentola? dato che in casa non c'è nulla si andrà verso il zf o si acquisteranno i cambi mercedes se te li vendono?

  16. L'Hemi sarà rinnovato, non sostituito, dopo l'entrata del 6.4 la previsione è di fare V8 più piccoli, evorverli... da 5.5-6.5 a 4.5-5.5 litri...

    Motori in teoria che se muniti di id e multiair (magari anche turbo) andrebbero benissimo oltre che per la produzione chrysler anche per maserati/alfa romeo o mi sbaglio?

  17. Non è Fiat che ha la massa critica per i V6 e i V8, ma Fiat-Chrysler e tutto grazie a Marpionne!

    Per di più costruirli in America significa avere costi di produzione incredibilmente bassi...per i V6 Pentastar non siamo molto lontani da un F.i.r.e. turbo...

    Da ciò si deduce che indistrializzare un v8 in america non costerebbe tantissimo; a questo punto se il punto di pareggio lo si raggiunge con un numero non elevato di vendite Fiat/Chrysler farebbe bene a pensarci anzichè mantenere i vecchi hemi.

  18. Immagino sia anche questione di grana. Per non far calare il valore dele azioni bisogna mantenere un indebitamento relativamente basso e pagare regolarmente dividendi. E FIAT soldi ne ha sempre pochini.

    Quell'azienda, secondo me, ha bisogno di una bella iniezione di capitale fresco.

    Il problema, secondo me, non è la liquidità (in chrysler è consistente) quanto il ritorno sul capitale investito. Se Fiat investe su un v8 tra ammortamento e costi di gestione quanto spende? E quanti motori installa ed a che costo? E infine quanti veicoli con un v8 vende guadagnandici? A mio parere oggi Fiat ha la massa critica per fare un v8

  19. Infatti i V8 sono tendenzialmente a V di 90° (anzi Audi ha i V6 a 90° per condividere la linea con i V8).

    Sarebbe molto interessante avere una linea produttiva flessibile che facesse i 4 cilindri e gli 8 cilindri. Mentre dal V6 si potrebbe ricavare il 3 cilindri mantenendo testa, turbo e quant'altro e così per i 4 cilindr...inoltre si segue l'andamento del mercato perché se per esempio il costo del petrolio sale tantissimo si vendono meno V8 e V6, ma più 4 cilindri e 3 cilindri.

    Non so dove producono gli hemi e quanti ne producono in un anno o che grado di flessibilità hanno le linee americane certo è che in quel paese i v8 andranno sempre a meno che gli americani non accettino i turbo e quindi forse l'investimento può avere un senso.

    Ma il v6 diesel dove lo fanno? sulla stessa linea o fabbrica dei pentastar?

  20. V8 da 6.4 litri già in fase di progetto avanzato, con relativa versione Biturbo

    Non credo che sarebbe il massimo della modernità aggiungere dei turbo ad un motore Hemi quanto invece, partendo dai più moderni pentastar (magari con ID e multiair), arrivare ad un v8 aggiungendo 2 cilindri al v6 sempre che l'investimento abbia un buon ritorno.

  21. Secondo voi dato che gli hemi sono vecchiotti è ipotizzabile che partendo dai v6 pentastar si possa arrivare con un investimento contenuto ai v8 magari costruendoli sulla stessa linea?

    Visto che i v8 di derivazione ferrari sono costosi per maserati che si candida a produrre auto con prezzi più umani a mio avviso non sarebbe da scartare a priori una ipotesi del genere.

  22. Ma la Alfa su pianale 300c corto (già fatto) quanto dovrebbe essere lunga e con che passo?

    Se si pensa ad una cross-over di ad es. 4,50/60 mt. forse la berlina dovrebbve essere di 4,75/80 mt o no (già un segmento simil e) ?

    A quel punto non è poi così campata in aria l'idea di una berlina solo sulla versione corta del pianale della 300c (l'unica cosa è che mancherebbe sarebbe una spider) e non vedrei necessaria una berlina più corta sul c-evo.

  23. Assolutamente no, forse alla presentazione del 21 aprile si saprà qualcosa di più.

    Hanno, come detto precedentemente, alcune possibilità:

    1- continuare con il W5A580 di Mercedes (chiamato anche 5G-TRONIC) e rinominato da Chrysler come NAG1 che regge 580Nm, perciò tale cambio supporta anche la coppia dei nuovi e potenti V6 diesel turbo (e forse biturbo, anche se arrivano anche a 600Nm come Jaguar e Bmw). Personalmente l'unico inconveniente che vedo è nella mancanza del blocco del convertitore che ridurrebbe i consumi.

    2- bussare alla porta di qualche fornitore come Zf leader nei cambi longitudinali e che fornisce già la Maserati, ma anche Bmw, Audi e Jaguar

    3- farsi un doppiafrizione in casa longitudinale e, purtroppo, questo lo escludo sia perché ci vogliono soldi sia perché non ci arrivano in Fiat a fare una cosa del genere!

    Magari dico una cavolata ma il doppia frizione montato sulle ferrari è un progetto getrag o ferrari ? Se è un progetto ferrari secondo te può essere una base di partenza per parire da un progetto già ammortizzato e fabbricarne uno meno costoso mettendo una linea in nord america che fornisca il gruppo e chrysler ? Se il gruppo prima non avrebbe mai ammortizzato un investimento del genere spalmando l'ammortamento su jeep, chrysler-lancia, dodge, maserati ed alfa oggi forse si. Se hanno fatto un doppia frizione trasversale forse oggi possono farlo anche longitudinale.

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