ACS

E cosa, ma soprattutto con chi, vendi in Cina che oggi non ci siamo manco per il kaiser e l'accordo stenta (eufemismo) a partire?

Altra velina del Lingotto passata per nota di un'analista.

Analista tra l'altro che è notissimo per essere ferrato in Automotive (ahahahaha) e soprattutto per non aver tirato bufale negli ultimi 10 anni.

La Pravda è più attendibile.

Tra 5 anni FGA Europe sarà poco più che una scatola vuota, sono pronto a scommetterci. E non solo io.

Nell'ambiente ormai la cosa è riconosciuta ma non si può dire forte e chiaro e si mimetizza sotto lo "sforzo Chrysler". Ma tutti ormai hanno capito la strategia.

Svuotare per rendere inefficace o cmq molto difficoltosa/onerosa una qualsiasi operazione di recupero.

Il Gruppo Fiat ha raggiunto ottimi risultati ed è sopra ai risultati programmati.

Il comparto Auto, cioè FGA, è invece pesantemente sotto i risultati attesi e non raggiungerà gli obiettivi di Budget 2010 impostati a fine 2009. E non di poco.

La cosa sarà molto evidente nell'esercizio 2011, quando lo scorporo di Industrial sarà effettivo ed i due bilanci saranno evidenziati singolarmente.

100% roba commerciale. L'unica parte di FTP che ha ancora un minimo di autonomia di sviluppo ingnegneristico.

Il resto è ormai tutto spostato su USA o comprato fuori.

Riguardo ai costi, nel comparto AUTO (parlo di AUTO) fga ha costi di molto superiori ai concorrenti, anche in FTP. Infatti MB è scappata a gambe levate quando ci fu l'esplorazione dell'eventualità di assemblare KL A+B a Cassino. Gli sarebbe costato più che farle in Germania.

Ma basta 'sti legni barocchi...

Un filino di legno RIGOROSAMENTE scuro ed opaco ci sta tutto, specialmente su auto come le Jag. Ma oggi come oggi, con i design di interni moderni anche se un po' retrò, le padelle frontali e laterali stile comò della nonna in radica ipervenata color caghetta... brrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr che vomito!!

Come quelle bmw con il legno chiaro suqaraus supervenato!!

Preferirei un peyote...

Tutta la vita l'iperminimal a sto punto

Premesso che nell'IRL usano dei V8 aspirati (i motori turbo verranno adottati nel 2012 e saranno dei V6, non dei V8) e, se non ti sta bene il motore della Quattroporte, è possibile utilizzare quello della F430 come base per ricavarne un motre Alfa adatto a tale fornitura; o forse anche quello non è impiegabile nelle competizioni?

Mi sei sempre sembrato una persona competente. Non so cosa tu faccia di mestiere, ma hai idea di che differenza ci corra tra un motore stoduato appositamente per le competizioni "formula" del livello IRL ed un motore stradale che può alla bisogna essere corsaiolizzato per competizioni tipo Ferrari Challenge o similia???

Decine di milioni di investimenti, anni di test e tentativi prima di trovare la quadra.

A sto punto l'unica sarebbe utilizzare il V8 Ferrari di F1 adattato alla categoria.

E secondo te potrà mai succedere una cosa del genere?? anche nel caso, ammesso e NON concesso, che ci siano risorse sufficienti?

Non in questa vita, non in questo universo, non in questa azienda...

Volevo far notare due cose: anzitutto la Honda ha un contratto di fornitura per l'IRL valido fin oltre il 2012 ed in secondo luogo nel mio intervento ho scritto: "...giusto per fare un esempio totalmente campato in aria, far entrare l'Alfa Romeo nell'IRL come fornitore di una vettura completa...".

Ah ho scritto pure:"C'è poi una legge non scritta ma inviolabile che sancisce l'imbecillità di far correre un marchio in una categoria che non è capace di dare un adeguato ritorno mediatico." percui dove trovi i sogni?

A parte che proprio come dici tu bisogna capire se IRL ha davvero questo ritorno mediatico. Io dico che non sono più gli anni 90 quando la CART era qualcosa (sempre meno di altro, nel panorama USA, in ogni caso) e non credo che sia più questa categoria immagine...

Ma se la struttura anteriore della 156 da superturismo è progettata per essere inserita nel pianale Tipo2 utilizzato sull'Alfa e non è predisposta per la trazione integrale come hanno fatta ad alloggiarla nella scocca della Grande Punto ed a fissarla nel pianale di quest'ultima?

Delle due l'una: od hanno riprogettato tutta la struttura anteriore oppure, poiché l'ingegneria (come la matematica) non è un'opinione, hanno riprogettato la scocca ed il pianale.

per ovvii motivi non sto qua a snocciolare dettagli, nomi, posizioni nell'organigramma... Duetto80 e PaoloGTC sanno chi sono e cosa faccio, per questo ti posso dire che conosco l'argomento. E ti confermo quello che ha detto anche Aymaro, il carryover è altissimo, e di GP in S2000 non c'è praticamente nulla.

E parlando di un'azienda che ci mette secoli a decidere, la velocità di cui parlo si riferisce proprio al fatto che se le due categorie non fossero state così affini tecnicamente, non ci sarebbe stata la S2000 vincente.

Progettarla da zero??? buahbuabuabbuabuabuaaahahahahahaha

Il DTM, come hai detto, è seguito solo in Germania e nei rally partecipa già l'Abart percui restano solo l'IRL ed il campionato Le Mans Series.

Però hai scordato un particolare fondamentale nel tuo discorso: le seguenti frasi di Marchionne: "...ci stiamo appunto chiedendo in che modo cominciare a coprire lo spettro dell'attività sportiva.

...

Non possiamo mandarle a fare le gare, come dire, di campagna. Bisogna studiarci e lavorarci attentamente.

..."

ecco, quando vedrò qualcuno che ci lavora allora capirò che FORSE (se non cambiano idea, se non congelano periodicamente per questo o quel motivo) tra 4/5 anni vedremo qualcosa...

...ah, chiaramente quando vedrò anche una base stradale da cui partire. Perchè cmq, il 2000cc di S2000 è il medesimo praticamente di 156 corsa, il quale deriva DIRETTAMENTE dal 2000 della Deltona.

Oggi non c'è un motore stradale che abbia le caratteristiche da poter essere un sostituto di quello. Derivare un 1600 dal 1800 turbo si potrebbe anche fare, ma poi non c'entrerebbe cmq nulla come prestazionalità, affidabilità, ma soprattutto adattabilità all'uso agonistico.

Soldi a palate ci vogliono. Per qualsiasi categoria.

Come la GP S2000 non ha un bullone in comune con la stradale, così sono le superturismo.

Quindi, l'intervento di maglionne è senza senso nell'ottica di aver davvero l'intenzione di far qualcosa.

Poi arrivò Fiat che sentenziò che i fuoristrada non avrebbero avuto futuro...............e oggi siamo circondati da SUV.

Sei ancora convinto che "portino solamente sfiga"??

100% distillato di imbecillità, arroganza, ignoranza ed incompetenza.

Il tutto gestito da Abraham McParodi... ma nato e cresciuto a pane, andreotti, de mita e craxi, scolarizzato da italiota medio.

Poteva essere differente il risultato??

ARNA doveva essere una "B alta" quello che oggi è A1 per intenderci.

Giulietta/75 sono a tutti gli effetti seg.D, come lo era Giulia (e derivate) prima di loro.

Alfetta nasce come E alternativa moderna a 1750/2000 e si evolve come tale, ma non ha "dimensione" internazionale (5er, W123, hanno dimensioni maggiori)

Alfa6 è una E internazionale che se fosse nata quando avrebbe dovuto (SIC!) sarebbe stata concorrente naturale di Bmw 2500. Che era in effetti una via di mezzo tra quello che sono state successivamente 5er e 7er.

Quindi diciamo che 6 è un ibrido "all''italiana" progettata in un momento in cui ci stava tutta (ricordiamo che il V6 "Busso" comincia a girare nel '68) e commercializzata con buoni 7/8 anni di ritardo. Praticamente una generazione ciclo vita modello.

Anche come prezzi stava sotto le F, e non di poco, ma sopra Alfetta/90.

Ma sai perchè sono stati così velocui a realizzare la Super2000??

Tutta la struttura anteriore, con le necessarie modifiche chiaramente, e il motore, non è altro che una 156 superturismo.

Anche nell'ultimo libro uscito sull'Alfa, "Gli anni di Arese", riguardo a Ford ho trovato opinioni contrastanti fra i vari personaggi intervistati.

Da una parte si dice che Ford fosse realmente e seriamente interessata (parole di Enrico Sala) ma che la sua offerta non arrivò alla cifra richiesta, e non se ne fece nulla; in altre pagine c'è chi dice che Ford in realtà sia sempre stata lì a far da spalla in un teatrino ben orchestrato, che mandava in scena lo spettacolino cessione Alfa.

"Fiat si piglia l'Alfa" e tutti no no no no.

"L'Alfa a qualcuno bisogna darla, la vuole la Ford", e tutti "no la Ford no allora a questo punto meglio che ci pensi la Fiat".

(e la stessa offerta Ford che Sala dice non essere all'altezza, secondo altri personaggi con un passato in Alfa Romeo in realtà non fu mai ufficializzata, per volere della Ford stessa, in quanto si trattava di un semplice pro forma, un'offerta fatta tanto per fare e creare un antagonista virtuale che fosse visto come peggiore di Fiat)

Chi lo sa.... io non lo so, o meglio, non mi permetto di dire la mia in modo deciso. Sono amante delle vecchie storie ma sono anche troppo giovane e troppo fuori da tante cose Alfa per avere un'opinione da scrivere.

Riguardo Nissan... ce ne sarebbero da dire, su tutta la vicenda. Ma poi si finisce nella politica ed in tutte quelle robe lì.

Preferisco le auto

Teniamo presente un pò di cose per inquadrare la situazione di allora.

$$ non c'è ne erano.

Per sostituire l'ormai anziana Alfetta dovettero vendere al comune di MI l'area del Portello a circa 100 mild di £. ed il progetto se li assorbì completamente.

Alfa voleva sdoppiare Alfasud, da una parte renderla meno "auto da Verdone" e fare una medio piccola più leziosa capendo che negli anni 80 i gusti della famiglia media Italiana sarebbero cambiati, e fece bene con 33 (che infatti perse il 1200 cc fatto salvo il mercato Greco per ragioni fiscali).

Dall'altra voleva andare a pescare su quella fascia che in Alfa non era mai salita e si fermava a 127-8, (intorno a cilindrate 1000-1100 cc.) e che sognava di "essere subito Alfista".

Ma i soldi per un secondo modello di fascia medio-bassa l'allora ministro (Marcora ?? boh) disse chiaro e tondo che non li metteva.

L'accordo con chi lo fai?? Con chi cerca una Cavallo di Troia per sbarcare nel vecchio continente.

E quelli di Nissan ai tempi erano i più svelti tra i Jap (furono i primi ad aprire fabbriche in GB).

Ovvio che il risultanto non poteva essere Alfa al 100%, ma tantè..........

Altri politici "tra il lusco ed il brusco" (cit. drive in ) si leccarono i baffi speravano di invertire una pericolosa china elettorale (ma gli andò male perchè alle politiche del '83 la DC subì il suo più grosso tracollo elettorale -6%).

Ma comunque si sapeva benissimo che 6 era al capolinea e non si potevano chiedere altri $$ per un seg E di alta gamma a Roma.

Che si poteva fare??

A To comandava uno che non capiva una cippa di Auto (nemmeno guidava) ma aveva appoggi interessanti a Roma, cosi tra una cosa e l'altra progetto Tipo 4 fu da li pilotato e subito da Alfa.

Che però seppe tirare fuori un modello eccellente.

La voleva a TP ma non la fecero fare.

Ford?

Ford presentò un piano industriale molto dettagliato (anche alla rete vendita)

Ford voleva un marchio di prestigio europeo (infatti poi ne fece incetta), perche se negli USA aveva rimarchiamenti o altro che gli davano immagine, in Europa rimaneva sempre il produttore di Fiesta ed Escort (e di Transit).

FIAT non voleva Alfa, ma la temeva (in mani FORD) ....ed il resto è storia conosciuta.

Chi dice che l'offerta Ford non era "vera" ne consistente, fa puro esercizio di revisione storica politically correct per non non muovere ancora le acque di uno stagno che puzza ancora oggi come il peggior letamaio appoggiato ad una sorgente sulfurea e colma di cadaveri in putrefazione.

Ormai non mi stupisco più di nulla. La storia la fanno i vincitori, come sempre. E molti dei vinti non hanno certo il "cuore" di Maximus Decimus Meridius.

Io conosco PERSONALMENTE e bene persone che erano coinvolte a vari livelli, dalla progettazione alla trattativa vera e propria, e la storia VERA è quella che ha in 3 righe esposto Duetto.

Il resto sono chiacchiere, con un preciso distintivo...

No, non si sta dando dell'imbecille: sta dicendo che è imbecille non far correre l'Alfa Romeo e la Maserati. C'è poi una legge non scritta ma inviolabile che sancisce l'imbecillità di far correre un marchio in una categoria che non è capace di dare un adeguato ritorno mediatico.

Ecco perché non aveva senso realizzare una versione della Giulietta da omologare nel WTCC ed ecco perché avrebbe invece molto più senso, giusto per fare un esempio totalmente campato in aria, far entrare l'Alfa Romeo nell'IRL come fornitore di una vettura completa: per il telaio sarebbe sufficiente rimarchiare quello della Dallara, che è il fornitore dei telai per tale campionato, mentre per il motore sarebbe sufficiente realizzare una versione da competizione del V8 di 4,2 litri usato dalla Maserati.

I costi sarebbero relativamente bassi ed il ritorno d'immagine, soprattutto nel mercato statunitense, sarebbe garantito.

SIccome c'è chi ha già pronto un business case con tempistiche ed investimenti per un impegno possibile in una categoria oggi impensabile solo a nominare, da dell'imbecille all'aria fritta. Cioè a se stesso. Perchè infatti non lo farà mai... e come dice il buon PaolìnV6TUBBO ha dato fiato alle tonsille per mero edonismo.

IRL?? per il telaio no problem, il motore invece direi che siamo ai livelli di un costruttore che entra in F1 e non ha motore. Quelli non sono motori aspirati, ed il motore 4200 maserati non è utilizzabile nelle competizioni di quel livello, ne è trasformabile tout-court da aspirato in turbocompresso.

Ed anche ci si potesse pensare cmq costerebbe come progettare tutto da ZERO, cioè cifre con cui il nostro va avanti per 2 esercizi fiscali di auto stradali!!

Non investe nel mondiale rally, non investe nell'europeo, non investe nell'italiano... da 3 anni praticamente. E qua si da credito alla possibilità che faccia cosa?? e soprattutto con cosa e con che soldi se tra un po' per pagarsi un pezzo di Chrysler si vendono anche...

Vabbè lasciamo perdere....

Ma dico, dopo tutti questi anni siete ancora li a sognare cosa? io sono davvero stupìto... o estremamente stupìDo...

...ma voi che in materia di calcio siete dotti e saccenti :mrgreen:

chi è che sceglie dove giocare le partite della nazionale?

Si la FIGC d'accordo, ma chi è il signor ( ) sceglitore che faccia ha??

No perchè non so se vi ricordate dove fece giocare la Croazia contro l'Italia??

A Livorno ovvio, una nazionale col tifo dichiratamente di destra la mandi nella città con il tifo più di sinistra.:pz

...e Italia Slovenia nel agosto 2002 (prima partita della nazionale del Trap) ??????

Ovviamente a Trieste, città in cui le pietre tremano ancora al pensiero dei carri con la stella rossa.

Il risultato quale fu?

Solita calata di barbari,

Inni nazionali fischiati, razzi in campo, partita sospesa, invasione di campo di un barbaro

che i giocatori sloveni difendettero dalla polizia Italiana :shock:

Si può sapere il nome del genio (o geni) che decide in quale stadio giocare.

Caro mio... il calcio nel nostro paese non sfugge alla logica che pervade il resto delle attività "operose", e più grande è il circo più incomprensibili sono le scelte.

Io la chiamo idiozia inconsapevole generata da arroganza ignorante.

Vale in via Allegri come in un corso dal nome di una nazione estinta.

Tutti piccoli dittatorelli del loro piccolo orticello che vogliono lasciare un'impronta senza manco sapere quello che stanno facendo.

Gli lascerei volentieri un'impronta di T-Rex in faccia...

Il nostro amico Ivan Crevna Zvezda è senza dubbio una bestia da mattatoio (e per me quella fine dovrebbe fare insieme ai suoi compari di merende allo stadio ed al parlamento serbo), ma i nostri "gestori" sono bestie intellettuali alle quali togliere i diritti civili...

Invece ci avranno pure fatto qualche "affare".

Lasùma sta'...

[supercut]Vediamo(e speriamo)

Tu Nicola Lo Russo non sai proprio chi è vero???

Il fatto che si ponga Audi come concorrente di MB e Alfa di BMW può certo far sognare Piech ed i suoi dipendenti italiani di acquisire quell'anti BMW che non è e non potrà essere Audi (che in verità si è posta sinora non come antiMB ma come una terza via, elegante e raffinata ma anche sportiva, direi un target d'ispirazione Lancia che fu): però, e queti sono rumors, può anche lasciar intravedere la convenienza di una collaborazione FGA-MB, gruppi piuttosto complementari: se vi sono chances si vedranno da qui a 6 mesi e la VW potrà aspettare in eterno.

D'altronde il LORO piano industriale a 5 anni parla molto chiaro, ed anche ancor di più l'impostazione delle loro ultime auto di fascia alta (A7, A8) che sono più declinate vs MB che non vs Bmw.

Cmq libero di non credere a questa possibilità che alcuni di noi conoscono nei dettagli

p.s.: a proposito di investimenti, SM preme per un ritorno alle corse dell'Alfa, cfr Gazzetta Sport di oggi

Guarda, questa cosa la conosco perfettamente perchè passa proprio di qua e ti assicuro che non esiste nulla di nulla ed, anzi, è stato proprio LUI a bocciare TUTTI i programmi sportivi del gruppo, ormai incluso anche quello di Abarth con l'europeo. Non so manco se faranno l'italiano il prossimo anno.

Ci vogliono almeno 3 anni di preparativi dopo che hai il materiale corretto, per avere un minimo di competitvità.

Considerando che non si potrà far correre la Balena2 in una categoria turismo (4,82cm vs le chevy e leon? e cmq quando anche quella, dal 2015??), che qualsiasi categoria superiore è esclusa per motivi di budget, cosa rimane? :pz

Ah già... 940. E con che motore, di grazia? ci sono regole omologative anche applicate ai volumi. Quindi volendo l'unica motorizzazione sarebbe il naftone 2000, che però non è mai stato testato in configurazione competizione.

3 anni per svilupparlo, a partire da quando ci saranno i fondi per farlo, quindi parliamo di 2016 se va bene?

Tanto vale fare due chiacchiere con Roy Batty e Rick Deckard su Do Androids Dream of Electric Sheep?

E poi... a Maranello sono almeno 3 anni che parlano, riparlano, cianciano di "progetto millechili".

Questi zitti zitti arrivano e LA FANNO!!

Qualcuno ha detto... ahem...

Giro qua Anche se forse qui si parla anche si un altro modello rispetto al thread sulla "vera" Quattroporte, cioè la segmento E su pianale gemello della prossima ammiraglia Alfa (e non quindi 300c-Lancia)

cmq anche qui si parla di un modello nuovo per l'anno prossimo

Prima di tutto non esite altra derivazione, allo stato attuale ne come previsione ad oggi, della 300C oltre a Lancia e Maserati.

In secondo luogo, l'articolo fa pesante confusione sui modelli.

A Francoforte 2011 verrà presentata la ormai pronta Quattroporte "grossa", evoluzione dell'attuale con meccanica derivata (non la stessa ma derivata) dalla California.

3 motori: V6 3 litri biturbo benzina e diesel, V8 4 litri biturbo benzina.

La 300C SRT8 tout-court ricarrozzata Maserati e che avrà molto probabilmente il nome Biturbo non è prevista prima del 2013/14. Anche la trazione integrale di cui parla l'articolo è previsto sulla piccola ed è il medesimo delle Chrysler 300C AWD.

Si parla di un utilizzo della AWD anche sulla grossa, ma di queso non ho conferme definitive.

Il resto è tutto confermato e definitivo.

sicuramente e' una decisione finalizzata a garantire dei buoni bilanci nel brevissimo termine e a mantenere la liquidita' per ripagare il prestito alle banche in Italia e a Obama negli Usa

Una strategia unicamente finanziaria che sacrifica il prodotto e quel poco d' immagine che ci era rimasta ancora nei confronti del mercato

Non è solo quello chiaramente. C'è la chiara strategia, che non può essere enunciata ufficialmente, di disimpegno a lungo termine.

Nel 2011, se Termini chiudera', venderanno solo gli stock di Ypsilon e si abbandonera' definitivamente i segmenti da Alfa Gt in su. Recupereranno soldi non pagando chi lavora a Pomigliano e Mirafiori che dovra' accontentarsi di vivacchiare con i soldi della cassa integrazione.

I pochi investimenti verranno finalizzati nelle americhe dove pensano di poter avere un ritorno

E poi chi lo sa. Magari nel 2012 Piech invece di prendersi solo l' Alfa si prende tutto il cocuzzaro

O magari qualche cinese voglioso d' Europa...

Toni, mi spiace davvero per tutti noi. Che ci abbiamo creduto al punto di cambiare vita per inseguire qualcosa che si è rivelato uno scatolone vuoto.

Spiace soprattutto per quelli che pagano di persona, con difficoltà economiche dovute alla CIG ed alle varie ristrutturazioni (che però in certa misura erano cmq necessarie a prescindere dalla strategia).

Piech vuole solo Alfa, lo so per certo. Il resto è meglio non entrare neanche nelle considerazioni di come viene visto. Troppi lustri di malagestione sabauda.

Se un'Alfa che puzza di VAG è meglio anni luce (per il mondo reale) di una che puzza di fiat... una fiat che puzza di VAG non funzionerebbe comunque e farebbe la fine di seat. Loro lo sanno meglio di noi...

In ogni caso... quando qualcuno diceva MESI FA che fiat sarebbe stata assorbita completamente da Chrysler e che il marchio fiat sarebbe stato ridotto a poco più di un low-cost da proporre sui mercati "poveri" (italia inclusa) perchè non ha ne AVRA' MAI (con buona pace degli illusi) il potere aspirazionale di avvicinarsi a veri marchi generalisti mainstream... questo qualcuno veniva deriso, insultato e accusato di cassandrismo.

Puntualmente si stanno avverando TUTTE le situazioni che noi avevamo predetto ben più di un anno fa. C'era in noi la speranza di sbagliarci, ma i segnali interni erano chiari, dopo i primi momenti di speranza di avere opportunità maggiori di vedere certi prodotti grazie ai volumi ed alle piattaforme USA.

Cmq, Fiat Journey, Lancia Voyager e 300C dovremmo vederle. Sai lo sforzo...

grazie della risposta dettagliata ma a me continua a non tornare una cosa, come fanno a fare lo SpinOff dell'auto senza niente in uscita per i prossimi due anni, cioè voglio dire gli analisti son mica stupidi quindi chi se le compra le azioni Fiat Auto?

Spinoffano Industrial da Auto infatti.

E ci saranno azioni NUOVE di Fiat Industrial. Chi ha azioni Fiat odierne verrà premiato con un contentino delle nuove, visto che cambierà il valore (in alto o in basso chi può dirlo??).

Lo spinoff di Industrial è proprio funzionale a dare un valore maggiore a tutte le attività NON auto, che hanno parametri di valutazione differenti, mercati meno volatili, costi più prevedibili e margini più alti. Ecco perchè Industrial nel medio termine varrà di più di Auto.

Ed ecco perchè serve Chrysler come l'aria, perchè senza Industrial fiat auto non vale quasi una cippa e non sta in piedi, checchè ne dicano alcuni, e nonostante il brasile.

E siccome bisogna dare soddisfazione (e palate di verdoni) a Obama o chi per lui tra un paio di anni (e pregate che non vincano i REP, perchè altrimenti le probabilità che si sfaldi il sogno a girocollo nero sono notevoli) rientrando dal bailout prima e cercando di scalare il rimanente 16% per la maggioranza, servono modelli, margini, cash flow e tanto tanto... oltreoceano.

Tanto qua ormai è GIA' (parole di ziofester al comitato direttivo di lunedì scorso) una mera succursale europea di Auburn Hills, in termini di centro tecnologico e decisionale strategico.

ma mi chiedo, per la proprietà è tutto normale? vogliono restarci nel mondo dell'auto?

Non proprio...

sono frottole

ma secondo voi??!! hanno fatto un piano proprio sapendo che c'era la crisi e secondo voi rimandano?? cherysler e lancia non subiranno ritardi (Y a ginevra e seg E) e la panda uscirà secondo il piano

come le alfa....non prendete tutto per vero

Era meglio morire da piccoli,

Con i peli del c..o a batuffoli

Mi ridono anche i tarzanelli :D

A me sembra una follia non far uscire nulla l'anno prossimo

Con una gamma reale ( essendo tutte le altre pensionande o pensionate ) così

Fiat

Panda

500

GPunto evo

Bravo

Qubo

Doblo

Lancia

Y

Delta

AR

Mito

Giulietta

159

dove vogliono andare ?

955 è già in affanno, con percentuali di vendita rispetto allo scorso anno in caduta del 65% nei principali mercati europei (germania, etc).

Punto Evo sta facendo addirittura peggio, sia in italia che in europa, come perdite rispetto allo scorso anno, raddoppiando le percentuali di perdita media del mercato di riferimento in tutta europa (es, se il mercato perde il 30%, il seg.B il 35%, Evo perde il 65/70%).

Panda regge, ma viene venduta al costo, 500 ha già raggiunto il picco della gaussiana del ciclo vita, può reggere ancora 12/15 mesi ma cmq con una redditività inferiore a prima per via dei maggiori sconti necessari (contando che la Convertibile è sotto al 50% delle previsioni voglio vedere dove fanno i margini ).

Quindi, già oggi la gamma è inadeguata fortemente, figuriamoci per ancora 24 mesi...

Il rinvio dei modelli è certo e non mi sorprende (ormai non mi stupisco più di nulla).

Domanda per gli insider (se possono rispondere): PERCHE' rinviano ancora? Anche le vetture già pronte o quasi? E con una gamma prodotti già oggi incompleta e perlopiù in sofferenza?

A volte mi viene il sospetto che siano prezzolati da qualche concorrente...

Magari hanno ragione loro...

Perche' così avranno la scusa per aver inglobato Fiat Auto nel Chrysler Group (e non viceversa)

Questo si sa dal momento in cui è stato ufficializzato l'accordo, ed è stato confermato nel momento dello spinoff...

e se putacaso il mercato no dovesse riprendere ma restare stabile così? Arriveranno con nuovi prodotti quando la gente avrà dimenticato che esiste anche la Fiat?

A questo punto poteva evitare almeno di togliere dal mercato modelli che ancora qualcosa vendono tipo Croma e Multipla, se non latro valide per i tassisti

C'è la giulietta per i tassinari :D

La CC migliore a mio parere è la Volvo. Poi viene questa. Appena appena 3r cabrio e Focus, che però rimane iperanonima.

Le altre lasciamo perdere, quelle derivate da 2 volumi sono aborti malriusciti di Alien...

ma allora anche tu dai per certa la notizia?

No scusa, davvero... quale parte di "la notizia è CERTA" non riesci a leggere bene?

Non ho idea se ci sarà mai un comunicato ufficiale dell'azienda (non ho mai visto aziende fare comunicati per ufficializzare il ritardo di presentazione/lancio/commercializzazione di un modello, tant'è...) ma tutti i media hanno riportato la notizia come ufficiale.

Noi lo sapevamo da prima di luglio. Ora lo possiamo anche confermare ufficialmente visto che la notizia è di dominio pubblico. Ho davanti a me l'ultimo piano di produzione con i relativi scadenzari, nulla prima del Q2 2012. E posso assicurarti che da quando lavoro qua come minimo ci devi aggiungere sempre almeno 6 mesi nel mondo reale. Ma vogliamo essere ottimisti altrimenti si viene accusati di cassandrismo e di partigianeria. Quindi Q2 2012...

Magari potrai anche vederle in qualche salone (Ginevra??) l'anno prox. Anche a Detroit 2010 hanno visto una delta con calandra chrysler...

Ed io ieri sera ero a cena con Robin Masters...

Ypsilon verrà fatta a Ticky percui utilizzerà le stesse linee di 500, Panda e Ka... niente di strano.

Questi articoli sono spesso imprecisi e bisogna saper leggere un pò tra le righe...

Solo che tra le righe ci leggete sempre quello che volete voi

Nel 2011 non esce nulla di nulla. I primi lanci, AD OGGI (ergo passibili di ulteriori ritardi vista la situazione e soprattutto la strategia) avverranno a cavallo del Q2 2012, FORSE.

E non sono problemi produttivi, di questo statene certi.

minchia aiciesse eccheppalle con sta storia degli eletti...

che non sopporti il tuo attuale management lo capisco benissimo (non piace nemmeno a me), però di colpo non diventa tutta la merda risotto (questo lo diceva sempre mio nonno)

Guarda che gli eletti non stanno tra il mio management... di cui peraltro faccio parte, nella mia misura.

Ma proprio tra questi bytes

Premesso che ho votato si al sondaggione dello zio paperone, quindi sono favorevolissimo al passaggio in cruccolandia, altresì ultimamente ho anche provato più audi di quanto mi sia capitato nei miei primi 37 anni di vita e non mi son trovato sotto il culo dei missili terra terra per puristi della guida.

A1 da guidare è ne più nè meno come mito, anzi lo sterzo mi piace fin meno

A3 (cabrio, sono stato molto vicino a comprarla perchè ha una linea che mi piace assai) nelle versioni accessibili a un comune umano è un pianto greco

A4 mi piace, ma la vecchia e pesante 159 ha un altro feeling di guida

A5 quattro tiddiai multichezz esselaindiessegggì da 65 zucche e passa e sì un missile terra terra, ma con il cambio in S (perchè a me in D prima della scalata mi è morta tra le mani almeno due volte ) e sul dritto, han fatto un gra prodotto, ma non è dna alfa, è impacciata (e sull'umidiccio a me ha pure tirato ad andar via dritta in curva a bassa velocità)

A me sta roba (bella e fatta bene neh, mica son di quelli che dicono sia pupù a priori) attizza poco.

Sono convinto che tireranno fuori roba ottima e abbondante, ma per differenziarsi dalle audi (che ha schemi tecnici difficilmente compatibili con il carattere alfa - non tiriamo fuori per favore l' rs5 senza il differenziale davanti, abominio fisico meccanico che mi è toccato pure sentire su queste pagine) i costi ci saranno di sicuro e tutti sappiamo quanto sia brava VW-audi a girarli sul cliente. (e questo non lo dico con intento polemico, anzi imho il loro lavoro lo fanno ottimamente e il cliente lo sanno soddisfare)

quindi anche tu dici che fiat è buona di dare ad una bravo-will-be il feeling Alfa, mentre Audi non è assolutamente in grado di farlo con una A3/4-will-be-Alfa avendo a disposizione 10 volte le risorse, 10 volte banca organi e soprattutto LA VOLONTA' di farlo.

Prendo atto, registro e cerco di comprendere come l'umana colga queste imprenscindibili cortine di ferro

Tutto qui. Incazzarsi perchè alcuni nutrono dubbi sulle tue rivelazioni ci può stare, però ci può stare anche il fatto che qualcuno reagisca in tale modo per via della valanga di battute battutine commenti acidi e altro su qualsiasi prodotto che esce dal gruppozzo. Lo stesso prodotto che qualche mese fa magari veniva descritto in altra maniera.

Sono anni che sostengo le stesse cose (riassunte dall'ultima riga del punto sopra), e sono altrettanti anni che sento altrettante battutine e commenti acidi di segno opposto.

Siamo qui sostanzialmente per cazzeggiare, mica per incazzarsi su qualsiasi cosa e farne una questione di lesa dignità..

Questa è una tua interpretazione, che cmq posso avere anch'io spesso e volentieri leggendo alcuni interventi di alcuni utenti che dovrebbero essere un po' più super partes di altri ed invece paiono usciti da una riunione della CAN ai tempi di Moggi :D

La storia della ripicca personale sinceramente mi fa un po' ridere. Maglionne è un AD, non è un proprietario. E' pagato tanto perchè deve rappresentare bene chi lo paga quindi non credo ci sia molto posto per le inclinazioni del suo carattere e nemmeno credo che chi rappresenta si curi troppo di queste cose, penso che preferisca le cedole..

Zio non sai di cosa sto parlando, ne è mia intenzione divulgarlo. Quindi limitiamoci a discutere di cose di cui si può.

Il resto lo lasciamo ai posteri.

Se ben ricordo era stato chiamato tempo fa per portare a termine un bello spezzatino e vendere con il massimo profitto, non credo che la sua mission sia cambiata di molto con il tempo quindi, con buona pace dei tifosi dell'italianità, diamogli due-tre annetti e vedremo.

Non è che io abbia mai sostenuto posizioni differenti... sono solo cambiati i presupposti ed il modus.

Ah proposito io la bravetta l'ho presa e per fortuna sta in strada anche con il big mac.. , ma un bel serie tre coupè tanto schifo non mi faceva.. il problema è che costava il doppio.. purtroppo nel mio caso il portafogli è una variabile non indipente.

Congratulescion. Tra questa e la prox settimana dovrò "scegliere" e non avendo la possibilità di spaziare su roba che mi sfriguglia particolarmente baderò solo al sodo del minor costo utente. Quindi, salvo stravolgimenti dell'ultim'ora, probabilmente per la prima volta nella mia vita scenderò da un'auto con il Biscione e salirò su una balenottera baroccolegante. Tanto lavatrice x lavatrice...

Se tu volevi 'cattarti il cupè biemme, beh, con il grano della bravetta ti cattavi una culona 170cv km zero da stock locator e ti avanzavano. Od una corrispondente 159. Ma forse non era il prodotto che cercavi

Chiaro che la roba + grossa costa di più soprattutto la roba che ha maggiore "aspirazionalità" nel mercato.

Quindi alla fine hai fatto più che bene. Mica hai preso un cesso di Mahindra.

Se avessi tempo mi metterei a cercare e ripubblicare i vecchi interventi sulla piattaforma della 300C: i soliti bene informati la descrivevano come una buona base di partenza per realizzare delle ammiraglie del Gruppo FIAT/Chrysler non molto distanti dai livelli di guidabilità ai quali è giunta la triade teutonica.

Sono passati 2 anni e minimo minimo ne passerebbero almeno altri 3 per vederla realizzata (la maseratina arriverà nel 2013 se non 2014).

A quel punto, stessa base di 2 anni fa (già cmq "matura" da anni) se la vedrebbe con gli affinamenti di quello che è OGGI lo stato dell'arte.

Se per voi è competere, nel segmento più bastardo e sensibile a queste cose, mi inchino.

beh visto che qui molti eiaculano al solo pensiero di avere il pianale A6 sotto una futura AR potrebbe anche bastare quello "americano" no?:wink:

Mi meraviglio di te... cmq il prossino ferro piatto sotto la prossima A6 è tecnologicamente 2 generazioni davvero avanti a quello americano.

Se penso che solo 2 anni fa accostare Alfa a qualcosa di minimamente derivato da roba americana fatta x l'america avrebbe fatto sorridere i talebani e vomitare i sostenitori soft...

Altro che eiaculare

Infatti il pianale della 300C verrà profondamente rivisto per essere adottato sulla futura piccola Maserati e, da quanto ho capito, quest'ultimo sarà la base per tutte le future berline di segmento E del Gruppo.

cioè la lancia total rebadge della 300C e BASTA!!

La NewBiturbo (btw, complimenti a quello che ha scelto il nome evocativo di gloria, soprattutto in USA) cmq non avrà grossi aggiornamenti, la base si prende dalla SRT8 e la si europeizza + cambio automatico 8 rapporti.

molto spesso le cose sono dette per difendere una posizione più che per realtà oggettiva

non è sullo stesso livello di 5er? probabilmente no ma non possiamo dirlo con certezza

a me basta che quel telaio sia sulla carta superiore a quello di A6...che d'un tratto è divenuto l'essenza dell'alfismo

sono piccolissime soddisfazioni

Belle soddisfazioni. Odio fare Magister De Precisinis, ma... tra pianale/piattaforma e telaio ci passa la differenza che passa tra cerchione e pneumatico, eufemisticamente. Entrambi sono "ruota"... e visto che le auto moderne sono a scocca portante il telaio è una roba che va definita in modo molto differente da auto ad auto, forse è meglio precisare. Certo non come la piattaforma che è più "elastica" come applicazioni.

Ergo se la discussione parte così, è chiaro che i pregiudizi e le posizioni sono arroccate come gli Alpini sull'Ortigara...

Si sa cosa penso delle piattaforme. Qua dentro se ne parla come se fossero l'UNICA fondamentale caratteristica. Una piattaforma può essere valida anche con un po' di anni alle spalle, ma dipende anche dall'applicazione. Un TELAIO direi meno. In ogni caso di certo è UNA cartina di tornasole, soprattutto OGGI, da al max un paio di anni a questa parte, quando certe tecnologie sono entrate massivamente.

Diciamo che le piattaforme progettate negli ultimi 18 mesi sono più efficenti in termini di costo/prestazione rispetto a quelle precedenti, e che c'è molta più differenza da questa generazione e le precedenti che non tra quelle precedenti e quelle prima ancora.

TECNOLOGICAMENTE 300C è indietro ALMENO un paio di generazioni rispetto alle attuali concorrenti più anziane (che hanno 3/4 primavere sul groppone), e questo prescinde dalla bontà o meno della piattaforma.

Viene da se che progettare un'auto che vedrebbe luce non prima del 2013/4 su una base che è già oggi dietro ai migliori, per quanto economicamente conveniente, non giova all'immagine ne del marchio ne di chi la propone... ed in quel segmento se vuoi competere è L'UNICA via. Tecnologia ed immagine.

Sempre parlando di cose che cmq NON sono in previsione, chiaramente...

A me non frega nulla di piattaforme comuni, se sono tecnologicamente consone. Sono ben altre le peculiarità su cui concentrarsi.

La cosa mi fa dubitare seriamente della serietà professionale di codesta persona.

Perchè confida ad un caro amico cose che sono nell'ambiente abbastanza voce diffusa?

Tanto i dettagli è certo che non vengono diffusi.

Infatti voi non credete a nulla proprio perchè:

a) vi fa comodo arroccarvi sulle vostre certezze basate su desiderata assoluti e dalla percezione deviata dalla sindrome del ct della nazionale

io (noi) non posso (voglio) entrare nei dettagli, proprio per i motivi di cui sopra.

Ma più che cercare di comunicare alcune cose per contribuire fattivamente all'informazione del foro certo non si può. E le informazioni da qualche parte devono pur arrivare. Quelle informazioni di cui anche voi siete così golosi...

ps: sarà serietà professionale l'atteggiamento di chi si impunta a NON fare un'operazione finanziariamente molto conveniente solo per ripicca personale. Il mondo industriale e finanziario è colmo di situazioni del genere...

E non vado oltre.

Vorrei capire perchè in questo foro c'è un gruppetto di eletti che si ergono a giudici moralizzatori delle azioni altrui senza manco conoscere persone e situazioni. E molto probabilmente senza manco avere una vaga idea professionale di come funzionino certi rapporti.

Abbastanza fastidioso.

Prenditi un Toyota FJ differente, originale, e l'heritage storico ce l'ha ed è anche molto tecnico, volendo. Molto meglio di qualsiasi Jeep.

Presumo che tu non possa considerare un usato, chiaramente, altrimenti non si porrebbe il problema.