steve61

Qualitativamente Mazda probabilmente si pone su un livello superiore.

Ne sei proprio sicuro ? Da possessore di una Mazda ti posso confermare che si pone sullo stesso piano delle marche generaliste !

DA pagina ufficiale Lancia su Facebook.

...che fa seguito a numerose precisazioni che leggo tramite google news esteri fatte da reti, importatori e press del gruppo Fiat stranieri che rispondono ai numerosi articoli della stampa apparsi oggi in tutta Europa con titoli della serie "Lancia: Game Over": ovunque sostanzialmente si precisa che, come accade di questi tempi anche ad altri, a Lancia semplicemente viene dato un ruolo di rimarchiatura di modelli Chrysler anche future e che sostanzialmente solo Ypsilon sarà prodotta in Europa.

E non dico che putiferio di cattiverie e incazzature appaiono oggi su siti, forum e gruppi FB dedicati a Lancia da parte di aficionados..

Ora... da un lato mi viene solo da dire/chiedere se la situazione è questa: ma Marchionne e Fiat quando preparano queste giornate, PP, dichiarazioni ecc... pensano bene a quello che dichiarano in giro o no? Quanto detto ieri su Lancia fa piu male alle vendite, concessionari, gruppo ecc di quanto ne fanno 1000 richiami ai modelli in commercio per problemi tecnici!

In Marchionne se c'è una cosa che veramente considero inaccettabile è questa sua pressapochezza che ha nel comunicare... su cio che dovrebbe difendere e per cui sta lavorando!

parlando di Lancia Marchionne dice che non tornerà quella di una volta per poco appeal e che l' unico modello sostenibile in europa è la Ypsilon che verrà preservata per gli altri solo rimarchi Chrysler «fino a quando ci sarà un ritorno economico»

Povera Lancia, che vuoi farci, già te l'avevamo detto che sei poco interessante e che diventerai quasi esclusivamente un copia ed incolla di altre auto. Ed oggi ti aggiungiamo anche lo scarso appeal ! Acquirenti di Lancia, siete avvisati ! State acquistando un'auto di scarso appeal....ed ora chi glielo dice a mia cugina che, recatasi presso un venditore del gruppo per sostituire la sua Punto (1^ serie !) per ordinare una Musa, dopo essersi sentita dire che non la fanno più (poverina le piaceva così tanto) ha ripiegato sulla Ypsilon (che già gradiva di meno) ?

Certe uscite su Lancia imho sono un filino autodistruttive, non è la prima volta che Marchionne decapita modelli da poco immessi sul mercato. Se poi il giornale ti titola "Lancia addio" (sbagliando si, ma fino ad un certo punto) non ci penso 5 volte a comprami la thema, ma 10.

Perché, quelle su 159 non sono state un filino autodistruttive ?

Fiat rinuncia ad essere un costruttore generalista per concentrasi su Panda e 500, addio al segmento C (bravo), al segmento D (croma), addirittura al B (non si vede lo spazio per punto)...

di Lancia hanno pronunciato il deprofundis, indipendentemente dal plan, ci sono frasi che un ceo non deve pronunciare "lancia ha perso l'appeal"... saranno contenti i conce lancia impegnati a vendere le thema...

su Alfa beato chi ci crede... i prodotti mi sembrano talmente in la nel tempo che fanno in tempo a cambiarlo 4 volte il piano... se hanno stravolto fabbricaitalia, piano strapubblicizzato sui giornali, questo piano lo mettono nel cassetto dopodomani.

in sostanza, ihmo, è ipotizzabile la chiusura di 2 stablimenti e la morte dell'automobile italiana.

Ed ora chi glielo dice ai (pochi) concessionari FIAT degli altri paesi europei che si vedranno una gamma sempre più ridotta e limitata ai segmenti A e B ? Resisteranno o cambieranno bandiera (scelta consigliata) ?

beh su repubblica c'è on line il titolo "lancia verso la fine"...e sul corriere "lancia non rinascerà" incredibile, penso che queste esternazioni provochino automaticamente un calo di vendite e marchionne se ne freghi altamente... dei sui commerciali e conce lancia da domani allo sbando.

poi decisione basata sulle vendite della 300 e della 200 cabrio 2.4 benzina con il convertitore di coppia? ah è ovviamente il marchio senza appeal... un po' come alfano senza il quid...

praticamente siamo passati da centinaia di post stile "questa becchiamocela così, poi la prossima gamma sarà condivisa" a "non metto manco più il marchietto lancia sulle chrysler, tanto le 200 cabrio benzina non me le comprano".

scusate ma dopo questo scempio e la barzelletta fabbricaitalia, ihmo, di questo piano terranno buono la parte di fiat derivate da panda e 500 (manco la punto riescono a vendere con profitto), trranno buono la parte di lancia defunta, e fra 1 anno a CIG in scadenza qualcuno busserà e chiederà dello stato avanzamento su alfa la risposta sarà: "le condizioni sono cambiate, non c'è lo spazio, c'è la crisi, con alfa si perdono soli".

Non preoccuparti ! A loro va bene così...

Chissà perchè nei piani Fiat l'anno buono, quello delle grandi novità, è sempre 2 anni avanti?

Forse perché il motto in Fiat è "meglio un uovo oggi che una gallina domani" !

E poi fino a 1/2 anni fa l'alleanza Lancia-Chrysler doveva essere il futuro mentre Alfa era data per spacciata...e ora si dichiara il contrario??

Spero vivamente che qualcosa di serio si muova all'interno del gruppo ma la credibilità di tutte queste parole/PP per me è vicina allo ZERO, ora servono i fatti.

E' quello che spero anch'io !

Vogliamo parlare dell'elefante nella stanza? Ok, facciamolo. C'è qualcosa che ti disturba in questo thread (diciamo così). Non vuoi riportare formalmente un post? Manda un PM ad un moderatore o ad un amministratore e spiega cosa ti turba. Parlane con loro, chiaritevi. Parlare delle cose (nei modi e nelle forme dovuti) è il modo più intelligente per gestire la cosa.

Esiste la possibilità di riportare i post ai moderatori, è quell'icona in basso a sinistra che ricorda vagamente il cartello stradale di pericolo generico.

se è per questo non li ho visti nemmeno in questo topic http://www.autopareri.com/forum/mercato-finanza-e-societ/53821-marchionne-alleanze-con-suzuki-e-mazda-opportunit-da-esaminare-13.html

Non vedo alcun richiamo per questi OT.....

Profitto di questa discussione perché ho notato che è stato "bannato" Stefano73.

Mi spiace molto perché mi sono sempre trovato tutto sommato d'accordo con i suoi interventi ed anche perché era un forumista di vecchia data, e proprio per quest'ultimo motivo ritengo che questa sia anche una "perdita" non indifferente per tutto il forum. Spero che non sia stato nulla di particolarmente "grave" e che possa essere "rivalutata" questa decisione, premettendo fin d'ora che non parlo nel modo più assoluto per suo conto o di altri. Tutti qui.

Io ho visto un'Audi A8 con targa tedesca parcheggiata davanti ai cantieri navali Pierini-Picchiotti di viareggio; che l'Audi sia interessata anche al settore dei grandi yacht a vela?

Hai mai visto in giro una targa contenente la "O", "I", "Q"?

"O", "Q" e "0" si confondono, come "I" e "1".

vista ieri la prima targa EP, una Panda; ma siamo passati da EN a EP ? ed EO me la sono persa o non la fanno perché si confonde con lo Zero ?

Il polverone che si è aperto in questi giorni su Fiat, ha perlomeno avuto il merito di imporre all'attenzione il problema dell'industria nel suo complesso nel nostro paese. Decenni persi per scarsa volontà, incapacità, sensibilità di tentare quantomeno di impostare una politica industriale.

Tra le ragioni che Marchionne pone per la difficoltà di confermare gli investimenti promessi, vi è quella che il mercato europeo è un mercato maturo, praticamente di sola sostituzione. Può anche darsi che abbia ragione come che si sbagli; ma questa affermazione mi fa sorgere alcuni dubbi:

il primo è che se tutte le imprese che producono in Europa ragionassero in questo modo, e molte lo hanno già fatto, la strada che il vecchio continente ha intrapreso non può che essere quella di una lunga e lenta agonia con continui incrementi di disoccupati e di giovani che non trovano lavoro; e se non si lavora non si consuma, se un giovane non trova lavoro non va in affitto, non si prende un'auto (anche usata) e via discorrendo...ma allora se questa è la logica, chiudete tutto.....il secondo è che non è detto che un domani magari non troppo lontano, quello che sta accadendo all'Europa, possa accadere in altri paesi anche emergenti....chi ci assicura infatti che il Brasile stesso, che ne so, tra 10 anni, non possa attraversare una profonda crisi per qualsiasi motivo...ed allora che succederebbe ad esempio per Fiat ? resterebbe con il solo mercato americano, un pò di Cina ed un pò di Russia (forse) ?

Proprio stamattina per strada ho incrociato una Fiat 125 verde, con tanta voglia di fare strada, tallonata da un ruspante Q5: mi è proprio sembrato il simbolo dell'enorme patrimonio che Fiat ha disperso in questi decenni: è passata dall'apice della tecnica, dell'innovazione e del predominio sui mercati, ad una posizione di completa retroguardia dove vedi che tutti negli anni ti sono passati davanti. Ok, ormai non si può tornare indietro, ma almeno trovare il modo e l'orgoglio per continuare a produrre nel nostro paese, quelli sì, lasciateceli ancora....

il product plan è sensato, alfa non potrai mai avere una gamma sterminata.

Il punto a mio avviso sono i tempi...

alfa starà senza seg D per quanto tempo? 2 anni ?? son tanti per un mercato competitivo come il D.

MiTo quando arriverà la nuova?

Come sarà sostenuta Giulietta??

Sono domande che più o meno (cambiando i nomi dei modelli il prodotto non cambia) ci facciamo da circa una decade !!

E pensare che una volta, anche in questo forum, scriveva qualche profeta che tacciava in malo modo chi osasse mettere in dubbio le di lui profezie !!

Verona provincia nord-ovest verso il Garda:

Molte Punto 2012 e nuova Yaris.

Discrete Ypsilon e Giulietta.

Scarseggia la nuova Panda mentre vedo troppe A1 5 porte; rare le Up mentre vanno bene Freemont, Touran e Octavia wagon.

Mi autoaggiorno per dire che l'altra volta mi ero dimenticato di segnalare la notevole quantità di entrambi i suv Nissan e di diversi avvistamenti di Evoque.

In questi giorni ho notato una certa diffusione della serie 5 Sw e dei "piccoli" suv Audi.

A volte mi chiedo in che mondo fatato vivano i sindacalisti. Con mercati in contrazione stabile nell'ordine delle 2 cifre, dubito che la soluzione sia inondare di nuovi modelli il mercato.

Ma la soluzione non è nemmeno quella di stare completamente fermi....quando VW negli anni '70 era in completa crisi non rimase alla finestra a guardare cosa succedeva ma si rimboccò le maniche e creò la Golf....certo il confronto può anche non essere corretto viste le diverse situazioni ma io sono convinto che il completo attendismo di Fiat in Europa sia controproducente....

Comunque, manca poco più di un mese alle risposte che cerchiamo, in quanto, ad ottobre, Marchionne definirà i piani di produzione per i prossimi anni.

Piani ? Quali ? Quelli che prima vengono annunciati e poi rivisti, rimodulati, accantonati...per dirla tutta...disattesi ??

anche io inizialmente ero scettico nei confronti della scelta di marchionne di rimandare la punto al 2013 (oggi 2015) ma se guardiamo bene il mercato, forse, ha nuovamente ragione lui. Peugeot e Renault hanno lanciato rispettivamente new Clio e la 208, con molti contenuti, buon design e tecnologia....risultato? prezzo molto maggiore della punto (ovviamente, è più datata) ma la crisi si fa sentire e oggi gli acquirenti o si tengono stretta la propria auto o vanno su kia o magari punto perchè sono belline e costano poco.

Ancora presto per dire se 208 e clio vanno bene, ma se una vettura fa il botto lo si capisce all'istante (vedi range rover evoque, mercedes classe a, alfa romeo giulietta) senza andare a ricercare i dati. E sono uscite con pacchetti per agevolare i prezzi, cosa che sulle segmento B si fa dopo mesi o addirittura anni solitamente.

Fiat farà poche auto, ma le fa bene (vedi nuova panda, 500, e a modo sua il freemont) e il restyling della punto ha portato freschezza, nuovi motori e nuovi materiali. Secondo me è ancora una buona vettura che in questo periodo va più che bene. E giustamente ora si punta sulla Panda.

Poi magari marchionne (e io) ha torto e 208 e clio sfondano....

Verona provincia nord-ovest verso il Garda:

Molte Punto 2012 e nuova Yaris.

Discrete Ypsilon e Giulietta.

Scarseggia la nuova Panda mentre vedo troppe A1 5 porte; rare le Up mentre vanno bene Freemont, Touran e Octavia wagon.

allora, questo è tutto il virgolettato di marchionne, che ho trovato nelle famose 2 pagine:

• 
  [*=1]“I’ve never seen it this bad,” Sergio Marchionne, chief executive of both Chrysler and the Italian automaker

Fiat, said during an interview. “All the unresolved issues that have been plaguing the industry for a number of years have all come forward.”

• 
  [*=1]“What they should do is coordinate a rationalization of the industry across the producing companies,” he said in an interview on Tuesday.
  

• 
  [*=1]“The ones that really have not acted on this are the French and the Germans, who have not taken out any capacity at all,” he said. “Everybody should take haircuts.”
  

• 
  [*=1] “It’s a bloodbath of pricing and it’s a bloodbath on margins,” he said.
  

Il resto delle 2 pagine sono parole del giornalista, non penso ci si possa fare un'opinione sull'intervista vera e propria. sono solo frasi decontestualizzate e inserite nel suo articolo.

pari, pari come fanno tutti, ilfatto, repubblica e corriere compresi di cui si parla spesso.

Per caso Marchionne ha smentito queste parole del giornalista ?

tutti i costruttori generalisti che accusano VW applicano forti sconti in questo periodo, ora lo fa anche VW e allora? solo perchè sono messi meglio degli altri non possono farlo?

Si vede che tanti AD sono liberisti a corrente alternata...

Ma infatti, senza voler entrare nel merito di quello che ha detto/non ha detto Marchionne, quando qualche tempo fa Fiat SVENDEVA letteralmente a suon di sconti le sue auto proprio sul mercato tedesco, non mi sembra che gli altri costruttori abbiano gridato allo scandalo !

non è molto chiaro l'articolo, un po' di domande:

la produzione di Musa è stata bloccata con una settimana di anticipo?! capirai che stravolgimento

ma soprattutto, stop definitivo alla Musa?! nelle vendite reggeva benino ancora, evidentemente arrivano con le scorte fino al lancio di 500L!?

ancora, lo stop è dovuto anche ai lavori di ristrutturazione dello stabilimento?!

Forse lo stop di Musa è dovuto al fatto che la calandra ha i listelli orizzontali e non hanno soldi a sufficienza per adeguarla alle altre calandre......(sono ironico eh !)....

se 61 è la tua data di nascita, credo ricorderai meglio di me la svalutazione del 92. O cosa è successo realmente in Argentina e ultimamente in Islanda. Sicuro che convenga tornare alla lira? Il fatto che tre mesi fa non c'erano soldi per pagare gli stipendi pubblici, mica è colpa dell'euro? L'euro con i tassi bassi dei primi anni ci ha dato un'opportunità di crescita e di diventare un paese economicamente adulto che abbiamo buttato nel cesso per venti anni. Pigliamocela con noi stessi, non con l'euro cattivo.

fine OT

Sono del 61 e proprio per questo non ho mai visto un periodo come questo....io comunque mi ero solo limitato a rispondere sull'euro visto che non è questa la discussione per parlarne....quindi fine OT anche per me...

Ho sistemato un po' il primo messaggio con tutti gli elementi di rito .

15.500€ con vantaggio di 2.500€ ... mmh quindi 18.000 come prezzo di partenza.

beh....sono i vantaggi di produrre in Serbia....dove la manodopera costa molto meno che in Italia.....

così ci becchiamo una riduzione del potere d'acquisto del 30-40% e torniamo a bere il caffè fatto con le ghiande, che è pure depurativo...

ed è quello che sta succedendo con l'euro, un tentativo mal gestito e mal pensato di creare una moneta unica tra paesi che hanno poco o niente in comune e del quale non furono stati valutati appieno pregi e difetti....

no, non posso sbottonarmi molto, ma non parlo di burocrazia asfissiante: siamo a livelli diversi, ovvero commissioni che non fanno quanto di propria competenza ma mettono il becco su procedure già autorizzate con parere vincolante (per cui superiore al loro) di altrui competenza. E lo fanno per motivi vari, ma che esulano dal merito. E ci siamo capiti.

E non sto parlando di una cuccia per cani, ma di un intervento di quasi 5 milioni di euro che avrà una ricaduta diretta di 50 posti di lavoro minimo. Per di più in una zona con grande rischio di deindustrializzazione (due fabbriche stanno chiudendo).

Il committente, anche se ormai non può più farlo, ha seriamente meditato di andarsi a cercare una propria area in un altro paese a pochi km.

Scusami se interpreto questo tuo intervento: mi pare di capire che affermi che non è un problema di burocrazia, ma di commissioni, pareri.....ma anche questa è burocrazia !!!

Finché non vengono eliminati alla radice tutti quersti livelli e sub-livelli, creati solo per permettere a tutti di sapere e quindi intromettersi in ciò che succede intorno, non ne usciremo mai.

Mi sembra di capire che stai parlando della commissione edilizia, organismo non più obbligatorio ma facoltativo....molti comuni l'hanno abolita proprio per accelerare i tempi....se un sindaco di un piccolo comune la tiene ancora in piedi è solo perché vuole conservare uno stato di cose esistente che intralcia ma fa comodo a qualcuno....