talos44

Per lo stesso motivo per cui non e' compito della scuola educarti sul fatto che se metti una mano sul fuoco ti scotti o che se ti butti giu' da un dirupo ti ammazzi...

Ma cosa centra??

L'uso dei nostri dati personali nei servizi online è complicatissimo. Ed è un campo totalmente nuovo che mai prima di ora l'umanità si era trovata ad affrontare.

quindi non la si può trattare come una cosa di poco conto

Se i ragazzi leggessero cosa c'e' scritto nelle condizioni d'uso che accettano sarebbero informati. L'educazione e' compito della famiglia,

il compito della scuola e' l'ISTRUZIONE. Non deve pensare e ragionare al posto tuo.. deve darti gli strumenti per capire ed essere autonomo nei ragionamenti... poi collegare il cervello e' responsabilita' tua, non della scuola.

Per capire che sparare in pubblico ai quattro venti tutte le informazioni personali e cosa si fa vuol dire... renderlo pubblico,

non serve che qualcuno a scuola te lo insegni.. serve collegare il cervello. E se un adolescente non lo capisce, c'e' , o meglio, ci dovrebbe essere una famiglia per educarlo.

Non la scuola (che puo' fare ANCHE quello, o aiutare la famiglia a farlo, ma non ha il compito di farsi "sbolognare" l'educazione dei figli, anche se pare che sia uno sport abbastanza diffuso negli ultimi 20 anni).

Si perchè mi vuoi dire che quando accetti un qualsiavoglia servizio su internet tu ti leggi sempre tutte le condizioni d'uso?

La scuola ha il compito di istruire i ragazzi. A questo servono insegnanti che siano preparati sulla propria materia e che diano allo studente le informazioni ed il modo di ragionare ed apprendere giusto. Ed esistono i corsi di aggiornamento per tenere il docente sempre al passo.

Come fa un genitore che non ha mai usato un computer se non negli ultimi anni della sua vita ad essere preparato sull'argomento?

Da parte della tv pubblica non c'è nessun programma su questi temi.

E' proprio qui che la scuola dovrebbe essere aggiornata e ISTRUIRE lo studente.

La scuola è lo strumento dello stato fondamentale per conferire ai propri cittadini tutte le conoscenze necessarie per poter far crescere la comunità dal lato economico e sociale.

L'educazione sessuale non dovrebbe essere insegnata dalla famiglia? Eppure la scuola è intervenuta per sopperire a questa mancanza.

Poi che la maggior parte delle persone non pensa e non abbia la minima intenzione di informarsi è un dato di fatto, ma questo lo stato non deve accettarlo, deve cercare di porvi rimedio alla base, cioè nel momento dell'istruzione scolastica.

No.. l'Unione Europea sta indagando se le modifiche alle policy sulla privacy applicate da Facebook, Google e compagnia, che sono compagnia extra-europee, sono armonizzate e compatibili con le normative europee, e se le comunicazioni date agli utenti sono sufficientemente chiare e comprensibili, e se vengono rispettate.

E' parecchio diverso...

Scusa ma hai detto la stessa identica cosa che stavo dicendo io.

"se le comunicazioni date agli utenti sono sufficientemente chiare e comprensibili, e se vengono rispettate."

Forse perche' gli altri paesi ci sono gia' arrivati? cosa fai, una campagna per la diffusione dei pagamenti elettronici in un paese come gli USA dove gia' ora praticamente tutte le transazioni sono elettroniche?

E gli altri paesi europei? O altri paesi del mondo? Non siamo gli unici dove c'è corruzione e poco uso della moneta elettronica.

Oltretutto senza contante alcune attività molto importanti per la malavita (come lo spaccio di droga e la prostituzione) sarebbero più difficili da svolgere. A meno che non dotino pusher e pu***ne di macchinetta POS...

no più semplice con Paypal:

IL GRANDE BLUFF: Andiamo oltre ai FALSI MITI (strumentali): lo sapete che ORMAI per l'Evasione e gli Illeciti è MOLTO più pericolosa la Moneta Elettronica del Contante?

sembra una cosa tanto complicata? e allora le ragazzine che facevano p..... ai compagni di scuola in cambio di ricariche telefoniche?

L'idea che lo stato attualmente riesca a far fronte a tutti i controlli sulle transazioni elettroniche non ha alcun fondamento. In compenso le banche hanno eliminato l'unico mezzo su cui loro non guadagnavano.

Ampiamente?

Il bello del contante è che dà a tutti (piccoli e grandi) gli strumenti per evadere. La riduzione della circolazione del contante (senza arrivare al suo azzeramento) magari non impedirà alla grande multinazionale o alla grande banca di fare i giochetti, ma nel frattempo "taglia" una buona fetta dell'evasione quotidiana. Io queste pippe sull'incostituzionalità dei limiti al contante non le capisco, a meno che non si voglia interpretare l'art. 3 della Cost. (che stabilisce il principio di uguaglianza fra i cittadini) nel senso che "se le grandi società e le banche possono evadere, devo poterlo fare anch'io piccolo contribuente".

Senza menzionare il fatto che il contante è una manna per la criminalità anche organizzata.

No.

Qual è la tua soluzione? Separare le banche d'affari e banche retail? Se è questa sono d'accordo.

In che modo avere i tuoi risparmi in contante sotto il materasso ti salverebbe da un default dell'Italia?

Infatti ho parlato di oro.

Perchè la scuola non dovrebbe educare riguardo la privacy?

Se i ragazzi fossero informati ed educati magari l'uso di FB et similia sarebbe più moderato. O almeno consapevole.

L'unione europea sta svolgendo diverse inchieste per stabilire se le multinazionali online come Google, Facebook etc stiamo operando nella giusta maniera o se diversamente bisogna apportare delle modifiche per tutelare il cittadino.

Ci sono diversi studi di settore che dimostrano che l'evasione fiscale portata dal contante sia ora minoritaria rispetto a quella effettuata tramite transazioni elettroniche, e siamo l'unico paese al mondo che sta facendo questa campagna contro il contante con la scusa dell'evasione.

Non vedo perchè bisogna sempre dare credito alle banche dopo quello che è successo in questi anni.

La divisione tra banca retail e d'affari è stata annullata e le conseguenze sono state disastrose, ma nemmeno con l'evidenza del fallimento si è proceduti a tornare indietro.

Ripeto, non sto dicendo che ci devono essere solo i contanti, sto dicendo che devono esserci ANCHE i contanti. In modo di poter avere una scelta.

Per di più questa campagna fatta da uno stato largamente corrotto, con pendenze di evasione fiscale di miliardi, mi suona altamente strana.

infatti.. casualmente tutti i paesi del mondo più civili di noi (e in cui mediamente si sta meglio.. non dimentichiamolo) hanno in giro meno contante.

Le banche saranno ricettacoli di grandissimi figli di passeggiatrici, ma chi abusa del contante per far del nero ed evadere le tasse te lo mette nel posteriore come e meglio di loro.

La relazione diretta tra pagamento di tasse ed erogazione di servizi primari è sempre stranamente sottostimata in un paese di furbi come il nostro.

La correlazione contante --> evasione fiscale è ampiamente

In questi anni le grandi evasioni fiscali sono tutte state fatte con moneta elettronica. E le banche sono le prime. Guardare il nostro caro ministro dello sviluppo economico che è indagato per MILIARDI di euro di evasione quando gestiva la banchetta.

Come altri hanno fatto notare la privacy è una questione delicata che spesso viene gestita malissimo dai cittadini, ma anche perchè non sono assolutamente informati ed educati. Non dovrebbe essere compito dello stato? Non bisognerebbe nella scuola insegnare questo aspetto fondamentale della vita quotidiana?

E comunque vorrei proprio capire come a tutti pare normale che una azienda privata(banca) riceva soldi da un privato, non dia praticamente interessi indietro, faccia pagare ogni transazione, in caso di richiesta di prestito dia dei tassi al limite dell'usura, giochi in borsa come il peggior speculatore con leve mostruose (investe 1 ma per "convenzioni" il suo 1 vale 50(ovviamente vai a trovare i restanti 49 se l'investimento va male)), in caso di semifallimento per aver perso tutto l'immane denaro che aveva da investire venga "aiutata" dagli stati prendendo soldi a debito creati dalla banca centrale, che è una società privata di proprietà delle stesse banche.

Tutto questo facendo mega evasioni fiscali.

Ed il cittadino dovrebbe non avere più il diritto di avere moneta fisica, ma solo elettronica in mano alle banche?

Il bancomat, la carta di credito, i pagamenti online... sono comodissimi, ma non vedo perchè non posso avere la libertà di scegliere anche la moneta fisica. Poi si passerà all'oro solo elettronico? Bello e quando uno stato fa default io come mi tutelo? ah no giusto, lo stato è sempre buono e non farà mai nulla contro il cittadino.

ps: la Deutsche Bundesbank è la prima a dire che il contante è fondamentale che rimanga e che il passaggio alla sola moneta elettronica sia improduttivo

Vorrei far presente questa iniziativa, a mio parer, veramente importante Home | ContanteLibero.it - Eliminare il contante è un atto contro la libertà

Non è a carattere politico, perchè dovrebbe essere appoggiata da tutti gli schieramenti politici se pensassero veramente al bene degli italiani.

Invece ovviamente sarà osteggiata da tutti

peccato che prima di andarsene abbia disegnato buona parte delle linee di questa y

pss... guarda in fondo a destra:

ti dicono qualcosa quei fari e quiel culo?

magari a volte il perchè e il percome sarebbe anche utile leggerlo;)

Perfetto vogliamo parlare della genesi del design Delta?

Partito come sportivo elegante e squadrato è stato A FORZA completamente stravolto... se ti dicono che devi lavorare in un certo modo o ti rifiuti o continui... fino a quando ti rompi e te ne vai!

Guarda caso su tutte le proposte è stata scelta la più brutta, banalizzando fiancata e posteriore sempre perchè lancia è un tappabuchi e non bisogna spenderci nulla.

Comunque torno a zittirmi perchè parlare in un forum dove per la lancia tutto è oro colato e guai a chi critica e per alfa tutto è sempre dovuto e guai a chi non critica non mi interessa affatto.

Torno nella mia verde irlanda dove i segni della "nuova industia automobilistica italiana" per fortuna non si vedono ;-D

Saluti a tutti e condoglianze ai lancisti

non sto nemmeno a leggere cosa dicono gli insider sul perchè di questo coso... E' UN CESSO!

Nemmeno le cinesi sono così brutte.

La vecchia era magari troppo elegante ma molto carina.

Questa è un aborto!!!

Potevano evolvere il design in mille maniere... ma non volendo prendere nessuna decisione e considerando questo marchio solo un tappabuchi sono riusciti a sfornare la peggior auto del decennio!

Voglio vedere chi rimane ancora ottimista sul futuro del marchio... questo è un modello solo per l'europa e pensato da sempre per Lancia, questo è il risultato... una forma insulsa su cui hanno inserito linee, fari e quant'altro a caso.

Poveri designer rimasti... vedere la propia firma su una cosa del genere ti fa chiedere per quale motivo aver studiato per anni.

Bravo Manzoni ad essertene andato!

se trovi una donna appassionata di f1, e ovviamente carina, ti prego di farmi un fiscio

ah non deve tifare per alonso però

Io ci andrei molto cauto con le illazioni, perché stai insultando l'intelligenza di parecchia gente, dicendo che "la Santander si è comprata i tifosi", "nuova generazione di tifosi", ecc.

Prima di tutto :

Si Raikkonen ha vinto nel 2007, ma vogliamo ricordare un po' il contesto globale, e non solo le cose che fanno comodo ?

Prima di tutto, alla guida della Ferrari, c'era ancora Todt, nel 2007. E alla luce dei disastri 2008-2009-2010 del muretto, è una variabile DECISIVA.

Poi, sopratutto, come la Red Bull quest'anno, la McLaren era in preda a tanti tormenti : Spy Story, ma sopratutto gestione del duo Alonso-Hamilton. Quell'anno, il titolo, più che lo ha vinto la Ferrari, lo ha perso la McLaren, per scelte strategiche e errori madornali (ad Hamilton bastava segnare 2 punti nelle ultime 2 gare per essere campione del mondo, e ne segnò 0).

Poi, alla Ferrari erano TALMENTE SODISFATTI delle prestazioni di Raikkonnen, che lo hanno mandato a casa con un'anno di anticipo. Magari se Raikkonnen era così bravo, MAGARI dalla Ferrari non lo mandavano via, e MAGARI qualche altro Team di rilievo sarebbe saltato sull'occasione per prenderlo. Strano che nessuno ancora si è fatto avanti.

Nel 2007, mi ero illuso pure io che si poteva incominciare un nuovo ciclo con Raikkonnen. Peccato che da metà 2008 in poi, se le prendeva da Massa... A me non importava che si ubriacava, che non parlava neanche se lo torturavi. A me importava che facesse vincere la Ferrari, e sotto quest'aspetto, ha vinto nel 2007, ma poi...

Capitolo Alonso : ha fatto tante stronzate quest'anno, e infatti, mi stavo ricredendo pure io.

Però, ha fatto una seconda parte di stagione quasi perfetta, nel senso che ha ottenuto sempre il massimo che poteva ottenere. Ed è arrivato a giocarsi il titolo all'ultima gara. Per poi perdere il titolo per una stronzata del muretto.

Infine, dire "con Raikkonen avremmo vinto quest'anno", beh, è un'affermazione basata sul nulla, da tifo "Curva Sud" verso il finlandese. O peggio : di ANTI-TIFO verso Alonso. Che è una cosa ben diversa e molto meno nobile.

Ok guardiamo il contesto generale e non solo le cose che fanno comodo

- Raikkonen ha vinto perchè c'era Todt ed Alonso ha perso perchè c'è Domenicali. Allora perchè le colpe del 2008 sono sempre del finlandese e mai del muretto? Nel tempo domenicali è peggiorato?

- Nel 2007 non ha vinto Raikkonen ma ha perso la mclaren per la gestione del team e dei piloti.. Ma se ieri vinceva Alonso era solo merito suo e non di una gestione del team e dei piloti da parte della redbull altamente deprecabile.

- Alonso ha fatto schifo per metà stagione, ma è un dio per la seconda metà(vorrei solo ricordare che ieri HA PERSO una posizione al via!! Ma ovviamente questo non ha influito sulle tattiche di gara, perchè alonso aveva calcolato tutto e non era un suo errore ma una magia di button).. Raikkonen veniva accusato se non faceva tutte le gare al top perhè quello era il suo unico compito.

- Raikkonen è stato licenziato dal muretto che viene considerato totalmente incapace e accusato di non saper scegliere i piloti(Massa) e dallo sponsor di Alonso che lo ha voluto fuori dalla squadra... Lui per suoi motivi voleva una squadra da subito competitiva e quindi Mclaren e forse Redbull, le quali si sono scelte accuratamente i propri piloti(la prima non voleva di nuovo la situazione Hamilton Alonso ed ha scelto un pilota con delle caratteristiche totalmente differenti e considerato dai più un NON CAMPIONE... la Redbull pensava di avere in Webber una seconda guida che non ropesse le balle)

Ultima cosa, nel 2007 avrebbe dovuto vincere Hamilton? Allora Alonso avrebbe perso contro un debuttante!! Ma no la colpa era del team che non supportava lo spagnolo, e la fiducia del team è fondamentale per un pilota(cosa che trovo assolutamente corretta!!).. Ma allora Raikkonen che conquista il titolo il primo anno e si trova la squadra che gli imputa la colpa di tutto? Non soffriva di qualche problemino di fiducia? E perchè Alonso DEVE avere gli ordini di scuderia per vincere il mondiale e Raikkonen invece NO perchè se è un campione deve guadagnarselo il titolo?

Io l'ho sempre detto, odio Alonso, mi sta sulle balle, lo reputo molto veloce ma assolutamente sopravvalutato e incapace di gestire un compagno di squadra decente(cosa confermata dal suo team manager, vedere appiedamento di Trulli troppo veloce) ma cerco di avere una coerenza nelle mie valutazioni durante gli anni.

Cosa che non noto, e quindi critico nel tifo ATTUALE dei tifosi ferraristi-alonsiani. Due pesi due misure su qualsiasi situazione. Poi ovviamente questo è un forum e la cosa divertente è discutere, e per questo mi sento libero di scrivere le mie osservazioni cercando di non essere mai offensivo, se non ci riesco mi scuso veramente.

Ma la Santander si è comprata anche i tifosi?

Siamo passati da un pilota che vince il titolo il primo anno in ferrari dovendo sostituire Shumy(quello amato dai ferraristi) con l'auto avversaria implicata nella spy story... e che l'anno successivo non riceve nessuna posizione di prima guida, gli si rompe diverse volte l'auto, si becca le tamponate dagli avversari, e perde gare per strategie suicide... e secondo i tifosi tutto per colpa sua!! allo spagnolo.

Che paga per non avere un campione del mondo in squadra, che riceve tutto l'appoggio della squadra, che si incazza se non vengono impartiti ordini di scuderia, che PER META' STAGIONE FA PENA, va a muro, non azzecca una partenza(ops oggi per caso ha perso di nuovo una posizione?) ma resta in corsa per un gestione delle altre squadra penosa.. e tutto questo viene visto come il meglio possibile e solo ora si chiede l'appiedamento di un muretto che fa pena da anni!!!

A chi chiede SPA come ultima gara della stagione per vedere lo spagnolo campione del mondo, voglio ricordare che E' ANDATO A MURO e che non ha mai brillato sulla pista leggendaria, come qualche finlandese o tedesco!

Siete tifosi FERRARI? Allora incazzatevi per il muretto e la gestione dei piloti degli ultimi anni, e per un pilota che ha fatto pena per più di metà stagione e provate a chiedervi se veramente con raikkonen al posto di massa uno o due titoli mondiali non sarebbero arrivati.

Ma no! La nuova generazione di tifosi Ferrari si complimenta con il pilota che perde e se la prende con la squadra che non è all'altezza della situazione! Un tipico esempio di tifosi di piloti... ehm scusate volevo dire scuderie

ps avrei preferito veder vincere webber o hamilton, ma comunque vettel se lo merita, sperando che la redbull lo sappia gestire e non lo bruci

il mio discorso è riferito agli interni.. poi ovviamente è una mia opinione.

Contentissimo per Land Rover, auto veramente stupende... e contento per Jaguar come marchio storico, le auto attuali proprio non riesco a digerirle.

Quoto ACS, il legno e la pelle bisogna saperli usare(oltre a metterli veri;-D ). Quei lastroni di legno messi tanto per fare lusso non sono certamente eleganti. Manzoni aveva saputo usare benissimo il legno sulla Thesis, molto d'impatto e molto elegante, ed era giusto un "filo". Oppure la New Fulvia, assolutamente "ricca" ma elegante.

E' un peccato non poterlo vedere all'opera su un marchio come Jag, che IMHO adesso è parecchio distante da una qualsiasi forma di eleganza.

C'è anche da dire che gli inglese hanno una idea tutta loro di eleganze

Premesso che lasciare un marchio di prestigio in mano alla fiat attuale è un crimine contro la storia automobilistica dico la mia.

Grazie a questo forum ho potuto imparare molto su un mondo che mi ha sempre affascinato, e la mia gratitudine va verso quegli utenti appassionati e competenti che hanno nel corso degli anni animato le discussioni. Tra questi alcuni sono "insider" ed a loro va un riconoscimento speciale perchè avere notizie in anteprima su un'auto è come scoprire prima della notte di natale quale regalo riceverai.

Sono Lancista nell'anima e oramai mi sono arreso all'evidenza, il mio marchio non solo è morto, ma è anche stato imbalsamato e vestito da giullare e portato in giro nelle piazze. Per questo motivo, per me, l'interesse verso questo mondo è calato notevolmente.

Capisco però chi spera ancora di dare un futuro al proprio marchio preferito e onestamente penso che la cessione alla VW sia un'ottima chance per un ottimo rilancio.

Piech ha avvicinato alla sua corte designer, manager, etc promettendo un progetto ambizioso e prestigioso, e a quel livello conta moltissimo... Quando si arriva ad un certo livello di competenza ed esperienza si ha la fortuna di cercare il lavoro in base agli stimoli che garantisce... basta vedere il mondo sportivo, il mondo tecnologico(top manager di aziende leader che si spostano in nuove realtà inseguendo un progetto innovativo o in realtà da rilanciare).

Quindi capisco in pieno la passione che traspira dalle parole di ACS. A maggior ragione se c'è la possibilità di avvantaggiarsi di un jolly per "vincere facile". La base tecnologica è ai massimi livelli, quella finanziaria e manageriale anche, e la squadra "all star" è pronta.

Però devo fare un appunto.

In Alfaromeo c'è la sindrome della sinistra italiana. Tutto quello che viene fatto da loro è il massimo, le altre possibilità non hanno senso, e il tutto è suggerito dallo spirito divino. Poi col passare del tempo si può cambiare idea tutte le volte che si vuole, l'importante è negare il passato, con argomentazioni ovviamente sempre "sacre". Da quando mi sono iscritto sul forum è successo n volte.

Non voglio criticare le attuali argomentazioni, voglio solo far notare che spesso si è cambiato totalmente fronte e non si è MAI avuto torto. La mia non è un'accusa verso gli alfisti o verso gli insider. E' solamente un appunto.

Come ha già detto qualcuno dopo l'accordo con chrysler c'erano tutte le possibilità per rilanciare l'alfa, ora non è più vero. Posso capire che si siano aperti gli occhi verso il management e la vision dello stesso, ma il prodotto non può essere cambiato.

Quello che mi dispiace è che oramai i topic non hanno senso di esistere, la verità è una deve essere accettata, con relativo cambio di fronte.

Ribadisco che se avessi la possibilità di vedere la Lancia in mano di un gruppo solido che volesse rilanciarla seguendo il suo vero dna e assicurandogli una gamma alla Audi... sarei disposto a tatuarmi la faccia dell' "avvocato" agnelli sul cuore e a spergiurare che Lapo è una bellissima gnocca ;-D

infatti penso abbia fatto una gara positiva per uno che quando piove si gira ad ogni curva e per un pilota che è stato "distrutto" psicologicamente dallo stesso team che prima lo adorava.

Ricordiamo che è un pilota alla barrichello, molto veloce ma deve essere coccolato.. e la ferrari proprio non lo sta facendo anzi.. durante le interviste massa sembra bastonato

commenti a caldo:

- bella bestia Hamilton

- webber veramente rivalutato

- vettel idem, ma nel senso opposto

- button, pilota forte, ma poraccio che sfiga

- kubica, dategli un top team se lo merita

- massa bella gara, pensavo che con la storia col team e le condizioni della macchina non riuscisse a guidare così

- alonso, campione del mondo?... sta vincendo la sfida con vettel sul pilota più sopravvalutato

- trulli e shumy... non si possono vedere in quelle squadre, dategli dei top team o obbligateli a non gareggiare

Questa è una Lancia e questi sono dei Lancisti! Avessi i soldi me li spenderei tutti per poter avere una Aurelia B20GT moderna o una Flaminia Super Sport GT Zagato.

Un unico enorme difetto... LO SCUDETTO ORRIBILE, QUESTA E' UNA LANCIA DEVE AVERE IL LOGO GIUSTO

Forse un cofano meno piatto con qualche nervatura sarebbe preferibile, ma è da vedere dal vivo, in foto sono auto troppo particolari per essere giudicate.

Farei subito una donazione per permettere di produrla in serie, o comunque non come pezzo unico... non ho i soldi per comprarmela, ma serei felice che altri lancisti se la gustino.

Giapponesi e americani impazziranno per una linea del genere, se fiat puntasse realmente al rilancio del marchio dovrebbe mettere in produzione questa, la new fulvia e una riedizione della delta integrale, ovviamente tutto su piattaforme condivise, ma con una gamma che si leghi, e se solo scegliessero il filone di design giusto ora con chrysler potrebbero farlo.

Spendi un po' per infilare le tre flagship all'interno di qualche film e oltre a venderle molto bene ricrei un'immagine di valore per tutta la gamma.

IMHO è la grande opportunità dei marchi italiani, cosa che audi o lexus o tutti gli altri giapponesi non hanno mai potuto permettersi. Lexus con dietro la toyota non ha mai prodotto un solo esemplare che facesse battere il cuore, Lancia o Alfa lo possono fare con un'auto creata quasi "amatorialmente"

Con uno di loro al muretto Massa non si sarebbe osato a fare il siparietto o a far fare il sorpasso in modo pericoloso per la squadra.....sennò si sarebbero sentite le urla fino a San Paolo da Maranello

Per il DS PRIMA viene l'interesse per la squadra........nel bene e nel male. E le evenutali beghe si risolvono in privato, non in pubblico

E' proprio quello che volevo dire.. DS con le palle che sanno fare il loro lavoro ed imporsi quando serve.

Briatore voleva favorire Alonso, farlo crescere, costruirgli la squadra attorno, come fece per shumy... bene, quando vide che trulli spesso gli stava davanti lo licenziò.

Domenicali sembra che non sappia cosa fare e come agire... prima i problemi del muretto sono stati addossati al solo baldisseri, poi visto che non si risolvevano il problema era di Raikkonnen con il suo modo di fare... preso alonso doveva aggiustarsi tutto... nessun errore del pilota, sviluppo tecnico perfetto, clima interno calmissimo e decisioni del muretto sempre corrette.

Mi sembra che la stagione sia piuttosto scandalosa, peggio degli anni precedenti.

Adesso la colpa è di Massa?

Non ho prove in mano, ma non vedo come si possa dire che la scuderia ferrari sia esente da critiche... riescono a sbagliare qualcosa praticamente in ogni gara. Domenicali qualche responsabilità dovrà pur averla. Sui problemi tecnici non è colpa sua, sulle strategie nemmeno, sul nervosismo dei piloti nemmeno, sui contratti neanche... ma allora a che serve?

Per il discorso multa e decisioni Fia:

- todt era il maestro degli ordini di scuderia, ma ora ha un nuovo ruolo... se chi ha sbagliato in precedenza dovesse continuare a farlo per non smentirsi allora bisognerebbe dare l'ergastolo come unica pena

- la multa hanno dovuto darla... c'è una regola, si cerca di aggirarla e nessuno dice niente.. la ferrari in mondovisione la infrange, che doveva fare la Fia? stracciarla? a metà campionato? altro che siparietto, le prossime gare sarebbero state meglio di Lost Tanto i 100.000€ li paga la bce a santander

edito per aggiungere una cosa:

ok ai giochi di scuderia, ma almeno un po' nascosti? allora domenicali tiri fuori le palle e faccia fuori smedley che ha palesemente comunicato l'ordine a massa in maniera che si capisse.

ok ai giochi di scuderia perchè la regola è insensata? allora anche una sc che entra tra il primo ed il secondo è una cazzata e non va rispettata quindi Domenicali non doveva protestare con la mclaren... non ci sono verginelle, c'è imho chi sa fare il proprio lavoro, ovvero interpretare al limite le regole, portare al limite l'auto senza uscire di strada. A mio parere in ferrari ORA non lo sanno fare e per di più hanno il responsabile comunicazione che darebbe sui nervi perfino a gandi.

E' inutile cercare giustificazioni quando si oltrepassa il limite e lo si fa in maniera plateale, vuole dire che si è sbagliato. Briatore probabilmente è riuscito a mandare a muro un pilota e ad uscirne pulito. Dennis ha oltrepassato il limite copiando esageratamente ed è stato defenestrato.

La regola dice di non fare qualcosa, se non la rispetti ma non ti fai beccare è tutto a posto.

Sbagli e i tuoi uomini lo fanno in maniera plateale, o sono fessi o lo fanno contro la squadra... è ammutinamento. E le soluzione sono 2.. o saltano loro o salti tu

ah ma io non son nessuno sia chiaro ma dare dell'incapace basandosi su mere interpretazioni personali a gente che invece in formula 1 c'è e da tempo mi sembra quanto meno una leggerezza.

Poi ognuno è libero di dire ciò che vuole e di esserne il responsabile, così come si è liberi di abboccare a quanto dicono i giornalisti o a giudicare con occhio critico quanto si ascolta

Anche i dirigenti fiat sono anni che lavorano nell'ambiente, ma non per questo sono esenti da critiche

Ripeto io scrivo le mie opinioni come normale appassionato, se non posso dire che Domenicali secondo me sbaglia o che un pilota sbaglia in una gara, solo perchè io non saprei nemmeno accenderla una f1 tanto vale non discutere... capisco se mi si risponde con una idea opposta ed argomentata(è il fondamento di uno scambio di idee), ma se si discute sulla possibilità di esprimere la propria opinione allora mi fermo.

Il segno della papera è sempre stato il modo in cui festeggia le vittorie. E sinceramente non mi pare abbia festeggiato in maniera esagerata. E' stato uno dei podi più tristi... E l'imbarazzo in conferenza stampa era evidente

Se ho capito a quale episodio ti riferisci, secondo me voleva dire semplicemente "doppietta" ma non gli veniva il termine... ha poi detto "1-2"

Il podio era triste e la conferenza imbarazzata per l'atteggiamento di Massa e lo stupore di Vettel che non capiva cosa succedeva.. infatti mi pare che durante la conferenza vettel prima avesse uno sguardo confuso perchè non capiva la situazione, ma dopo le domande rivolte ad Alonso e Massa, e specialmente alle risposte del brasiliano, quasi se la ridesse(magari per i discorsi di Alonso verso il clima che regna in casa redbull .-D).

Fosse stato per Alonso si festeggiava come sempre... opinione personale ma dalle immagini non mi sembrava imbarazzato Alonso, ma al contrario raggiante.

Per la frase di smedley era una semi battuta, ma l'avesse fatto di proposito sarebbe un grande comico

- non capisco perchè dai dell'incapace a Domenicali basandoti su supposizioni personali senza neanche una briciola di prova in mano, chi lo dico che i piloti non fossero a conoscenza delle possibili decisioni del muretto?

tutto quello che diciamo sul forum è basato su "supposizioni personali" senza prove in mano... a meno che non ci forniscano la telemetria(e mi insegnino a leggerla ;-D) quello che si scrive su un forum sono opinioni personali.

Nei miei commenti cerco sempre di articolare il più possibile i miei ragionamenti.

Durante gli ultimi anni ho notato vari avvenimenti, decisioni etc che ho riportato sul forum spiegando come IMHO sono imputabili al muretto e come essi abbiano contribuito a brutti risultati per la scuderia ferrari.

Ripeto sono mie opinioni, ma non capisco come possano essere criticate da te con il solo commento che io non ho prove in mano.. eh grazie al cavolo, altrimenti lavorerei in formula uno

Se dovessi rifarmi solo alle cose certe che ci dicono allora Briatore sarebbe un santo, Mazzoni un esperto di formula 1 e ultimamente shumacher un brocco che ha sempre avuto fortuna

In staccata è complicato...rischi di fraintenderti con quello dietro....al limite poteva andare lungo in curva 1.

Cmq, fossi un DS gli ordini di scuderia li darei eccome....e se uno dei due rimbrotta pubblicamente come il brasiliano gli faccio una lavata di capo con shampoo e permanente compresa....aò....ricordati chi ti paga il lauto stipendio.

Vorrei vedere uno di noi se facesse polemica pubblica col datore di lavoro quanto tempo passa prima che gli disattivino il badge e gli levino la scrivania...

giustissimo... ma prima di firmare un contratto devi sapere a cosa vai incontro... qui sembra che massa abbia firmato senza immaginare cosa avrebbe poi dovuto subire... di qui la sua reazione.

E' il solito discorso del problema del muretto ferrari, le idee possono essere giuste ma non sembrano chiare.

raikkonen pensava di essere la prima guida ed invece era giusto il contrario(ok, ma diteglielo prima)

ora alonso è giusto che sia la prima guida incontrastata, ma massa non lo sapeva.

imho se al muretto ci fosse stato todt, brawn, briatore o minardi negli ultimi anni i risultati sarebbero stati decisamente migliori

Gli ordini di scuderia imho sono vietati perchè altrimenti si arriverebbe ad un loro uso eccessivo... un pilota che lotta per il campionato e l'altro contro gli avversari (Briatore userebbe direttamente Sato a comando ;-D).

In maniera nascosta si sono sempre usati ma bisogna saperlo fare e con decisioni precise già prima della gara.

Imho anche questa volta si palesa l'INCAPACITA' TOTALE di Domenicali.

Imho si è tenuto Massa senza spiegargli esattamente a cosa andava incontro(forse a seguito del suo incidente) e poi pian piano lo umiliano... come ho sempre commentato durante la stagione.

Imho hanno sbagliato per altri due motivi:

- siamo a metà stagione e non alle ultime gare

- Alonso non era in grado di passarlo, ci ha tentato e Massa l'ha staccato.

Da questo deduco che la visione attuale di Domenicali(che si capiva già dalle sue ultime uscite) sia quella di un Alonso che abbia bisogno di qualsiasi tipo di aiuto perchè altrimenti da solo non riesce a vincere e lui (domenicali) rischia il posto, perchè la macchina ora c'è e la Santander di spendere tutti quei soldi per poi perdere per colpa del suo pupillo e degli errori madornali del muretto non ci stà.

Massa si meritava la vittoria, ma sarebbe stato magari anche "giusto" l'ordine di scuderia se il secondo pilota ne fosse a conoscenza dall'inizio... invece le cose in casa ferrari non sembrano per nulla chiare, eccetto il fatto che Alonso ha in pugno la squadra.

Massa mi sa tanto che a questa decisione non ci stia, vedo improbabile che continui a rimanere pilota ferrari oppure un pilota veloce... o andrà in rotta con la squadra(e visto le sue dichiarazioni e i suoi atteggiamenti è molto probabile) o imploderà su se stesso perchè ha capito che anche se sarà più veloce di Alonso dovrà farlo passare.

Questo ultimo ragionamento lo vedo molto critico per la mia idea di "giusto" degli ordini di scuderia... ora abbiamo tre scuderie che lottano per il mondiale, due con i propri piloti che lottano tra di loro e usano gli ordini di scuderia per non "autoeliminarsi"(beh la redbull non ne è molto capace) e una che usa il secondo pilota solo contro gli avversari.

Per chiarire il mio concetto.. va bene l'ordine di scuderia, ma negli ultimi gp a "giochi fatti" tra i propri piloti, oppure durante la stagione per non autoeliminarsi e mantenere la calma tra i piloti per non rischiare la loro vita... non di sicuro a metà stagione, in una gara dove chi era davanti meritava di vincere ed il secondo non riusciva a passarlo e per di più creando un clima tra i piloti tremendo.

Perchè chi accetta quello che è successo non deve più fiatare sulle prestazioni di felipe che in questa maniera è stato distrutto psicologicamente.

Oltre ai miei discorsi che spero possano essere visti come dettati dalla logica e non dalla tifoseria vorrei esprimere due paroline su Alonso, se volete leggetele pure come considerazioni di un tifoso anti-asturiano:

ha un compagno di squadra che in alcune gare lo batte e guardacaso viene licenziato(trulli);

ha un compagno di squadra che molte volte lo batte e non viene svantaggiato dalla squadra(hamilton) e lui viene licenziato;

ora pretende che il suo compagno di squadra non si permetta di stargli davanti e se questo succede comunica alla squadra che "è ridicolo" che sia permesso.

la squadra lo fa vincere con ordini di scuderia e lui bellamente prima fa il segno della papera o di chi "parla parla" con una arroganza tremenda dopo ciò che è accaduto, e poi sul palco se la ride soddisfatto come fosse una grande vittoria!!

avrò un concetto strano di sport, ma questo lo trovo veramente di cattivo gusto... sono semprè più felice di non tifare per lui.. per di più in una stagione dove LUI sta facendo schifo, e quando la macchina funziona non fa la differenza rispetto al compagno di squadra che viene considerato un paracarro(a piacimento).

ps forse è solo una mia fantasia ma Smedley ha sempre parlato bene l'italiano, oggi quando gli hanno chiesto cosa era successo lui ridendosela ha risposto < è solamente stato un... come si dice... un doppiaggio> se se l'è studiata la frase è un genio

Il problema non si pone, in quei paesi gli abbienti ad un'Audi potranno permettersi sia l'Audi sia l'Alfa...e gli altri rimarranno poveri e in bicicletta tanto quanto prima.

Nonostante si chiamino "in via di sviluppo" quei paesi sono in via di sviluppo per l' 1% della popolazione ma i nostri soloni continuano a farci le prediche guardando solo il PIL dato che ormai significa niente

Scusa ma non riesco proprio a capire questa risposta.

Chiedevo se in quei mercati la percezione del marchio italiano sia maggiore o minore rispetto ad Audi o a Volvo, MB, BMW, Jaguar... e la risposta è stata che un ricco si può permettere entrambi e quindi non sussiste il problema.

Se uno può permettersi di comprarle entrambe di sicuro si rivolge ad un altro segmento... e la storia dell'1% mi sembra di una superficialità enorme, quei paesi si stanno veramente sviluppando e per quanto sia l'1% od il 3% sono comunque centinaia di milioni di persone... continuare a pensare che il mercato sviluppato rimarrà solo in occidente è totalmente anacronistico.

scusatemi per la battuta, ma se le intenzioni di VW sono quelle che riporta ACS povera AUDI... prima copia l'impostazione delle Lancia per avere successo, e poi copia l'irrazionale pensiero di spostarsi sulla sola "eleganza" stile MB per avere insuccesso

Non vedo il motivo di spostare Audi verso Mercedes, che sta faticando per levarsi la propria immagine e diventare più sportiva e meno barcone... una Audi meno sportiva penso possa diventare un bel flop... bah misteri da mito dell'AlfaRomeo.

Oltre a questo ovviamente se si ama l'Alfa questo cambio di proprietà sarebbe solo favorevole.

ps: ma ai cinesi, ai brasiliani ed agli indiani interessa l'Alfa più di Audi?

Infine una nota su Raikkonen:Fosse stato piu furbo,invece di farsi i cazzi suoi quando c'erano le riunioni tecniche,oggi sarebbe ancora in griglia...Se nessuno lo cerca per offrirgli un sedile,che non deve essere uno qualsiasi,ma quello che decide lui,forse forse sto gomblotto non esiste...Ma semplicemente non ha piu voglia di farsi il mazzo.Comprensibile.

Raikkonen l'ha detto chiaro.. della f1 gli interessa solo la guida, del circus non gliene frega nulla... voleva togliersi lo sfizio di correre in wrc con un'auto competitiva e lo sta facendo pagato decine di milioni di euro dalla ferrari... di correrre in una scuderia in cui non ha supporto non gli interessa e neanche in una squadra che non è al top... non si è fidato della mercedes ed aveva ragione, alla ferrari non torna rimane imho mclaren e redbull, ma alla mclaren sono a posto e la redbull è una bella sfida, vedere il trattamento che sembra riservino a Webber.

Di certo Raikkonen non è schumy, non vuole fare incetta di titoli, vuole guidare e divertirsi.