T a u r u s

3 hours ago, superkappa125 said:

 

Sedili a guscio e roll cage non sono omologabili in USA. Probabilmente questa é una parte importante della decisione.

Non e' vero BMW ha venduto 300 M4 GTS negli Stati Uniti e 50 nel mercato canadese, e ci sono varie vetture offerte con roll cage oppure sedili a guscio e.g. le Porsche 911 GT3 RS. 

https://www.autotrader.com/cars-for-sale/BMW/M4/Beverly+Hills+CA-90210?makeCodeList=BMW&searchRadius=0&modelCodeList=BMWM4&trimCodeList=BMWM4|GTS&zip=90210&marketExtension=off&isNewSearch=true&sortBy=derivedpriceASC&numRecords=25&firstRecord=0

3 minutes ago, jameson said:

Comunque la Giulia Q manuale pesava solo 4 kg più della GTA.

Giulia Quadrifoglio MT6 pesa 1580 kg in ordine di marcia, cioè 60 kg in più  

16 hours ago, 147JTD16v said:

La m240 non ha nulla in comune con la 4c !!

infatti deriva dal progetto di Alfa 8C. 

26 minutes ago, alexanderset said:

SUVvia ? sarà su SUSW corto, quello di Renegade/500x, infatti si è detto che sarà sui 4,20 come Q2.

4,3m 

1 hour ago, Quo.Lore said:

 

Mi permetto di insistere su questo punto perché in pratica - aldilà degli altri fattori (elettrificazione, disinteresse per le doti dinamiche) - lì sta il nesso.

 

Marchionne (perché è di lui il piano di rilancio del 2014) ha pensato più o meno così:

 

"Alfa Romeo è un dei marchi più conosciuti e amati al mondo, grazie Top Gear e Autopareri".

"Appena faccio modelli che rispiecchiano le caratteristiche del marchio, andranno a ruba."

"Però, soldi per finanziare 8 modelli, non ne ho"

"Allora, lancio due modelli del segmento D, uno dei più importanti al mondo, e faranno il botto"

http://www.ansa.it/motori/notizie/rubriche/industriamercato/2011/01/18/visualizza_new.html_1619861324.html

 

"Con i milliardi incassati, finanzio il modello successivo, che a suo turno servirà a finanziare il modello seguente, e via via così"

 

Dal punto di vista economico, il ragionamento ci sta: i guadagni dei prodotti esistenti servono a finanziare i modelli successivi. Non si può investire all'infinito se non ci sono ritorni.

Purtroppo, manca un parametro importantissimo a questo ragionamento: si parla di un mercato premium e si parla di un marchio, Alfa Romeo, che è stato bistrattato da decenni.

 

Servono almeno due decenni di prodotti eccellenti - come lo sono Giulia e Stelvio - per cambiare durevolmente la percezione di un marchio.

E si può fare, gli esempi non mancano: Audi, Skoda e Seat. Piëch s'era messo in testa di rendere Audi premium, e c'è riuscito. Ma ci sono voluti investimenti colossali: prodotti sopra la media, tecnologie innovative, ingagio nello motorsport, marketing a manetta, tempo, tempo e ancora tempo.

Stessa cosa con Skoda e Seat che, da due cadaveri, VW ha fatto qualcosa di decentissimo. E ci guadagna tanto, ormai anche su Seat. Ma ci sono voluti almeno 25 anni.

 

Purtroppo FCA non ha la capacità finanziaria per rilanciare Alfa Romeo sul lungo termine. Il penosissimo "update" del piano prodotti - quello con 4 modelli, da cui 3 SUV - ne è una dimostrazione lampante. E con Tavares alla guida del baraccone, temo che saranno altri dolori per Alfa.

 

Forse due decenni no, proprio grazie al marchio, che ha fatto volumi paragonabili a Jaguar XE/F-Pace alla sua prima coppia di prodotti eccellenti, ma certamente un decennio di prodotti eccellenti e espansione della gamma e della rete di distribuzione ci vuole per ristabilire un marchio blasonato come Alfa Romeo. 

La domanda e' perché non hanno usato il nuovo 6 cilindri in linea Ingenium, che avrebbe il doppio vantaggio di essere un richiamo al sei cilindri in linea della E-Type, e avere tecnologia mHEV 48V con un peso potenza paragonabile alla V8 da 450cv nella versione del 6 cilindri da 400cv con emissioni nettamente inferiori a quelle del V8. Non e' che il 6 cilindri in linea non ci sta sul cofano della F-Type? 

46 minutes ago, shadow_line said:

 

é cosí infatti, all'estero le auto italiane sono le auto per divertirsi, non per andare in ufficio tutti i giorni

Un' Alfa GTV 4 posti avrebbe volumi di vendita non dissimili a Giulia berlina, con prezzo medio superiore e vendite per il 90-95% all'estero.  

Secondo me i discorsi sui core value di altri marchi non fanno testo su una Alfa Romeo, il problema non e' il marchio, ne i due modelli del nuovo corso, semmai la mancanza di una gamma completa idonea al DNA del marchio, un marchio non può risorgere con soli due modelli, ci vuole costanza e almeno un modello completamente nuovo all'anno per completare la gamma e sostenere l'espansione della rete commerciale, più sportive che fanno immagine e aiutano a ristabilire il prestigio del marchio. La rete per crescere ha bisogno di tempo e di nuovi modelli, senza una espansione della gamma, e un minimo sindacale di gamma, e' difficile se non impossibile sviluppare la rete. La clientela ha bisogno di continuità e costanza per essere riconquistata. 

5 minutes ago, elias said:

Non ho visto altri topic in tema dove postare questa riflessione, quindi mi scusino i moderatori se vado in parziale ot, ma l'acquisizione da parte di Exor del Gruppo Editoriale Gedi come la valutate? Un segnale di diversificazione ulteriore e quindi di un possibile allentamento di interesse nell'automotive? Qualcuno potrebbe riassumere i vari domini di interesse della finanziaria degli Agnelli?

Gedi come Economist sono dei hobbies per Exor che rimane focalizzata su Automotive.

Exor 

FCA 28,98% delle azioni (42,11% dei diritti di voto) 

CNH Industrial 26,89% delle azioni (41,68% dei diritti di voto)

Ferrari 22,91% delle azioni (32,75% dei diritti di voto)

Juventus 63,77% delle azioni 

The Economist 43,4% delle azioni (20% dei diritti di voto)

PartnerRE 100% delle azioni (99,66% dei diritti di voto)

Gedi (Opa nel corso, secondo l'esito dipenderà il possibile delisting)

John ha dichiarato poche settimane fa, che entro 2022, Exor potrebbe fare acquisizioni per 3,6 mld di euro. 

8 hours ago, AlexMi said:

Questa è una fantasia.

Il nuovo piano esclude in maniera specifica questa eventualità. Al momento non è prevista nessuna Giulia/Stelvio PHEV.

Il PP presentato non esclude nulla in maniera specifica anzi e' piuttosto vago, comunque le versioni mHEV arriveranno nel 2021 con il MCA, e la variante PHEV nel 2022 con il cambio ZF di quarta generazione.

12 hours ago, alfaromeopassion said:

Scusate ma è una cavolata quella che ho letto riguardo il pianale giorgio e del suo abbandono totale e fine ciclo di Giulia e Stelvio ? Ditemi di si vi prego.........o c'è stato qualche annuncio davvero ?

 

Grazie

No, anzi ci saranno più varianti di Giorgio, il meno costoso Giorgio Global sarà usato sulla nuova Jeep Grand Cherokee e la Jeep E-UV a 7 posti attese nel 2020 come MY 2021. Nel 2021 debutta la Maserati D-UV che porta al debutta la versione elettrificata di Giorgio che in seguito sarà adottata anche da Giulia e Stelvio MCA, inoltre nel 2021 debutta un'altra variante di Giorgio destinata alla nuova Maserati GranTurismo. Nel 2022 debutteranno la nuova Maserati Quattroporte e la nuova GranCabrio su diverse varianti di Giorgio, inoltre e' probabile la presentazione di una UV Dodge con stile ispirato alle muscle car del marchio su base Giorgio Global, infine nel 2023 debutta la nuova generazione di Maserati Levante che sarà posizionata più in alto dell'attuale, il piano Manley di Alfa pubblicato si fermava a 2022, perché e' in forse il debutto dell'Alfa E-UV nel 2023 in concomitanza del debutto della nuova generazione di Levante, un po come hanno fatto nel 2022 dove l'Alfa B-UV debutta in concomitanza con la nuova generazione di Jeep Renegade prevista anche in versione BEV proprio come l'Alfa B-UV. 

8 minutes ago, AlexMi said:

La presentazione al pubblico è prevista a gennaio.

Ordinabilità è una cosa, possibilità di vederla in concessiinaria e comprarla un'altra.

La anomalia è quasi di più questo anticipo di configuratore in Italia, considerato che sul resto del sito è ancora pubblicizzato e descritto il MY2019.

No, il sito italiano è aggiornato e ha le Giulia e Stelvio MY 2020 

23 hours ago, lukka1982 said:

EDIT ?

 

Macan, a parte per chi vive nel mondo dei sogni, sta almeno a 15 k€ sopra Stelvio a parità di dotazioni e con motori confrontabili, dove comunque AR propone motori ben più potenti.

Stelvio non fa numeri risicati perché “specialistico” o perché paragonabile alle crossover a 2,5 volumi tedesche, ma perché fuori IT e USA se lo cagano in pochi!
 

Stelvio è una SUV classica con alcune soluzioni stilistiche volte a dargli un tono estetico più sportivo! L’inclinazione del lunotto è come quella delle SUV tedesche più classiche. Già Macan ha un profilo che chiude la coda molto più inclinato. X4 e GLC Coupé hanno pure un accenno di coda e per conformazione una volumetria della zona bagagli ridotta. Continuo a non capire come possano essere confrontabili! 

 

 

La clientela di Stelvio in molti mercati e comune a Macan,. F-Pace, X4 e GLC Coupe e meno a X3, GLC e Q5. 

Macan come Cayenne non sono SUV-Coupe, infatti Porsche ha recentemente presentato la derivata Coupe di Cayenne, infine l'inclinazione del lunotto di Stelvio e' maggiore di quella di Macan e chiude a coda tronca un stilema classico per Alfa Romeo.  

On 11/30/2019 at 9:04 AM, Bare said:

Seeing this speach from Tavaresh I wouldn't be surprised if he is going to be eaten by alligators in US.

He was Nissan's Chairman of the Americas Region before being appointed as Renault's Chief Operating Officer, so he knows US market pretty well. 

17 minutes ago, carlo1967 said:

Vedremo 

Per carita, gli azionisti di FCA ricevono i 5,5 mld di dividendo, prima della fusione, perché FCA ha un patrimonio netto totale di circa 25 mld, mentre PSA ha un patrimonio netto totale di 19,5 mld circa, dunque si fa per equilibrare le due società per una fusione paritetica(50-50), se no gli azionisti FCA avrebbero dovuto prendere il 56,2% delle azioni della newCo e quelli PSA il 43,8%.   

7 minutes ago, stev66 said:

Boni.....

È indubbio che pensavano di vendere molto di più, sopratutto Stelvio.

Ed è altrettanto indubbio che un e SUV ed una e sedan avrebbero fatto numeri dell'ordine delle decine di migliaia di pezzi, idem la d coupé.

Meno spiegabile che non ci siano Giulia e Stelvio a passo lungo per la Cina.

Ps il 6 cilindri umano sarebbe stato il 3.2 Chrysler col turbo, e vi lascio immaginare lo tsunami di polemiche.

Per il sottosegmento tra il 2.0 280cv e la Quadridoglio bastano e avanzano il 2.0 MHEV e il 2.0 PHEV previsti dagli inizi del progetto.

Non e' mai stato preso in considerazione il Pentastar, e non e' prevista una variante sovralimentata del V6 Pentastar per qualsiasi marchio, il solo V6 sovralimentato FCA a parte il 2.9V6 "Alfa" e' il 3.0 V6 "Maserati"(by Ferrari). 

36 minutes ago, 4200blu said:

 

si certo, perche hanno immatricolato maggio/giugno tutto lo stock invenduta da anni per le nuovi normative delle emissioni. Tutto l'anno 2018 hanno avuto per Stelvio a Cina un medio di 250 macchine al mese (arrotondato generoso) e in maggio '19 hanno immatricolato 1300 uniti, a Giugno 3100 e poi agosto/settembre sono ritornati a 150 e 90 Stelvio - questo non ti sembra strano?

Hanno ordinato anche più di 1000 Giulia e Stelvio durante la presentazione cinese del MY 2020 se e' per quello. E quello non cambia il fatto che nell'intero 2018 Alfa Romeo ha immatricolato 5.5k vetture in Cina, e nei primi 9 mesi del 2018 ha immatricolato più di 8.5k, non male per una rete risicata di 56 concessionari, sono più o meno 152 vetture per concessionaria in 9 mesi. 

Cina 

2017 3.8k 

2018 5.5k 

1-9/2019 >8.5k 

1 minute ago, iDrive said:

Non e uno scarso successo, erano solo target inpensabili, sopratutto con la gamma motori effettivamente sul mercato.

Tra l'altro il numero di concessionari Alfa Romeo negli Stati Uniti e Cina e' diminuito nel corso del 2019, proprio per la mancanza dei modelli promessi ai concessionari americani e cinesi. La rete cinese poi e' composta di soli 56 concessionari condivisi con Maserati, che hanno una copertura ridotta di un mercato immenso. 

1 minute ago, AlexMi said:

Erano i numeri target necessari per giustificare un investimento di quel tipo.

La alternativa era non fare nulla, e con il senno di poi sarebbe stato meglio per FCA.

No, per giustificare l'investimento erano necessari più modelli sulla stessa base per diminuire i rischi, invece avere una gamma ridotta incrementa il rischio,  la mancanza di nuovi modelli a cadenza annuale finisce la hype creata e crea dubbi sui clienti e la rete di distribuzione. 

Per fare un esempio il numero dei concessionari USA e Cina Alfa Romeo e' diminuito rispetto al 2018, proprio per le mancate promesse di nuovi modelli e versioni. 

39 minutes ago, 4200blu said:

 

Per Giulia non sembra cosi se guardi agosto o settembre, ottobre per Cina manca ancora

 

 

 

Non ti sembra un po scorretto mettere le vendite di un solo mese invece di quelle del periodo Gennaio-Settembre 2019, e poi io parlo di vendite Giulia/Stelvio combinate, e Cina nei primi 9 mesi dell'anno e' il terzo mercato per Giulia e Stelvio dopo Stati Uniti e Italia. 

1 hour ago, iDrive said:

Sono, d'accordo, Alfa deve essere uno dei brand con piu club al mondo insieme a Porsche e poco altri...

Non e assolutamente questione di appeal che manca, ma esattamente di prodotti non capaci di essere al livello del brand (salvo Giulia e Stelvio che fanno numeri comunque buoni trane in Cina, sopratutto visti le mancanza di motori importantissimi...).

 

In Cina farebbero numeri ben più elevati con varianti a passo lungo, l'85% delle vendite D-premium nel mercato Cinese e' a passo lungo(sfiora il 90% sulle segmento E), Giulia e Stelvio ora come ora coprono il 15% del segmento D-premium cinese, e nonostante tutto quello e una rete risicata di 56 concessionari comuni a Maserati, Cina e' il terzo mercato per Giulia e Stelvio dopo Stati Uniti e Italia. 

1 minute ago, AlexMi said:

Forse è un po' OT qui, da sviluppare più dove si parla di marchio che di MY2020.

In ogni caso è come discutere se sia nato prima l'uovo o la gallina. Altri esempi di rilancio di marchi (vedi Range Rover) hanno dato risultati ben diversi sin dall'inizio, ancora prima di avere rete capillare e affidabile (ancora oggi non lo è). Questo ha incoraggiato altri investimenti e il completamente della gamma.

Evidentemente l'appeal del marchio range Rover è molto più grande di quello Alfa, e la situazione di partenza era altrettanto disastrosa, auto con meccaniche obsolete, inaffidabili e con pessima fama, non hanno impedito di saturare le linee di produzione di Evoque per tanti anni, spingendo gli investimenti sul resto della gamma.

 

Non e' vero Land Rover ha avuto sempre una rete con presenza in tutti i principali mercati internazionali a differenza di Alfa Romeo, e non ha mai lasciato senza un modello i suoi segmenti storici, a partire dalla Range Rover classica che ha sempre fatto volumi simili a Mercedes Classe S. Jaguar nonostante una rete comune con Land Rover, presente in tutti i mercati internazionali, e un rilancio che e' partito ben prima di Alfa Romeo, ha incontrato difficolta anche maggiori di Alfa Romeo al suo primo approccio, e quello nonostante una rete con una copertura mondiale migliore di quella Alfa Romeo. 

4 hours ago, AlexMi said:

Sarebbero state tagliate fuori nel secondo mercato mondiale di Giulia, quello italiano.

E non avrebbero mai recuperato i soldi di sviluppo del motore/versione.

 

 

Non e' vero ed e' un modo di pensare fallimentare, a parte che saranno usate anche su modelli Maserati e non e' bello far debuttare motorizzazioni sviluppate originariamente per Alfa su modelli Maserati. 

4 hours ago, AlexMi said:

Audi, BMW e Mercedes vendono qualsiasi cosa facciano a prescindere, è sempre lo stesso discorso.

Sui numeri attuali quante versioni 380 cv avrebbero venduto in più di Giulia? Secondo me un numero irrisorio, e non credo che ci sia qualcuno che ha rinunciato a Giulia per questo motivo.

Bisognava fare delle scelte, non si va su microsegmenti irrisori dovendo concentrare le energie.

 

Giulia vende meglio in confronto alla concorrenza nelle versioni più sportive come 2.0 280cv, Quadrifoglio 2.9V6 510cv oppure 2.2 diesel 210cv, varianti da 350-400cv avrebbero volumi interessanti per il loro microsegmento a differenza se vuoi delle versioni più normali come la 2.2 diesel 160cv oppure la 2.2 diesel 190cv che hanno volumi decisamente inferiori alla concorrenza, per di più sono versioni più profittevoli delle varianti e versioni base. 

28 minutes ago, GL91 said:

Quindi un corpo carrozzeria simile a GLA, con dimensioni tipo Mini Countryman, se ho ben capito? Se è così ci sta, è perfettamente il linea con la concorrenza, ed è più o meno anche quanto si era ipotizzato qui all'annuncio del B-Suv.

Più che Mini Countryman ha dimensioni simili a BMW X2 che e' di tipologia simile alla futura B-UV Alfa Romeo. 

BMW X1 lunghezza: 4,44m altezza: 1,6m 

BMW X2 lunghezza: 4,36m altezza: 1,53m 

Mini Countryman lunghezza: 4,31m altezza: 1,56m 

Mercedes Benz GLA: 4,42m altezza: 1,49m 

Audi Q3 lunghezza: 4,39m altezza: 1,59m 

Audi Q2 lunghezza: 4,19m altezza: 1,51m 

Alfa Romeo Tonale   lunghezza: 4,5m altezza: 1,58m

Alfa Romeo B-UV lunghezza: 4,3m(circa) altezza: 1,5m(circa)