duetto80

I have a dream...che gli "alfisti puri", come amano definirsi....oltre che a pretendere ("servono 5-6 miliardi" eh, noccioline, aspetta che marchionne cambia la banconota da 1 trilione al bar) fossero parte attiva.

I praghesi, per farsi il teatro, si autotassarono. Non dico arrivare a quel punto, ma che almeno per centro stile e museo, se è una cosa così fondamentale nella vita del marchio, si mettessero di buzzo buono per presentare un progetto ben articolato (leggasi: uno studio di fattibilità).

In anni si sono lette tante (troppe?) parole, ma a parte qualche "manifestazione di protesta", più di facciata e forse più a uso e consumo di qualche capetto locale, non ho ancora visto niente di concreto.....

Che poi, son gli stessi del "no a Alfa vicino a jeep" "no alla duetto a hiroshima"....però quando entrano in un conce bmw a comprarsi un bell'x5 fatto a Spantarburg che sarà venduto assieme a un cazzo di pulmino derivato dalla Mini....zitti e muti, tanti applausi all'ingegno teutonico.

E con questo, buona settimana!

Temo tu non abbia capito di chi stai parlando.

Di che cosa ha fatto in Alfa e per Alfa (anche in tempi recentissimi)

Di che cosa stia facendo per il Museo e per i Ragazzi del (ex) centro Stile di Arese.

Vabbè......

Mio Dio!

Terribile leggere queste cose.

Certi episodi non possono che farti meditare su quanto sia strana ed imprevedibile la vita.

Era forse uno degli uomini più invidiati al mondo: ricco, famoso, ormai senza più pensieri ecc. ecc.

Va a farsi una sciatina (non il km lanciato, una sciatina)....ed in un attimo, una pietra, una botta e tutto cambia.

Senza sapere come finirà.

Per meglio comprendere che cosa dovrà essere Alfa Romeo se vuol rinascere, riporto la lettera scritta due giorni fa dall'Ing. Pasquale Olivieri a margine dell'articolo apparso su "Il Corriere della Sera".

"Carissimi,al GRIDO "o Alfa o si Muore",

vi invio copia scannerizzata dell’articolo apparso ieri sul Corriere della Sera circa il ruolo strategico dell’Alfa Romeo nei piani di sviluppo del grande finanziere (nonché abile giocatore di poker con cui è pre...feribile non giocare, così come lo definisce il Financial Time ) dr.Marchionne che ha deciso, dopo 10 anni, di diventare anche imprenditore e uomo industriale. Meglio tardi che mai !

Certamente ora non ha più scuse e gli resta solo di far vedere cosa saprà fare….

Grande bella notizia! Anche perchè conferma quello che da sempre sosteniamo noi Alfisti che gli amministratori delegati possono anche cambiare (anche se alcuni durano un po’ troppo a lungo) ma l’Alfa Romeo non perdona chi la tradisce …. è un Marchio che ha una forza immensa a livello planetario e chi tradisce paga duramente .

Certamente l’AD avrebbe bisogno di persone serie e competenti che lo sanno consigliare e non di “lecchini da sistema” che gli fanno mettere il bicilindrico sulla Mito oppure gli fanno distruggere il Marchio Abarth così come in nome della mera efficienza gli fanno chiudere il Centro Stile dell’Alfa Romeo solo per incrementare il loro stipendio per una manciata di stock option!

Certamente occorrerà non solo progettare “vere” Alfa Romeo (e questo pare lo stiano facendo in gran segreto con un nucleo ristretto di tecnici!) ma investire qualcosa come 5/6 miliardi di euro in innovazione tecnico/tecnologica, avere un centro Stile dedicato al pari di una progettazione (sinergica con il gruppo) che progetti le vetture con le specifiche tecniche che l’Alfa richiede e che in Fiat sono “stranote”, ritornare quindi alle competizioni per misurarsi con i leader di Audi,BMW e Mercedes ,avere una rete dedicata e non trovarsi fra i piedi dal concessionario e/o in assistenza Alfa Romeo una 500 o una Jeep…….

Immagino che nel 40° (30° n.d.r.) della AR NA rinunci da subito a fare la AR MA con la Mazda nella città della Bomba Atomica (hanno scoperto che non ci sta il motore Alfa 1750cc della 4C ??)

Auguriamogli Buon Lavoro e soprattutto speriamo che sia cosciente di quanto egli stesso fà riportare in questo articolo che praticamente lo riporta indietro di 10 anni quando decise di “uccidere” l’Alfa che stava ri-nascendo per volere di U.Agnelli così come l’ Alfa / Maserati nata e morta quasi subito con l’allora grande Amico Karl Heinz da lui “voluto e rubato” alla BMW e poi ancora l’Alfa uccisa dallo stesso Marchionne e dall’ insignificante Montezemolo durante la presentazione della Mito al Castello Sforzesco con la successiva fuoriuscita di Luca De Meo preceduta dalla mia!

Un abbraccio

Vs

Pasquale"

Tipica vettura da Socialismo Reale anni '80, quando tentavano di essere moderne.

Ma negli anni '80 le low cost non piacevano, negli anni del Drive In e della Milano da bere certe cose non si potevano vedere.

Poi nel nuovo millennio siamo divenuti tutti più poveri, le auto dell'est hanno ritentato con Dacia Berlina....e non si poteva vedere.

Hanno aggiustato il tiro......e ne vendono a camionate.

SOLD: $1,815,000

Si vuole tenere in vita il marchio?

300 esemplari/anno Lancia Aurelia b20 su base Maserati Motore 6V 250/300 CV

200 esemplari/anno Lancia Aurelia b24 su base Maserati Motore 6V 250/300 CV

500 esemplari/anno Lancia Stratos su base Ferrari Motore 6V 300/350 CV

3000 esemplari/anno Lancia Fulvia su base FIAT Motore 4cil. 180/200 CV Carrozzeria Allumino peso max 900/950 kg

Totale produzione 4000 esemplari personalizzabili

Produzione Modena, distribuzione tramite rete Ferrari/Maserati.

Ahhh già dimenticavo...... poi si rompono le scatole a Maserati, a Ferrari, ad Abarth.............

........e poi le Lancia non devono essere sportive......hanno lo stesso DNA Chrysler.

Ma bafffffffaaaaa!!!

già fatto nella pagina precedente (658)

- - - - - - - - - - AGGIUNTA al messaggio già esistente - - - - - - - - - -

anche per me, però Marchionne parla di Alfa 100% Italiane interamente prodotte in Italia

Se fosse vero (no spider con Mazda) uno spider Alfa a TP non lo vediamo più.

Su che base potrebbero farlo?

Recuperano in Russia i pianali di Lada 2100 e rifanno spider Europa marchiato Alfa?

2.4 vs 1.4 è un refuso di stampa IMHO

e 168 cv non è lontano da 170 del 1.4 MA

Quello che penso anch'io........

[ironic mode on]Mmm...state dicendo che MiTo diventerà una meteora come Arna?? Quindi anche il tapiro tra vent'anni verrà osannato ma tutti l'avranno rottamata?? Duetto80...comprane uno stock stavolta, non fare l'errore che hai fatto con l'Arna!! :mrgreen: [ironic mode off]

el Nino

Spiritosone. Vedrò di procurarmi una mascherina ed un pomello del cambio anche di Mi.To. Cosi tra 30 anni, se l'artrosi me lo permetterà, vi sorbirete i miei pipponi sul fatto che era il caso di prendersi l'auto intera

Però tra 10 anni mio figlio prenderà la patente. Forse quel giorno MI.TO potrà avere un senso anche nella mia famiglia. (costerà nulla, poco carico ma vabbè, 2 porte ma per un 18 enne sono ok., ha potenze da neopatentato)

Le mie due cavolate:

- Il 2.400 su Spider mi par panzana (o comunque assurdo) io avevo sentito il 1.4 oltre al 1.8. Ma non metto la mano sul fuoco.

- Giulietta TP mi par difficilissima. Se lo fosse sarebbe uno schiaffone non da poco a BMW.....e sognar non costa niente. Ma attenti ad non innervosirsi inutilmente al risveglio.

Chiedi anche un pochetto all'uomo che per fare una cosa "da non sminuire" chiede aiuto ad un amico il quale chiede aiuto ad un amico, ed in seguito quando si ritrova a cena con te scopre che tu sei un amico dell'amico dell'amico. Magari un'indaginetta retrospettiva.

E' che lui nel '80 bazzicava in altri lidi e non so se nella Cavallina ci siano tuttora in forza personaggi che lo erano anche allora.

Invece quello sotto il basco, dall'esterno, ci ronzava sempre intorno.

Quindi oltre ai problemi di messa a punto del 12c boxer aveva anche problemi di stabilità?Mi sta crollando un mito...ciò non toglie che me la metterei ugualmente in garage

F512m uno dei peggiori restyling che si potessero fare!!

512tr già è meglio

Vero, a differenza della sua erede 612.

Testarossa (a detta di esperti, io ho provato in pista 512 BB e 328 mai Testarossa) è una delle Ferrari più difficili da guidare.

Ti parte in testa coda in un attimo senza avvertirti, la colpa la danno tutti al telaio.

Ed é questa la ragione della lacuna produttiva tra 412 e 456?

S'é mai visto qualcosa di questa 2+2? Ovviamente OT ma la faccenda mi incuriosice

C'è anche da dire che in Ferrari intorno al '90 avevano altre gatte da pelare, e nell'ordine:

- Mancanza di figura carismatica alla guida.

- Competizioni a rotoli.

- Crollo delle quotazioni dovute allo scoppio della bolla speculativa post. F40.

- Testarossa vecchia (e con seri problemi di stabilità) da rimaneggiare con le infelici 512 TR e F 512 M

- 348 che non piaceva.

...la sostituta di 412 (modello mai stato di successo) era l'ultimo dei problemi.

Poi con la nuova gestione ne usci quello spettacolo di 456, a mio avviso, una delle più belle Ferrari di sempre.

..........

perchè sinceramente, pur essendo affezionato al marchio, dopo gli anni 80 di delta,prisma,thema non è che abbia memoria di qualcosa che mi sarebbe piaciuto avere nel garage a parte ovviamente il concept fulvia

Cose dette e ridette finisce tutto qua:

Perché anche tra i collezionisti di marca, che sono certamente dei tifosi non imparziali, dal 1990 in poi se gli ALFAziosi cercano di mettere in box: 156-145 GTA, GT 3.2, 8C e qualcos'altro...

....i LANCIAFaziosi cercano nulla, od al massimo per amor del marchio: Delta II HPE, K Coupè, e Thesis 3.2.

Ma senza troppa convinzione. E questo è termometro di una fine iniziata oltre 20 anni fa, non col recente discorso di Marchionne.

...era proprio alla targa che volevo arrivare.

Però è strano che non si sappia nulla.

Anche al Museo Ferrari ove ci sono anche prototipi ecc. non compare mai una 4P.

Volutamente dimenticata?

Tento di provare con qualcuno che bazzicava intorno alla Cavallina ai tempi (omino sotto il basco )

Personalmente mi riferivo all'era Fiat, semplicemente.

Ah, non avevo capito, però anche qui c'è da precisare. Facciamo un viaggio nel seg. C Alfa.

1972-83 Alfasud 3 - 5 P, TI, Sprint: Presidiato ottimamente

1983-87 33, SW, Sprint. Idem

1987-94: 33, SW Bene (nonostante l'età) ma dismissione di Sprint.

1994- 00: 145-146 non bene ma nemmeno malissimo.

00-10: 147, GTA, GT. Molto bene.

10-oggi: Giulietta. Bene, ma con troppi buchi (versioni sportive, coupè ecc.) quindi benino.

E' senz'altro il segmento che ha avuto meno traumi rispetto a D (75-155-156-159) e più continuità rispetto ad E (164-166-??)

Vero.

ma al suo arrivo, gli A.A. si strapparono le vesti, dicendo che era la morte del marchio.

Una TA e fatta sotto il Po...orrore!!!!

era esattamente così , per gli alfisti storici fu uno scandalo. C era anche una questione politica di mezzo ...

Anche qui bisogna fare delle distinzioni.

Alfa voleva entrare nel segmento 1000 cc dagli anni '60 (vedi prototipo piccola Giulia TA) ma FIAT lo impedì.

La decisione venne presa a fine anni '60 ma anche qui in Alfa esistevano due linee di pensiero:

- Alfa al sud, con gestioni separate (quasi due società diverse)

- Implementare Alfa al Nord (linea Luraghi)

Prevalse la prima (voluta da politici per ragioni clientelari), Alfa smise di portare utili, Luraghi abbandonò. Inizio della fine.

Ma fu la malagestione a portare a questo, non il prodotto.

Il mondo Alfista, si trovò disorientato di fronte al nuovo prodotto Alfasud.

Come negli anni '50 quando l'industrializzazione porto al passaggio da Auto d'Elitte (6C) ad auto di Lusso (1900) ci fu chi si stracciò le vesti (Alfa non potrà mai essere a 4 cil. ecc.) in egual modo i Giulisti accettarono molto malvolentieri Alfasud.

Che però andò a pescare nuove fascie, facendo salire su Alfa chi scendeva da FIAT, da straniere (Escort, Kadet, Maggiolino, ed anche NSU 1000-1200).

Il prodotto aveva delle qualità progettuali e meccaniche all'altezza del marchio che portava.

Non esisteva concorrente che riusciva a starle dietro e fece invecchiare di colpo la concorrenza (128).

Aprì (insieme alla rivoluzionaria Citroen) la strada alle C 2V, copiata da Golf poco dopo e malamente da Ritmo un po' dopo.

Le versioni sportive (TI) erano punto d'eccellenza (prima delle varie GTI) fino a fare un trofeo monomarca che fece scuola in tutto il mondo (trofeo R5 ecc. vennero dopo).

Ebbe la versione coupè, che soprattutto all'estero riscosse successo.

Unico rimpianto lo stop che ebbe lo spider.

Buone le vendite, buona la penetrazione nei mercati Italiani ed Europei.

Fu un successo.

Problema ruggine: gravissimo, ma comune a quasi tutte le Italiane anni '70, vedi Beta, 131 e financo Ferrari (provate a smontare una 308 che in strada non ci stava mai e poi mi dite). Nemmeno le straniere ne erano esenti. Golf I era allo stesso livello.

Dopo 5 anni il problema fu risolto (VW solo con Golf II e ne impiegò di più), ma purtroppo anche allora se a VW perdoni tutto alle Italiane non perdoni nulla.

Veniamo ad oggi. Dalle parole di Marchionne, da confermare con il piano industriale di Aprile, da vedere se sarà rispettato ecc. la nuova rinascita Alfa dovrebbe seguire la strada intrapresa nella rinascita del dopoguerra.

Anni 50/70: 1900-verisioni coupè/cabrio-Matta-Giulietta/giulia-Alfasud

Oggi: Berlina su base Ghibli -versioni coupè (pare ma non si capisce) - Spider ARMA - Kamal varie. Manca ultimo tassello (giulietta) io personalmente spero che ci sia (non dopo 20 anni ma dopo 5). Però dal discorso (ribadisco poi dalle parole ai fatti....) mi par strano che non sia stato citato.

E questo mi par strano, perché all'interno del gruppo un salto da famiglia 500 a GhiblAlfa mi pare troppo (lun per l'altro 20-25 k eurozzi).

probabilmente non un complotto,

ma ad oggi se uno volesse vedere alcuni passaggi come quello Chrysler citato assieme a quanto accaduto a Lancia con un altro punto di vista

si potrebbe anche dire che si sono applicate famose e vecchie tecniche di marketing "sul come sopprimere" (o voglio ancora sognare "parcheggiare") una cosa nel modo piu indolore e silenzioso che dicono...

- prima cancelli il vero marchio degli aficionados (il nuovo Logo Lancia l'ho sempre considerato un chiaro messaggio "dimenticate la vecchia LAncia").. ma pensi EVVABBE.. mandiamo giu magari sta per nascere una nuova Lancia che ancora noi non capiamo.. (ma poi pensi che "stranamente" MAI nessuno ha cancellato cosi un simbolo storico per fare un nuovo corso (nè Audi, nè Skoda.. nè Apple... per fare esempi) ma alla fine l'effetto che ricevi è: allontanatevi da Lancia che conoscete

- rimarchi cio di piu vecchio e opposto c'è nel gruppo da un mercato opposto al nostro (il vecchio americano) SENZA portare quello che sarebbe stato piu logico.. (ancora penso che la vecchia 300c SW in Italia ma anche UE avrebbe venduto 3 Volte la berlina.. e il voyager.. perche non fare come Freemont mettendo un mjtd vendibile..) poi mi porti la Flavia cabrio anche li con motore invendibile (e non la berlina? non qualcosa di semisportivo-americano? non un Suv? ..a quel punto..).. Ø pensi anche "EVVABBE.. dai sono i modelli di passaggio per spendere poco..arriveranno quelli buoni UE ti dicono... ma intanto è chiaro che hai disperso qualcosa di simbolicamente italiano e comunichi: allontanatevi da Lancia che conoscete

- cambi la calandra eliminando di fatto lo scudo per cui si riconosceva una Lancia e un lancista PERSINO su Delta e Ypsilon che bene o male LAncia lo erano....

e anche qua effetto immediato sull'utente: allontanatevi da Lancia che conoscete

- poi chesso' qua e la fai cose tipo Delta venduta a prezzo listino in UE a 4-5.000 euro piu di Giulietta..

- infine mostri i risultati di vendita di quanto sopra, quando?

quando in questi anni hai allontanato l'interesse su Lancia con quanto fatto sopra e il GIORNO DOPO che hai ottenuto la maggioranza di quello che veramente ti interessava (chrysler...) e dici.. "no i nuovi modelli non li facciamo con Lancia perche con sti numeri non si puo" e di fatto chiudiamo il marchio. (voglio ancora sognare e dire "parcheggiamo il marchio")

ooh.. chiaramente ho fantasticato

ma se 3-4 anni fa qualcuno mi avesse chiesto un metodo per arrivare ad un risultato che mi interessa (chrysler) e chiudere un marchio nel modo piu silenzioso e indolore possibile lasciando in vita quello che si doveva lasciare per ragioni produttive per qualche tempo e nel contempo fare "un po di cinema" con gli americani di Chrysler da acquisire.. a tavolino avrei pensato ad un piano similare..

ma no scusa... ma come fai a dire una cosa cosi nell'industria?!?

vedi che anche un ritiro di Chevrolet si prepara in 2-3 anni.

Intanto il piano di cui parlo con abbinaento Chrysler "che ho fantasticato" intanto lo posiziono a 3 anni fa (non 5)

e che cavolo.. hai un investimento appena fatto (Delta) con fabbrica operai promozioni e soldi gia investiti, c'era gia Ypsilon che girava e quindi gia partito l'investimento (guarda caso anche qua "il piu cheap" mai fatto per una Ypsilon.. come a dire "deve durare poco e costare poco..), hai una RETE di concessionari e lavoratori in Fiat che si occupano di Lancia e mille altri contratti, acquisti, vendite..

Assoultamente non è immaginabile che domani mattina ti svegli e dici CIAO: a meno che non fallisca tutto!

nessuna impresa nemmeno a livello semiartiginale se ha qualche dipendente e contratti vendita-acquisti la chiudi cosi!

Poi c'era anche la mossa di fare un po di cinema su Chrysler che era l'obbiettivo SENZA fargli credere che LA RITIRAVANO DALLA UE.. (Che credibilitia davi agli americani tu che la vuoi comprare se la ritiri dalla UE sapendo che qua perdeva solo soldi??) rimarchiandoli invece Lancia intanto li prendevi un po in giro raccontandogli che Ø il mercato qua per loro (che producono) rimaneva.. invece ORA che li hai "comprati" sappiamo benissimo che le Chrysler in UE non le vedremo piu (anche qua con un bel passaggio che non li ha fatti incazzare..) e nessuno puo dirti nulla.. ma se l'avesse fatto il Marchionne Ceo che ancora NON è capo di Chrysler?.. là avrebbe creato solo polemiche coi lavoratori/sindacati che erano proprio la controparte da tenere buona...

Spiegazioni esemplari.

Adesso spero sia chiaro a tutti di come Lancia sia stata utilizzata per convincere Obama a cedere all'unico pretendente il gruppo C-J.

Ora che non serve più inizi il processo di chiusura.

Non si fa dall'oggi al domani, ma gradualmente.

Togli Flavia, poi Thema, non deliberi Delta IV (che sembrava sicura fino a giugno) e lasci morire Ypsilon.

R.I.P. Lancia.

Solo due foto arrivate stanotte dagli USA (Arizona e California) che aiutano a capire la considerazione che anche li hanno delle Automobili:

Lancia, Made in Italy:

??? Made in USA

Altamente probabile, ma non più di una eventuale omologa Audi o BMW, sempre opinione mia. Comunque era riferito a quanti, nelle pagine precedenti tendono a stracciarsi le vesti con:" saranno SOLO D da mille mila euri!"... La faranno premium, ma anche le premium hanno la 'Barbon ediscion' ...

Penso anch'io (ma sensazione mia).

Nei piani (poi vedremmo se, come, ecc. ecc.) dovrebbe essere una Alfa anni 70 (seg. C- D- E - spider- coupè) + fuoristrada piuttosto che una Alfa anni '60 (D-E-spider e coupè) + fuoristrada.

Posizionata nella fascia alta di ogni segmento ma comunque partire da C.

Stev, il treno una volta perso non lo riprendi più...non a quei livelli almeno. Non stiamo parlando di Maserati che in qualche modo s'è rifatta un nome, soprattutto negli ultimi anni.

Qui parliamo (ma non serve che lo dica, lo sai anche tu) di un marchio che a poco a poco è stato svuotato, a partire degli anni novanta. E' vero che Ypsilon è stata presentata nel 2011 e che quindi fino al 2017 di chiusura non se ne parla, ma dopo? Cosa avremo? Un'ulteriore evoluzione del panettone con lo scudo blu sul frontale? Per come la vedo io, no grazie, meglio chiudere la baracca e ciao a tutti.

Se Lancia deve rimanere un marchio monomodello, meglio farla finita. Tanto in casa già c'è la famiglia delle 500 che non viene venduta proprio ad un prezzaccio. Al contrario della Ypsilon, che pur essendo del 2011, qui a TO è già in promozione a 9900 euro in versione Gold e motore 1.2

Non fosse che mi fa schifo esteticamente, a quel prezzo ci farei davvero un pensierino.

Anche a meno..........€ 9.200,00.

Offerte

Ma non è questo il punto, perché bene o male tutti a fine 2013 hanno immatricolato per svendere oggi.

Il punto è, che a mio modo di vedere Lancia è già chiusa.

Ovviamente fino al giorno X non verrà mai ufficializzato ne da Marchionne ne da altri, perché se già oggi il valore di un usato Lancia è ai minimi e le vendite pure con un annuncio ufficiale e le catene che bene o male girano ancora ammazzi tutto quello che c'è da ammazzare.

Ypsilon nel bene o nel male ancora un 3 anni deve durare ma il resto dubito che arrivi a mangiare un altro panettone.

.....ed il tutto solo in Italia o pochissimo di più.

E questo è avere il marchio Lancia vivo?

Riguardo al congelamento è impossibile.

O sei Bugatti, o tutti si dimenticano di te (già fatto per Lancia oltre le Alpi) e l'unica possibilità di rinascere è come low cost (come si vociferava di Talbot).

Però avere nel 2024 una Panda base base ed ancora base.....marchiata Lancia ....Dio ci salvi da questo ennesimo supplizio.

Paolì, magari dico una chiavica.

Siamo proprio sicuri, ma sicuri sicuri che si tratti di Cavallina e non di Tridente?

Ma proprio sicuri o può esserci il beneficio della cantonata (e Maestro Grandori, l'ha esclusa per questo motivo........)

Perché non vorrei di trattasse di uno studio di evoluzione 4P III o 4P IV.

La butto li eh.....

Il C è l'unico segmento che Alfa ha presidiato costantemente negli ultimi 30 anni, peraltro con un discreto successo che le ha permesso di arrivare ai giorni nostri. Non mi risulta e mi sembrerebbe insensato il suo abbandono.

Diciamo oltre 40? ........

......

ma il segmento C è l'unico segmento che il marchio ha sempre presidiato bene, da 30 anni a questa parte, con ottimi prodotti, IMHO è un errore abbandonare le hatch

Toglietemi una curiosità.

Ma perché per voi la Sud non ha presidiato il segmento?

Tralasciando le eccellenze meccaniche (motore Boxer, freni entrobordo) e le innovazioni (unica 2V insieme ad GS ecc.), le eccellenze stradali (tenuta, frenata, stabilità), l'abitabilità (abitacolo e bagagliaio) ecc. ecc.

Anche tralasciando tutto questo, avete idea di che percentuali di mercato aveva?

Altri tempi ok, ma dopo 128 era la più venduta.

Golf che arrivò ben due anni dopo inseguiva.

Ben venduta in tutt'Europa.

Non si può certo dire che non abbia ben presidiato il segmento, anzi.....averne.

E' stata la C Alfa con vendite e percentuali maggiori.

Chiudo OT, ma mi sembrava giusto ribadirlo.

Capisco il risentimento e la frustrazione dell'assenza di programmi per il marchio Lancia, ma per cerchiamo di non farci sopraffare da tali sentimenti arrivando ad ipotizzare la mancanza di ricambi per le Lanchrysler fin'ora vendute.

Ti assicuro che non è un'ipotesi

Ma già OGGI per alcuni particolari (in particolare per Flavia) ci sono difficoltà di approvvigionamento.

Tra 3 - 4 anni non penso che migliori...........

Anche perché la politica del gruppo non è mai stata molto forte sulla fornitura di pezzi di ricambio di modello fuori produzione.

....se qualcuno ha nel suo box alette parasole di 147 (ribadisco 147, prodotta fino a ieri in 1000 e 1000 esemplari) ha un tesoro (da oltre 18 mesi......)

Nella seconda foto si vede il prototipo in curva: sarà quello l'angolo max di sterzata?

Il cofano motore mi sembra abbastanza basso da far pensare al boxer. Ci poteva stare il 12V?

Comunque motore boxer anteriore e sterzo non sono mai andati molto d'accordo: ricordo, anche se vagamente, l'Alfasud Sprint di mio padre e le imprese per fare manovra e si trattava di un piccolo 4c 1,3...figuriamoci un 12c

....in effetti è troppo basso per un 12V.....

Il 12 cil era quello di 512 BB. Il telaio derivava da 410-412.

Il problema era (nel prototipo prima non marciante) che se la facevi marciare potevi andare solo dritto, perché le dimensioni del motore non lasciavano spazio allo sterzo.

Adesso non so come abbiano risolto il problema, ma temo che non abbia sta grande sterzata (un po' come 75 2000cc boxer)

Quella delle foto del Paolì mi viene il dubbio che montasse il 12 V della serie 400.

Però non so.....

Non ne sono convinto: se Maglione voleva dimostrare ad Obama che poteva vendere cassoni americani in Europa, bastava venderli in Europa, con il marchio Chrysler... come succedeva già da prima.

Ed ho pure l'intima convinzione che avrebbero piazzato più 300 e Voyager, con il marchio Chrysler che con il marchio Lancia.

E' quello che continuo a dire. I cassoni americani hanno una certa fascia di appassionati anche da noi (vedi 300 precedente), ma la passione è anche legata al marchio esotico. Se ci metti il Marchio Lancia (identificato dai più come FIAT al 100%) perdi una fascia di snob, di quelli che "io una FIAT mai".

Se poi la fascia di appassionati non è sufficiente a far divenire profittevole un marchio yankeeeee in I. Lo chiudi e stop. Like GM

Hanno portato Voyager 300c e 200 Cabrio perchè per accordi con Obama (ri)Marchionne doveva dimostrare di poter vendere prodotti Chrysler al di fuori degli Usa-Canada, così come doveva dimostrare di produrre auto con motori ecologici in USA (e da li il flop Dart 1,4).

Ora che il gruppo Chrysler è stato assorbito la scusa di vendere prodotti USA fuori dagli USA non serve più e Lancia finirà nei libri di storia come Rover e Autobianchi.

Ciao Ciao

Ma non capisco perché non farsene una ragione.

Il medico Legale (Marchionne) ha emesso la dichiarazione definitiva di morte (tra l'altro uccisa dalla medesima azienda di cui lui è AD e che gli paga lo stipendio, ma qui si aprono altre pagine dal '69 ad oggi).

Facciamocene una ragione. NON C'E' PIU'!!

Non capisco il continuare a fantasticare su rimarchiamenti presenti o futuri più o meno folli.

Nel gruppo ci sono 3 marchi Lusso/sportivi: Maserati, Alfa, Lancia.

Uno (se non due) son di troppo. Stop.

Rilanciarli tutti e tre è impossibile.

Si è partiti con uno, si partirà (si dice) col secondo, ma è folle pensare che ci siano spazi e finanze per il terzo.

Ma siccome FIAT i marchi non li vende, ma li uccide (è sempre stato cosi) inutile sperare nel Russo, nel Cinese, nell'emiro Arabo.

Quelli se si comprano Lancia, si comprano una B24.

Penso che tu abbia centrato la questione. Era troppo palese che il rimarchiamento di 300C e 200/Sebring/Cabrio fosse un'operazione con un secondo fine. Anche perchè qualche 300/Thema, a fatica l'hanno piazzata, ma trovare una 200 Cabrio è quasi impossibile...era chiaro che una macchina equipaggiata solo con un 2.4 a benzina sarebbe risultata invendibile...

Diverso è il caso della Journey/Freemont: in questo caso il rimarchiamento ha giovato molto alle vendite e sicuramente non è stato un caso.

Posso solo aggiungere che è davvero un peccato che sia andata a finire così.

Ma è chiaro che è stata una pura speculazione Politico/Finanziaria.

Ma poteva esserci qualche uomo di prodotto dalla mente sana che avrebbe potuto scommettere un cent. sul fatto che i vecchi Lancisti scendevano da Audi (o MB O BMW) per salire su Thema????

Il problema è che han fatto scendere da 300 C anche chi già l'aveva.....

Adesso auguri a chi avrà bisogno dei pezzi di ricambio..........quindi soprattutto a tutti noi Italiani visto che molte Thema (in rapporto ai numeri ovvio) sono state acquistate della PA (e dopo i Massif che giaciono inutilizzati nei cortili mettiamoci pure queste. Tanto paga Pantalone......)

Io non ho mai votato al quesito di questo topic... semplicemente perché dipende COSA si rimarchia.

Stendiamo un velo peloso sulla 200c cabrio 2.4 benzina aspirata... ma anche modelli validi come Voyager e 300c hanno poco senso in europa. E mi sto convincendo che fosse stato meglio provare a venderli con il marchio originale Chrysler: avrebbero avuto più senso e APPEAL.

Discorso diverso per auto come la nuova 200c: ha una linea fresca, riuscita e "globale" adatta anche al marchio Lancia, con un 2.0 Mj avrebbe avuto più possibilità di Thema-flaviaCC-Voyager.

O meglio ancora un crossover medio... o una 100c (Delta)....

Domanda: se Lancia sarà solo Y secondo voi ci saranno possibilità del ritorno del marchio Chrysler anche da noi?

Visto lo sviluppo della gamma centrata sulla piccola sciccosa 500 sei sicuro che ci sia futuro per un modello che viene venduto solo in Italia ? (mercato del quale frega una cippa a tutti)

L'alleanza con Crysler si doveva usare per rimarchiare Suv americani con marchi italiani ma non ogni singolo modello.

Lancia Flavia a me piace molto, e se avesse avuto un 1.4 TB o un 2.0 TD a quest'ora avrebbe fatto discreti numeri secondo me, come ci si poteva aspettare di venderla solo con un 2.4 aspirato?

Eh no, qui non ti seguo. Una volta che hai in casa il marchio Eccellenza dei Fuoristrada (insieme a Land) come Jeep (se poi queste eccellenze siano meritate dal punto di vista qualitativo per entrambe si può scrivere un libro, ma vabbè) che fai rimarchi Wrangler e GC con un marchio di cui all'estero non ricordano nemmeno l'esistenza (o pensano che abbia chiuso con Delta Integrale) che ha una storia nei fuoristrada pari a 0 ? (penso sia unico caso al Mondo o perlomeno in Europa di un marchio che non ha mai prodotto fuoristrada dalla sua nascita).

Sinceramente un Wrangler Lancia sarebbe uno strazio per Lancia, per Wrangler e per la storia dell'Auto (a chi interessa).

Il C è l'unico segmento che Alfa ha presidiato costantemente negli ultimi 30 anni, peraltro con un discreto successo che le ha permesso di arrivare ai giorni nostri. Non mi risulta e mi sembrerebbe insensato il suo abbandono.

Diciamo oltre 40? E tutt'oggi, nonostante la gamma da Unione Sovietica anni '70 che si ritrova Alfa il seg. C è comunque presidiato bene.