F40 LeMans

Parlando di F40 da corsa, 85690 aveva 520-530 cv in gara. Le vere Michelotto tipo 94362 o 74047 ne avevano una 40ina in più. La coppia invece schizzava a circa 700 NM.

Il segreto non sono i cavalli, sono la coppia ed il peso, che però a quanto ne so non é di 1140, ma qualcosa intorno ai 1200 kg con i fluidi e senza benzina che sono sempre pochi...

Si infatti le catalizzate partivano da una quota più bassa rispetto alle benzina rossa, che poi, con la modifica delle turbine e lo scarico CSAI/GT arrivavano a quota 530 cv. Ma anche di oltre 560 per alcune più affinate (come quella di Brand).

Per quello che riguarda il peso, io parlavo di numeri "a secco" (la mia 1145 sulla fattura, Auto parlava di 1180 kg ma non era una plexi), che vengono tradotti in oltre 1250 in ordine di marcia. Fluidi e pieno di benzina inclusi. Anche i catalizzatori qualche chiletto lo aggiungono.

La macchina di sollof40 se mantiene una pressione altissima anche allungando le marce, secondo me è andato starandosi qualcosa e cmq penso che la potenza si innalzi notevolmente. Non saprei riguardo l'affidabilità, però. Io difficilmente leggo pressioni estreme sul punto di dover cambiar marcia, anche se quota oltre 1,4 regolarmente durante la sovrappressione.

GROSSO e principale problema è: la pressione a cui lavorano i turbo col catalizzatore e la marmitta originale, fa te che quando l'hanno scatalizzata l'auto lavorava in OVERBOOST SEMPRE (ovviamente in accelerazione). essere indomabile.

Se a quota 7000 giri ti mantiene sui 1,5 bar di pressione, vuol dire che hai BEN PIU' di 500-515 cv... ma a regola, in alto dovrebbe calare.

Hahaha, grande poppy, salvaguardiamo le Effe...scusate l'ot...ma qualcuno sa quanti cavalli ha davvero? non credo abbia solo 478.....su....avete mai guidato la nuova sls? Si ok è un motore diverso e si è aspirata naturale e si è una vera e propria centrale elettrica, ma HA 570 cavalli! E non si sentono.

E considerate che la mia ha ancora il barattolino, non lo scarico un po più libero...

Eheheh...argomento di fuoco ... non so se la tua è catalizzata, la mia no, ma le non catalizzate dichiaravano 478 cv per motivi di omologazione, quando lo stesso Ing. Materazzi più volte svelò parlando a 4 occhi che si trattavano di motori capaci di oltre 500 cv a rodaggio compeltato, talvolta 515, tenendo presente anche la maggior coppia che il motore era in grado di fornire quando l'aghetto del boost si innalzava a quote superiori agli 1.1 bar (infatti overboost di 1.4 bar, il vero punto forte della F40 per me). Le catalizzate esprimevano qualcosa di meno.

Joe Sackey, appassionato e possessore americano, mi disse che le non catalizzate europee ebbero un processo di blueprint nella produzione dei loro motori. Non disponibile per la versione catalizzata, a meno che non si fossero trattate richieste di particolari personaggi, come il caso di Alesi, del pres. FC germania, etc..

Quello che urlo ad alta voce da sempre, non è tanto la massima potenza espressa da quel motore, ma quanta coppia riesce ad esprimere. Non tralasciando la leggerezza del corpo vettura. La versione euro pesa davvero circa 1140-1180 kg a secco, a seconda delle versioni.

La TubiStyle mi garantì dai 9 ai 20 cv di incremento coi loro scarichi, a seconda della versione.

Non ha prezzi esorbitanti? Una revisione da Michelotto costa minimo 10000 euro!

Eh vabbè dai poppy...mi stai parlando di Michelotto!

Sostituire le cinghie su una 328 costa come sostituirle su una f40!

Oh io ti parlo con la fattura in mano...ovviamente Ferrari service, probabilmente mi avranno trattato MOLTO bene, non so....

Se vuoi dire che si fa presto a spendere dei soldi...ti do pienamente ragione! solo di serbatoi ALMENO 12000€ li spendi....considerando una manodopera a prezzo ONESTISSIMO.

Ti sto parlando da ultra conservatore che non ha mai toccato la pista

I prezzi di gestione di una F usata in pista non so se variano di molto o poco.

Dipende tutto da chi vai, Ufficiale o non, Dio in terra o non...io mi servo ad una officina specializzata (non ufficiale) in auto sportive e d'epoca delle mie parti, (ovvio) per quelle fuori garanzia e i risparmi si toccano con mano.... talvolta l'esperienza del personale è anche superiore a quello ufficiale, poi sei in grado di trattare e seguire i lavori di persona. Spesso un lavoro al quale dovresti spendere 10, riesci a farlo con 3 o 4 in tutta trasparenza

..per il resto è la magia che ha... È off topic ma è la verità...

Puoi dirlo forte

Si, Raggio di Sole mangimi...so che una mattina, partì con la F40 insieme al suo figlioletto, e durante una seconda piena gli si intraversò in una stradina umida dopo un sorpasso di un camion.. non riuscì a recupararla e così andarono le cose.

Per poppy: dici davvero che 300 macchine siano andate in paradiso?

Mo ti ringrazio è un piacere mio!!

Sai so delle 1337 prodotte ma tra versioni trasformate in LM e GTE, tra incendi, botte ecc. non saprei

Ma non penso siano andate perse 1000 auto... anche se spesso moltissime storie non si conoscono...

Per esempio: dalle parti di bergamo era stata rubata una f40, i ladri si fecero 100 metri e si sfracellarono contro un muro....non so che fine abbia fatto l'auto....

Penso che ci siano quasi tutte... l'unico problema è il fuoco, poichè di botte ne hanno prese parecchie e anche se gravi, per convenienza in seguito ricostruite.

Ricordo quella del povero Raggio di Sole, completamente avvolta ad un platano. Botta esagerata, morì lui ed il figlio. Ricorstuita completamente in un secondo momento.

Si ma un conto è ottimizzare restando nei parametri di serie (e questo lo fanno tutti) e un conto è portare due vetture per due diversi test, modificare in tempo reale i parametri e decidere cosa pubblicare...

+ che d'accordo

non mi risulta che qualcun'altro abbia sostenuto la tesi di harris.

Anzi quelli di Auto (a quanto dicono sul forum) hanno sempre ampissimi spazi di "manovra".

Quindi per ora, è lui e basta.

O sono tutti comprati, o lui è quello comprato.

Ragazzi è appurato che le case diano alla stampa vetture con motori al top delle tolleranze di produzione.

Lo dimostra il test al banco della 430 Scuderia. Impossibilitati di verificare quanto aveva nel picco

della potenza, l'elettronica si rifiutava di spingersi oltre i 7000 giri con le ruote sui rulli, registrarono quasi la

potenza massima ad un regime di 1600 giri inferiore a quello di massima rotazione. Il che la dice lunga sulla

qualità meccanica di quell'esemplare...

E questo è solo un esempio...

Un momento, Lorenz. Qui siamo tra persone adulte, certe sottigliezze lasciamole perdere, specialmente quando non hanno senso. Gli esemplari in prova per le riviste non vengono spediti dalla Porsche direttamente dalla Germania. E' Porsche Italia che si occupa di mettere a disposizione del parco stampa le vetture da testare. Penso tu sia stato in Porsche Italia, no? Saprai benissimo che la struttura è molto articolata e potrebbe tranquillamente, se lo volesse, inviare una squadra di tecnici al seguito delle vetture concesse in prova alle varie riviste. Tieni presente che la Porsche Italia ha sede a Padova, che non è molto "fuori zona" rispetto a dove svolgete i test.

Ma il problema non è questo.

Tu lo leggi EVO? Da qualche anno la rivista segnala le ingerenze della Ferrari che, puntualmente, si presentano ogni volta che si tenta di organizzare un test comparativo tra un'auto di Maranello e vetture della concorrenza.

Domanda: da giornalista, secondo te, è normale che dopo l'ECOTY 2007, vinto dalla Porsche 911 GT3 RS (ma avrebbe potuto vincere qualsiasi altra vettura, questo è irrilevante!) la Ferrari si prenda la briga di chiamare il direttore della rivista e dirsi seccata per l'esito del test, giungendo a minacciare la rivista di non fornire in seguito altre auto per futuri test?

Nel corso della prova della prova della 599 GTB, sul circuito di Bedford, la Ferrari inviò la squadra di tecnici, meccanici ed ingegneri al seguito della vettura con il chiaro scopo di metterla in condizioni di battere, in pista, il tempo della Gallardo. Questo è scritto chiaramente nell'articolo, nel quale si parla anche della delusione del team per aver fallito la missione.

Nel test ECOTY 2010, la Ferrari ha rifiutato categoricamente di concedere due vetture per il test e, di fronte alla prospettiva che il giornale ricorresse all'auto di un privato (una 599 GTO), ha minacciato di ritirare anche la 458 concessa dalla casa.

E' normale questo?

Nel corso della prova della 430 Scuderia, sul circuito di Bedford, la Ferrari spedì la vettura con il solito team "ufficiale". Questa volta riuscirono nell'intento di battere la Gallardo, che era stata invece provata, a suo tempo, senza che ci fosse alcun esponente della casa a presiedere alla prova.

E' normale che una casa fornisca due vetture distinte, ciascuna da utilizzare per diversi test? Una vettura per le prove in rettilineo, ed una per le prove di handling? Non mi risulta che Porsche o Lamborghini facciano altrettanto...

Come spiegheresti un simile atteggiamento?

Un tizio della Porsche Italia si è mai seduto accanto ad uno di voi, in un test, per accertarsi che selezionaste correttamente tutti i settaggi giusti del launch control, o delle sospensioni, o di quant'altro?

Non mi pare che ci sia tanta morbosità, e che tali atteggiamenti si possano spiegare con l'esclusività delle vetture in prova.

Primo, perché i giornalisti ed i tester tutto sono, ma non un brando di scriteriati analfabeti con il foglio rosa.

Secondo perché anche una Lamborghini, o una 911 turbo (GT2, GT3, RS, ecc...), un'Aston, una Bentley, sono vetture esclusive, con un gran nome, un gran prezzo, e prestazioni straordinarie.

Quanto alla neutralità di certe riviste, stai tranquillo che non mi riferisco affato ad Auto, che anzi ritengo quella meno vincolata a certe cortesie politiche. Ad essere sincero, Auto è la rivista italiana che preferisco, perché non ha mai fatto alcunché di servile o fazioso (almeno a mia memoria).

Ma posso citardi una simpatica raccolta di dati che metterebbe in serissima difficoltà Quattroruote, che invece è un organo di stampa ufficiale della Fiat. Sarebbe lungo spiegare qui ciò a cui mi riferisco, ma se vuoi i numeri, chiedimeli pure.

Su quel giornale ho letto porcate pazzesche, faziosità indicibili. Ecco, a loro davvero non affiderei un'auto in prova per un test comparativo, puoi starne certo.

Per quanto riguarda la presunta "faziosità" di EVO nei confronti delle inglesi, solo chi non legge la rivista può dire una cosa simile. Ricordo ancora tutti i giudizi impietosi rivolti alle Aston Martin, specialmente alle DB9, alle Bentley ed alle Jaguar.

Non hanno mai parlato male della Ferrari, che ha sempre ben figurato nei loro articoli e test. Dunque non mi pare che ci possano essere dubbi relativi a presunte antipatie verso il marchio.

Mi chiedo come mai un giornalista tanto apprezzato, che lavora per una delle riviste migliori del settore, possa rischiare di punto in bianco faccia e credibilità con simili dichiarazioni...

Ti assicuro che ho qualche conoscenza nel settore auto, conosco anche qualche tester e pilota, e qualcosa a mezza bocca l'ho saputa (in tempi non sospetti) anche da queste persone.

Il fatto di spedire un team al seguito di un test stampa è una scelta politica, tecnica chiamala come vuoi di una casa automobilistica. C'è chi ci tiene a farlo (Ferrari e Lambo), tutti gli altri evidentemente se ne sbattono.

La presenza del team, ribadisco, non vedo come possa influire sull'esito del test. Non è che se il team è presente la macchina ha 200 cv in più mentre se ce la danno da provare senza nessuno accanto va di meno.

E poi ribadisco una cosa, io non sto ne prendendo le parti della Ferrari (preferisco le Porsche caro mio, anche se non dovrei dirlo...), ne dicendo che Harris dice cavolate. Sto semplicemente riportando i NOSTRI fatti e le mie impressioni personali:

1: Ribadisco che la presenza del team ai nostri test non mi dà affatto noia, perché non inficia minimamente il nostro lavoro e mi da la possibilità di approfondire argomenti tecnici. Io di natura sono curioso e sono molto appassionato di automobili, dunque mi piace poter parlare di persona con gente che ha lavorato sulla macchina e che mi può raccontare cose in più che non trovo in cartella stampa

2: Quello che è successo realmente durante i test stampa inglesi con Ferrari non lo so ma ti posso dire che quello che viene riportato non è mai successo NEL NOSTRO SINGOLO CASO:

- se Ferrari ci avesse proposto una vettura per l'handling e una per le prestazioni rettilinee saremmo stati i primi a rifiutare, dato che la cosa puzza lontano un miglio ovviamente

- Ferrari non ha mai alzato la cornetta minacciandoci o quant'altro. Ti ricordo anche che un paio di anni fa, quando abbiamo fatto il supertest con le vetture dei lettori (dunque privatissime), erano presenti due Ferrari: 430 Scuderia, che andò meglio di quella ufficiale, 599 GTB. Non è successo nulla di drammatico.

- Ferrari non ci ha mai imposto iter o procedure particolari per effettuare i test: loro vengono, guardano quello che facciamo ma noi svolgiamo le nostre prove in assoluta autonomia, così come facciamo con una Panda a metano o con una GT2 con lo stesso identico iter

Dunque quali sarebbero le "simili dichiarazioni" che mi farebbero perdere la faccia scusa, riportando soltanto quello che vedo coi miei occhi durante le NOSTRE prove (non quelle di Evo, non sono mai stato presente, forse tu sì)?

Sono più di 15 anni che provo macchine e faccio questo mestiere e grazie a Dio non sono mai dovuto scendere a compromessi o asservirmi al potere, come dici tu. Magari se avessi ricevuto qualche mazzetta adesso girerei in 911 Turbo e non con una Lancia Musa, che dici?

Botta e risposta con la redazione di Auto, molto interessante

ipotesi:

a. Ferrari pone seri paletti sui testi delle sue macchine: fatto appurato da tutti.

b. ferrari prepara, o perlomeno ottimizza diciamo così, le sue macchine per tali test: fatto confermato da tutti

tesi:

ferrari bara.

Benissimo, tesi condivibile o meno, ma suffragata da altre testimonianze

Poi però altri sostengono che:

a. Altri marchi pongono seri paletti sui testi delle sue macchine: fatto appurato da tutti.

b. Altri marchi preparano, o perlomeno ottimizzano diciamo così, le sue macchine per tali test: fatto confermato da tutti

e qui non si dice niente.

Il signore non è il semplice appassionato pippaiolo da forum come me, ma è un pilota rispettato che viene pagato per formare opinione

Se lo fa riportando solo una parte dei fatti imho non fa un buon lavoro

Guarda, concordo con quello che dici, e non puntualizzo questo che stò per dire per venire incontro ad Harris specie considerando l'errore di forma. Ma vallo a sapere perchè....

Però le case nel porre seri paletti e l'ottimizzare/preparare le proprie vetture per la stampa, c'è modo e modo.

Un conto è:

a. prendere un veicolo dalla serie, uscito fuori dalle linee di produzione con favorevoli tolleranze, fargli un buon rodaggio, un buon controllo prima della prova, controllarlo in ogni angolo per poi darlo fiduciosamente in mano alla rivista per il tentativo.

Un'altro conto é:

b. produrre un veicolo appositamente con lo scopo che poi sia testato dalla stampa, sia assemblato al meglio delle tolleranze di produzione (o anche OLTRE), sia scelto con pochi accessori per risparmiare peso, si testato prima il motore con varie ore in sala prove e poi in pista per raggiungere il miglior slegamento meccanico possibile, che sia tenuto sotto osservazione ed in stretto contatto dla team di tecnici specializzati, sempre pronti al miglior set-up, magari nel caso, anche ottimizzato per il tracciato anche nell'assetto e nella scelta degli pneumatici...ed a seguito il tecnico che fornisce al tester di turno la miglior modalità di partenza per ottenere il miglior risultato..

Siamo noi sicuri TUTTI che le circostanze siano per TUTTI (case e riviste) i casi uguali ad "a."? No perchè "a." POSSO FARMELA ANCHE DA ME IN GARARE mentre "b." vuol dire passare la parte ai fini della veridicità del risultato e dell'informazione.

Se la casa produttrice si approccia ai test stampa con procedua "a.", ovvio che non bara. E' legittimo che provino un buon esemplare controllato. IL BUON ESEMPLARE BEN CONTROLLATO POSSO AVERLO ANCHE IO IN GARAGE

Ci tengo a dire questo, perchè dalla parte del proprietario, è seccante ritrovarsi che sulla carta stampata venga scritto che l' auto sia capace di 20.5s sul km, quando quella in tuo possesso non si avvicina nemmeno ai 21, oppure nel caso in cui debba esser capace di girare in pista in 2'00" e magari la propria manco scende dai 2"05...

Lasciamo stare tanto non siamo piloti professionisti, ok, ma anche questa, per le case, è questione di forma.

Poi, però non mi devo lamentare se lettori storgono la bocca, faccio particolarmente attenzione a queste cose, e storie come quelle che una 911 Turbo da una parte, vada più forte di una GT2 dall'altra non si possono leggere, o come il caso della Ferrari Enzo che fatica a Vairano le pene dell'inferno per staccare un tempone al punto di mandare in crisi le gomme e il mese dopo la 599 GTB se la fila via con nonchalance.

Fino a che le cose che leggo hanno un filo logico, mi va bene e le seguo. Quando non sono capace di seguirle più vuol dire che sotto sotto la cosa puzza. La stessa GT2 che in germania ha costantemente girato sopra i 7 e mezzo, mi fa capire di che livello sia, poi però non mi va bene se in Italia viene testato un esemplare che a quel tempo ha figurato "quasi" come se oggi fosse una GT2 RS. O una 911 Turbo che fila sul diritto più di una GT2. Lo stesso, vale per 599 GTB, o come? in italia mi mette stranamente il cofano davanti alla Enzo e poi in Germania arriva il Dio di turno che rimette correttamente le carte in tavola.. verrebbe da chiedermi: quale Enzo o quale 599GTB toccherebbe a me?

Tesi?

Se le case adottassero sempre la solita procedura, non si verificherebbero tali incongruenze!

la volete tutta? per me la vendita recente della 575 di Harris c'entra con questa storia....

è dal 2007 che fanno così e adesso si sveglia e si incazza?

Non so... so solo che posso capire cosa intende Harris, se mi rendessi conto che ciò che guido durante un test non è strettamente conforme a ciò che guiderei essendone cliente.La cosa la vedrei seccante. E mi riferisco a tutti quei piccoli particolari che una vettura potrebbe avere essendo portata al limite (ma anche oltre) di tutte le tolleranze. Risultato, un qualcosa che non guiderai mai una volta ritirato dal concessionario.

Quello che non capisco è perche solo Ferrari? Bhè, a dire il vero un motivo ci sarà.. io in precedenza ho detto che lo fanno tutte le case, fornendo

vetture alla stampa un pochino al di sopra, tutti si, non sempre. Non sempre, in mano a tutte le testate. Può darsi che lui abbia notato maggiori pendenze per Ferrari che per Porsche durante i loro tests....a mio parere, Porsche qualche volta ha fatto più la furbetta qua in Italia, che da loro... etc.

Io non sono molto d'accordo su quanto scrive il giornalista di Auto. E' normale che le case mandino auto più curate' date=' ma nella vita poi non è che giri con 3 tecnici sul sedile passeggero a controllarti tutti i parametri. E mi permetta, sicuramente gli acquirenti di queste auto ci tengono a trattarle con i guanti, quindi non mi venga a dire che quelle dei clienti possono essere "spompe" o con le ruote sgonfie o altro!!! [b']Imho dovrebbero essere provate sempre e solo le auto dei clienti. Le prove sono un mezzo di informazione, non una propaganda che non trova riscontri nella realtà. E questo vale per tutti!

E ma su questo sono il primo che mi trovi d'accordo

Anch'io sinceramente credo che una volta che il giornalista é in auto non vada piano apposta per favorire questo o quel marchio. Nemmeno Harris, che pure ha un rapporto privilegiato con Porsche. Il suo é stato uno sfogo forse esagerato (e parziale, perché avrebbe dovuto citare gli altri marchi come Porsche o Nissan), ma che ha il merito di far discutere su delle pratiche poco trasparenti e neppure tanto legittime.

Io comunque anche se non parlo tedesco credo a quello che scrive Von Saurma ed ai rilevamenti di Sportauto e credo anche ad Harris perché entrambi hanno un approccio dell'automobile da piloti.

Quelli della redazione di Auto hanno risposto nel loro forum:

A quanto mi risulta, Ferrari non fornisce macchine "dopate" ma esemplari nella loro miglior forma fisica.

Significa che Ferrari si assicura che quel determinato esemplare possa offrire il massimo sotto ogni punto di vista, dalla potenza del motore alla perfetta taratura dei sistemi elettronici, dalla geometria delle sospensioni a giusto set di pneumatici.

E questa pratica, che lo crediate o meno, viene fatta da tutte le case automobilistiche, dalle generaliste alle premium. Le vetture destinate alla stampa spesso e volentieri seguono un inter diverso rispetto alla produzione di serie per essere controllate meglio affinché ogni cosa sia al posto giusto.

Ma ciò non vuol dire che siano elaborate e che giochino sporco. Fanno questo nei limiti della produzione di serie. Che come molti ben sanno, soprattutto nel caso di vetture di questo genere assemblate quasi artigianalmente, possono presentare differenze (anche importanti) nelle tolleranze che determinano la qualità degli assemblaggi piuttosto che il rendimento degli organi meccanici. So di propulsori scartati (non Ferrari, un altro marchio "simile") dalla linea di produzione perché addirittura troppo potenti rispetto alla media del valore dichiarato.

La presenza dello staff Ferrari alle prove, come più volte ho detto e che come altre testate segue anche noi, rappresenta un supporto tecnico al giornalista, non una pistola puntata alla tempia affinché si possa fare più di quanto non si riesca nelle possibilità del pilota e della vettura stessa.

Per quel che mi riguarda, la presenza del team non mi disturba affatto. Anzi, è l'occasione per poter chiacchierare una giornata intera con persone competenti e appassionate (di solito ci sono un collaudatore, un ingegnere di macchina, l'ufficio stampa) al di fuori di un contesto formale quale può essere un evento stampa e approfondire così ogni aspetto tecnico, commerciale o di varie altre curiosità sulla vettura in oggetto.

Certo, fanno questo anche per avere la situazione sotto mano, è ovvio. Vogliono sincerarsi insomma che le cose vengano fatte bene e su questo aspetto mi trovano nuovamente d'accordo. Una vettura come la 458 Italia, infarcita di manettini e pippe varie, se finisce in mano a un giornalista che non si è documentato a dovere sulla vettura (e vi garantisco che con certe macchine, prima di scrivere, devi studiare come fosse un esame universitario su cartelle stampa da 100 pag...), rischia magari di fare accelerazioni col manettino in Wet e staccare dunque 6" sullo 0-100, piuttosto che fare giri di pista con le sospensioni e il cambio in confort e ritenere la macchina un cesso.

Tornando al discorso delle macchine stampa dopate, e quelle dei clienti dei cessi, posso smentire con i fatti, almeno nel nostro caso specifico. Quando provammo la 430 Scuderia (ufficiale factory Ferrari...), oltre al giro della pista di handling prendemmo anche i tempi sulla pista Alfa Romeo, un tracciato di oltre 6 km, sempre a Balocco, omologato FIA e molto veloce. La macchina staccò un determinato tempo (che non pubblicammo perché abbiamo pochi riferimenti comparativi) e globalmente avevamo definito il comportamento al limite della macchina un po' critico negli appoggi sui curvoni veloci, col retrotreno che non dava fiducia.

In occasione del supertest con le macchine dei lettori, la 430 Scuderia di un privato, provata sulla stessa pista Alfa Romeo, risultò due secondi più veloce e soprattutto molto più stabile perché le geometrie delle sospensioni erano state regolate meglio (sempre entro le tolleranze di serie) rispetto a quelle dell'esemplare "ufficiale"

Discorso pneumatici "dopati": come nel caso di una vettura, anzi forse peggio, anche i pneumatici possono presentare differenze di rendimento enormi a parità di marca, modello e misura, differenze dovute a moltissimi fattori diversi in linea di produzione. Quando Ferrari e Lamborghini vengono a Balocco con le loro macchine (e almeno due set di gomme, fanno presto a sbriciolarsi...) viene da sè che si portino dietro il miglior set possibile di gomme. Prima di partire da casa provano diversi treni e scelgono i due migliori. Chi farebbe il contrario?

Chris Harris: conoscevo già questi "attriti" fra il collega inglese e Maranello.

Non voglio dar torto o ragione a nessuno: dico solo che gli inglesi spesso hanno l'abitudine di fare test comparativi con macchine "private". E questo ha fatto incavolare Ferrari per i discorsi di cui sopra. Ferrari non può sapere in che condizioni "fisiche" versa la vettura in questione, se ha le gomme lisce o sgonfie piuttosto che il motore spompato. E visto che Maranello tiene alla sua immagine più di una top model, ecco che devono avere il controllo su ogni minimo dettaglio che possa in qualche modo rovinare loro l'immagine.

Io fino ad un certo punto posso essere d'accordo... solo che bisognerebbe accertarsi che lavorino sui limiti di produzione.

Era un po' che non scrivevo su autopareri, ma questa la devo dire.Che Ferrari fornisca alla stampa esemplari di vetture un po' in forma

è spesso appurato, che siano sempre contornate da tecnici in guanti bianchi idem,che anche Porsche, Lamborghini e qualche altro marchio si sia adeguato, lo stesso.

Che ognuno di noi abbia la propria opinione a riguardo, ci sta anche, ma che alla fine la colpa debba ricadere su un tester in particolare, quando è di parte e quando non lo è, proprio non lo sopporto. Capisco Harris. Io anche dico, come se tutto questo casino di compromessi in campo, fosse merito o colpa di una persona in particolare. Ma fatemi ridere ed apriamo gli occhi.

Tanto si sa, lo abbiamo visto, in determinati tracciati è Ferrari che concettualmente è meglio predisposta, pompata ma anche non, in altri potrebbe esser migliore Porsche, pompata anch'essa o non, in altri ancora potrebbe esser migliore Nissan o Lamboghini.. ma non possiamo colpevolizzare quello o quell'altro tester per disonestà quando poi sono le case stesse in primis a creare confusione fra ciò che inviano alla stampa e ciò che consegnano al cliente.

Sta di fatto, che Porsche, giocoforza sia una vettura che viene ben sviluppata per il N'Ring, vedrei strano l'opposto (lasciamo stare GT-R) al punto che la nuova 911 GT RS da 620 hp sia più convincente di quanto non possa esserlo la Ferrari Enzo. Piede leggero Von Saurma ha girato più veloce di piede pesante Basseng con la Ferrari. Con questo, oggi, dovremmo dare la colpa a Basseng stesso che fu cagasotto quel giorno con la Enzo?? Stai a vede, ora è lui, quello con la bottiglia sotto l'acceleratore, quello di parte, quando fino a ieri era un Ringer?? O no?

Oh.. a Von Saurma gli fu appiccicata più volte sta colpa una volta alla guida delle Ferrari, come se andasse solamente con Porsche, come se Porsche non avesse mai mandato alla stampa 911 coi denti affilati... come se non lo facesse anche Ferrari..

Concludo dicendo che la verità, sia nei risultati che nei confronti, la si trova solamente nella esperienza e nella buona interpretazione che un esperto (e qua non escludo nessuno) è in grado di dare, traendo la conclusione più verosimile e soprattutto, è patetico, naturalmente tralascindo eventuali colpe a quella o quell'altra rivista, tanto ormai è chiaro che quest'ultime provano ciò e son costrette a provare ciò che le case produttrici gli mandano o semplicemente ciò che le stesse case voglion far passare particolarmente per performante.

Harris ha ragione, il comportamento della Ferrari su più aspetti é diventato detestabile.

Una volta c'era lui sotto che ci dava per ubriachi ... ora lo sarebbe anche Chris Harris? :lol:

per quanto posso vedere, l'unica differenza tra la scuderia provata e una del concessionario sono i finestrini di lexan...difficile immaginare che rappresenti un gran vantaggio. le settature dell'eletronica (niente popodimeno che tramite PC? sei sicuro che non si trattasse di un portatile invece? magari un mac?) rimangono solo fantasie o meglio tuoi desideri, in mancanza di uno straccio di evidenza. tra l'altro il circuito e' piuttosto conosciuto sia come percorso che come temperatura e altri dati...

il numero dei giri e la mancanza di familiarita' con il mezzo sono invece cio' che conta ed infatti, se non avessero garantito i 5 giri finali alla scuderia, sarebbe risultata vincente (per 2 decimi ) la zr1.

p.s. quale sarebbe il test francese del chilometro da fermo a cui accenni? no, perche' ho la rivista completa e non mi risulta che quel giorno avessero fatto un test sul km da fermo. i 256 di velocita' di uscita dal chilometro da fermo diventano tranquillamente 264 se solo svolgi la prova con 10-15 gradi di temperatura, vista che i test che abbiamo della scuderia in italia li hanno fatti con temperature nell'ordine dei 30 gradi.

fantastico! "1 mio cliente su 3" ha rimappato la eprom, ergo...la scuderia del test aveva la eprom rimappata e 60cv in piu'... si certo, e saddam hussein ha le armi di distruzione di massa e la corvette aveva 200cv...che roba gente...

scusa ma lasciate che vi faccia una domanda seria: potreste farmi un solo esempio di un ipotetico test in cui risultasse vincente una ferrari contro un'altra vettura e che voi non comiciaste a tirare fuori cose del tipo: "il vento del nord", "la centralina farlocca", il chilometro lanciato...

Von saurma e' tutt'altro che un pilota scarso (basta confrontare i tempi che stacca con le porsche rispetto allo standard rohrl). La questione e' la sua disonesta' (come la chiameremmo noi, se fosse un italiano ad avere lo stesso atteggiamento con le ferrari...) o, altrimenti detto, il suo essere un buon cittadino (come li chiamano gli statunitensi e evidentemente anche i tedeschi...), che lo porta a tenersi ben al di sotto del suo potenziale con vetture come le ferrari o anche nissan, lamborghini (evidentemente non considerate sufficientemente ariane).

Anzi no, pure Von Saurma..

Però é cosa risaputa che, anche se la Porsche non manda una squadra d'ingenieri a settare le loro auto, queste ultime, in particolare le turbo, sono tutte più o meno pompate. Nissan fa la stessa cosa con le GTR (le 485 cv sviluppano tutte oltre 520-530 cv), McLaren imiterà queste tattiche quando fornirà le prime MP4 ai giornalisti.

Si ormai è cosa risaputa...

Condivido pienamente. Io ho compiuto un cammino simile a quello descritto appena sopra, anche se cercavo poi una 164 e non un Cavallino ( non posso permettermelo e forse non fa neanche per me).

Prima di tutto parlando coi privati (e ne ho incontrati... l'ho menata per ANNI tra forum ed amici perchè cercavo un 164 che valesse la pena) ho scoperto una straordinaria varietà di interpretazioni dell'espressione "la macchina è messa molto bene".

Le interpretazioni andavano da quelle rivolte all'auto come quella che ho comprato (e chi l'ha vista dal vivo sa di cosa parlo) a quelle identiche rivolte ad una vettura che era "messa molto bene" perchè si accendeva ancora .

(ho visto una 164 "messa molto bene" coi sedili stracciati, gomme pelate, due cerchi per tipo, una marmitta che non so cosa fosse, e soprattutto "oh mai stata in carrozzeria" come se fosse per dire che era inurtata. No no, mai stata in carrozzeria perchè le botte le aveva ancora tutte addosso )

Non parliamo delle valutazioni. I primi che attaccano il discorso dicendoti che vogliono quella cifra lì perchè "una macchina così non la trovi più" sono i primi che scarto.

Poi le cose si sono intrecciate tra privati e rivenditori, mi è capitato di vederne una non lontano da casa, molto bella ma accompagnata da una richiesta economica un po' alta. La vedo, comunque, e posso ragionarci se mi garba davvero tanto. Posso anche decidere di sedermi a parlare di soldi con te.

Mi dici che la richiesta è un po' alta perchè hai fatto un sacco di lavori, e me li documenti con ricevute, e mi va già meglio, son cose che non dovrò fare io.

Tra questi lavori ci sono tutte le cinghie, che su un V6 Alfa non sono due lire (o due euro diciamo oggi).

Poi non la prendo, perchè son sempre troppi soldi alla fine.

Lui la passa ad un rivenditore il quale me la propone, ignaro della mia precedente esperienza, a 1500 euro in più rispetto al privato, dicendomi che questi soldi li ha messi in più perchè "gli han fatto le cinghie".

Uè 'sta macchina fa le cinghie una volta al mese, gli ho detto. Mi chiede perchè, gli spiego e gli faccio notare che può prender per fesso qualcun altro, e lui mi liquida dicendo che non ha tempo da perdere coi piantagrane.

Mi hai fatto scompisciare dalle risate e concordo il fatto che talvolta ne valga la pena spendere quel qualcosa in più specialmente quando le condizioni dell'oggetto, e della sua conservazione, dopo la visione, lo meritano (soprattutto trattandosi di oggetti storici o datati). Uno se lo ritrova sempre..

La persona che valuta bene le proprie scelte e che acquistando un bene usato è consapevole di cosa acquista, non è piantagrane. Vero, al contrario lo è in genere colui che pretende la luna per un qualcosa che non è più in grado di garantire nemmeno la casa madre (o nemmeno legalmente a carico del venditore) , o colui che non è in grado, per inesperienza, di visionare correttamente il bene in rapporto al prezzo sborsato.

Si si.. i privati le macchine te le regalano... infatti posso essere anche loro i primi a modificare i kilometraggi senza nessun controllo non essendo tenuti a dare nessun minimo di garanzia .. Stiamo parlando di una vettura il quale valore si aggira fra i 30 ed i 40 mila euro... Oh trovatemela una 348 unico proprietario, con pochi pochi km, tagliandata, per 20.000 euro, dato che siete tutti bravi?!

Ovvio che sta a noi trovare la scarpa giusta, fare le dovute considerazioni, ma la storia che il privato ti faccia risparmiare 15-20 mila euro la vedo una cazzata poichè basta essere nel commercio e il "bell'oggetto" non se lo tira via a poco nessuno! quando il catarro sono costretti a darlo via a poco tutti

....... ricordiamoci che è tuttora una macchina nei cuori e nei desideri di tanti appassionati e per molti del settore rimane una delle migliori ferrari della storia.....

Che la Testarossa sia rimasta nei cuori delle nuove generazioni posso anche immaginarlo.... ma che rimanga una delle "migliori" Ferrari della storia, scusa, senza offesa, ma vedo questo esagerato. Del resto quale passato agonistico ha avuto la recente Testarossa? se non altro solo ed esclusivamente per il blasone della vecchia Testarossa della quale riprende il nome. No, perchè sotto il punto di vista "una delle migliori" parlando di produzione, possiamo elencarne mooolte altre davanti: 250 TDF, 250 SWB, 250 LM, 250 GTO, 275 GTB, Daytona tutte vetture prodotte antecedentemente, le quali il cliente poteva acquistare per correre che hanno lasciato una impronta "sportiva" e prestazionale nel tempo di un valore molto più icisivo della Testarossa. Poi c'era la 512 TR, che di evoluzioni all'interno di quel progetto ce ne furono assai, salto ben maggiore rispetto TR>M.

La Testarossa fu venduta bene, in quel periodo era una vettura ottima per trasferirti da A a B in velocità mantenendo un discreto livello di comfort (del resto la Countach o la 3.3 Turbo avevano sfaccettuture di vetture meno confortevoli o più impegnative, basta provare a parcheggiare una Countach o affondare il piede alla 3.3 Turbo su fondi irregolari), ma niente è rimasto nei cuori della gente quanto la 275GTB o la Daytona fra le vetture di produzione. Basta vedere le valutazioni di questi modelli, oggi una Testarossa catalizzata con 40.000 euro e qualche lavoretto da fare, te la porti a casa.

Che poi sia rimasta nei poster delle nostre camerette per quasi 20 anni, è un altro discorso.

F40 dammi il tuio nick che ti aggiungo e ti bastono un po' (con l'F40 ovviamente)!

Per ora non sono online, magari quando lo sarò ti avverto...

Steering wheel Multi platform (Big Ben) - wehkamp.nl

eccolo qua...

Si....infatti il g27 mi pare lo riconosca solo parzialmente usando il profilo del g25...probabile che una prossima patch estenda la compatibilità

Ok, grazie

Mai sentito sto volante:pen:..è normale che non si riesca..no compatibile,no party....

Solo logitech g25,g27,dfp,dfgt e modelli fanatech;)..forse funzionano i thrustmaster,ma non so come li riconosce

aspetta aspetta sulla scatola dice compatibile con ps2, ps3 e pc..

Ok, grazie! perciò dici che potrebbe riconoscerlo solo in parte? dato che volante, pedaliera e cambio manuale funzionano...

Un problema. Ho comperato il volante Bigben Multi wheel ma con GT5 sono riuscito a settare solamente pedaliera e cambio manuale. Non riesco a settare il cambio elettroattuato dietro al volante. A qualcuno è capitato il solito problema? cosa devo fare nelle impostazioni?

grazie

Riguardo ai banchi:

I banchi prova che ho preso in considerazione sono si diversi, ma sono capaci di calcolare la STESSA POTENZA DISSIPATA (hp @ kmh @ rpm) nella sua linea in base alla velocità di esecizio.

IMHO è GT-R che ha diverse qualità motore nei seguenti esempi.

Rivista: Motor Trend

vettura: US Nissan

banco prova: HyperPower

potenza: 486 hp

potenza dissipata: ~100 hp (@ 172 km/h)

potenza alla ruota: ~386 hp

Rivista: Auto

vettura: Nissan Italia

banco prova: Maha Dyno

potenza: 462 hp (489 hp con correzione)

potenza dissipata: 97 hp (@ 167 km/h)

potenza alla ruota: 365 hp (392 hp con correzione)

Rivista: Evo UK

vettura: Nissan Uk

banco prova: Dyno Dynamics

potenza: 512 hp

potenza dissipata: 105 hp (6600rpm ~ 185 km/h)

potenza alla ruota: 407 hp

Il mistero è il fatto che una US presa a caso ha le stesse capacità di una EU mandata in Italia, quando quest'ultima da dati diversi lei stessa rispetto un'altra EU per il mercato UK

Come ben dici, parrebbe che le prime US/JDM avessero meno motore delle odierne per il mercato Europeo, ma non capisco che genere di vettura abbiano dato per la prova sul banco alle riviste Italiane, però.

Sono il primo a dire che il dato principe sia 510-515...

Sempre più stanno venendo fuori dati compresi fra i 506 e i 520 hp per unità nuove o seminuove. Evo, testandone due, poi ne ho trovate un paio in Giappone e ora anche la rivista Francese(MY10). E cmq andando a verificare le varie potenze alla ruota (whp) che sono in grio per il web fra i rilevamenti dei Dyno Dynamics ma anche dei Dynojets and Mustang dynos è semplice calcolare valori compresi 510-520 hp flywheels molto spesso.

QR di GT-R ne ha provate due. Una la JDM con targa francese guida dx alla quale ti riferisci (che dettero in mano a Prost) e poi l'altra credo EU con guida sx qualche mese più tardi.