RVC

2 ore fa, pennellotref dice:

Imho, se CR fosse in grado d'indirizzare opinioni e gusti dei consumatori al punto da determinare il successo (o il fallimento) di una vettura, a quest'ora il marchio Jeep sarebbe solo un lontano ricordo..........Ho l'impressione che spesso si tenda a considerare i consumatori più stupidi di quanto in realtà siano.

Opinione personalissima, ma IMO tu sopravvaluti parecchio "il consumatore".

In ogni caso, sono d'accordo sul discorso CR, ma delle loro recensioni migliori sicuramente male non farebbero C'e' da dire che quel problema era stato evidenziato da molte persone nei forum, al momento del lancio...Non e' una novita'.

e i responsabili di questa minchiata sono quelli che ora hanno spedito a insgnare al gia (poco geniale) centro di torino come si disegnano le macchine...

anname bbene....

On 1/22/2016 at 10:37, giorgio dice:

Car and Driver lo vede così...

 

Carscoops...

 

Eh.....ci siamo abbastanza in queste due.

On 1/21/2016 at 10:59, Aymaro dice:

le proposte sviluppate da Dodge e rimandate indietro erano comunque FWD, su pianale Chrysler  200, non RWD

Esistito anche quello, ma parlo d'altro. Quello a cui mi riferisco era un pastrocchio con pezzi di cusw, ma TP. Venne dopo il tentativo della "Giulia" nasona su base cusw, ma fu stoppato in fase abbastanza iniziale.

On 1/21/2016 at 10:55, alederme dice:

 

non voglio assolutamente fare polemica, ma più che altro capire... colgo l'occasione del tuo messaggio per chiedere, anche se tu parli di cose molto più specifiche.

 

son stato in america ed ho guidato due tre auto lì, ok sono un po' più morbide di sospensioni ma 'sta storia che le auto europee stanno in strada e le americane no, le europee son scomode e le americane comode non mi convince pienamente, o forse non mi convince più come lo poteva fare 10 o 15 anni fa...

 

Mi spiace che magari in USA avranno ritardi sulla Giulia normale per adeguare la taratura delle sospensioni, perchè anche le versioni 2.0l turbo benzina hanno tante carte da giocarsi lì, IMHO ovviamente

 

Chettedevodì

La differenza esiste, poi anche se fai banchmarking sulle stesse identiche macchine, succede che girando fra Arizona, cicli urbani, strade rurali, commuting, ecc saltano fuori cose che in Europa non erano immediatamente percepibili.

La macchina è soggetta ad un uso abbastanza brutale negli Usa per certi aspetti.l, per altri le velocità medie sono più alte e quindi le "frequenze" per le sospensioni sono diverse (tantissima autostrada anche dentro le città, o per andare al supermercato per dire). Insomma, ad uso diverso saltano fuori pregi e difetti diversi, tutto li. Poi magari negli USA è importante l'uscita sparata a volante sterzato, in Europa no. Cose così.

19 ore fa, pennellotref dice:

Assolutamente si, siamo sulla stessa lunghezza d'onda. Però se sviluppi internamente sia software che hardware, parti da zero, non hai neanche un reference design H&W da cui partire e sei più limitato nell'utilizzo di competenze/esperienze interne. Quello che non capisco è se siamo di fronte a problemi sostanziali/oggettivi di programmazione, per cui è necessario un "aiuto", indipendentemente da chi eventualmente lo fornisca, o se è solo una questione di tempo, ossia di quanto è temporalmente necessario "per arrivare a dama".

E' un problema "culturale", nel senso che da quello che so ad Alfa andava anche bene cosi, ma quando l'hanno testata negli USA l'hanno bocciata per i gusti del mercato locale. Un po' come e' successo per tutti i mezzi non sviluppati insieme, dal ducato, alla 500, 500L, ecc. L'unica eccezione e' stata la 500x/renegage, e infatti quella e' l'unica che hanno sviluppato insieme Jeep e Fiat.

Alla fine si ripete, ma al contrario, il copione di alcuni anni fa, quando dalla Alfa rimandavano indietro i prototipi della D-RWD sviluppata essenzialmente da Dodge perché' non andava mai bene (anche per quello la decisione di ripartire da un "foglio bianco").

12 ore fa, sonicwp7 dice:

vero, molto RAM le mascherine color rame con quel disegno

11 minuti fa, pennellotref dice:

A 'sto punto, sono io che non capisco......I problemi di programmazione col TCT sono relativi ad una unità sviluppata internamente, come si vociverava tempo fa, o sono connessi alla scelta di adottare un'unità Getrag che evidentemente non avrebbe nulla a che fare con quanto sviluppato in precedenza sia a livello hardware che software ? Immagino, ma potrei sbagliarmi, che se si decide da un lato di affidarsi ai tedeschi e considerando dall'altro che Getrag è ciò che usa Ferrari e che il V6 Alfa è essenzialmente maranellese, dal punto di vista della definizione delle mappature software la strada dovrebbe essere meno impervia grazie al Cavallino............O no ???  

Ma guarda che non e' che getrag ti programma la trasmissione, quel lavoro lo devi fare tu. Certo, loro ti danno delle mappature pre-programmate da cui partire, ma poi vanno messe a punto e ne vanno scritte di nuove. Idem per la 8hp della ZF, quella della maserati ha delle mappature diverse da quella della 300/thema (di fatto ha piu mappature proprio come quantita', motivo per cui ha un comportamento molto più sofisticato)

Adesso, Cosimo dice:

 

cosa c'entrano le 2.0 con questa? non riesco a seguirti, stai facendo un minestrone da paura

Che le sospensioni MM sono essenzialmente le stesse per vari modelli (lato elettronica). Se per la Giulia Q da 510cv puoi usare la scusa della "sportivita'", la stessa scusa non la puoi usare per la versione da 2L o la diesel.

E le sospensioni sono da mettere a posto per tutte le versioni, ergo i tempi allungati.

5 minuti fa, Cosimo dice:

500 e passa, se è un po' rigida ci può anche stare dai..  

 

il cambio della m4 è un getrag dual clutch, verosimilmente lo stesso che dovrebbero aver testato su giulia. Non ce ne sono molti altri longitudinali in giro  

esatto.

Certo, infatti e' per quello che immagino si giustificheranno con i clienti della Q-launch (acerba) con un "eh ma e' una super sportiva...." cazzate, perché le sospensioni MM sono simili alle skyhook della Maserati, per cui puoi avere assetti diversi (sportivo e cumenda). Ma poi su quelle normali 2.0 benza che scusa usi per le sospensioni "dure"? Difficile, ergo il tempo extra per metterle a posto.

1 ora fa, Cosimo dice:

si, ma qui si fa un po' di confusione: stiamo parlando di un'auto di nicchia, peraltro molto ristretta..  la gamma normale sulla scelta del tct non c'entra, anche perchè dovrebbe avere un convertitore di coppia 8 marce.

intendevo le sospensioni, non il tct. Le sospensioni risultano troppo rigide e balla troppo sullo sconnesso.

Il TCT invece e' della Q, li il cliente si apsetta una roba tipo il cambio della M4, 911 ecc, e non c'erano proprio con la programmazione.

Per Alfa andava bene cosi...

quello e' un 6.5" a far tanto...

il problema e' sul TCT e sulle sospensioni. O meglio, da quello che o sentito sono problemi di taratura che nello specifico i tester americani hanno valutato come acerbo nel primo caso e scomoda nel secondo. Per quello dicevo che la Q e' un problema minore perche va di manuale e possono sempre dire che le sospensioni sono dure perché "e' una sportiva coi controcazzi...

Ma per le normali quella scusa non funziona.

1 ora fa, lukka1982 dice:

sulla Quadrifoglio ci sarà un sequenziale oltre al manuale?

si un doppia friz noto, ma più avanti (naturalmente...)

Forse la prima KIA che mi piace. Come volumi la trovo molto meglio della Volvo sinceramente, che sembra una balenottera con quelle finestrature oversize (per i miei gusti). Ricorda in modo molto efficace la solidità estetica dei classici Wagoneer, Land Cruiser, ecc. 

Imo se la fanno così ne vendono un botto. 

3 ore fa, TONI dice:

si ma le vendono quasi tutte negli usa dove i clienti hanno un occhio di riguardo verso il modello e magari saranno meno disposti alla critica facile in caso di piccoli disagi

Manca solo che rovinino la reputazione del T&C/Pacifica, unico modello non-Jeep che gode di ampio appeal in tutta la galassia FCA-US (ovvero quella che genera il grosso dei profitti dell'intero gruppo). Sarebbe l'autogol del secolo. 

On January 15, 2016 at 11:23, nubironaSW dice:

 

A parte uconnect, non è riferito a modelli pre-FCA? (eredità Mercedes)

 

 

Prima, dopo, durante. Non cambia il discorso di base e cioè che i margini si vedono assottigliati dai richiami. Comunque spesso hanno a che vedere con partite di componenti difettosi, non con difetti progettuali, per cui i problemi sono (anche) di CQ. Poi ci sono i problemi alle trasmissioni 9hp della ZF (anche li, ci si è fidati troppo della ZF senza testare a dovere le trasmissioni, la Volvo ha fatto uno screening migliore e le ha rifiutate preferendo altre soluzioni). Poi i recall per il casino della Takata...

Per cui attribuire eventuali differenti all'era MB non ha molto senso.

3 ore fa, Aymaro dice:

non si tratta di non voler scommettere, anche perché la macchina (in via teorica) è fatta, quindi le tue fiches le hai già puntate, il tuo discorso è applicabile se mai ai modelli futuri (non sto dicendo che sia così), ma non di certo alla Giulia

Esatto.

12 ore fa, TurboGimmo dice:

Richiami negli USA? Di cosa si tratta?

Di quasi tutti i modelli FCA venduti la. Mille mila richiami, non che sia esclusiva di FCA, ma le altre hanno profitti maggiori e quindi soffrono meno il.problema.

17 ore fa, TurboGimmo dice:

Ma non avrebbero dovuto consegnarle tipo un mese fa???

Ah beh, a sentire alcuni qua sul forum era stra-confermato, le Q sotto l'albero di Natale, le altre a inizio 2016, la Levante a Detroit!, e via ballando...

Guardate che se va tutto bene, la vedete a settembre. Sinceramente non vedo come possano lanciare la Q launch a Pasqua, a meno di buttare fuori un mezzo che sarà rincorso da aggiornamenti per un anno buono. Immagino diranno che certe cose sono dovute al fatto che è super-sportiva, nella speranza che alla gente che la vuole vada bene così.

Jeep ha priorità su tutto, punto e a capo. 

I soldi sono pochi: LatAm è nel cesso, EMEA galleggia a mala pena, e gli USA vedono i profitti decimati dai recall. La Cina ha tirato il freno a mano, anche se li problema per una nascitura Alfa è la mancanza di concessionari.

Alfa è una scommessa e Sergio non vuole più puntare quello che era disposto a scommettere nel 2013.

Elon Musk ce l'ha fatta, il falcon 9 è stato lanciato, ha separato lo stadio, ha messo in orbita un satellite, dopodiché è rientrato lentamente ed è atterrato per essere riutilizzato.

Se il refurbishment del razzo sarà come da progetto, avremo assistito ad una rivoluzione dell'accesso allo spazio, un salto in avanti che cambierà radicalmente le cose, con costi di lancio che diminuiranno di un fattore di 100 permettendo la nascita di una infinità di attività commerciali legate direttamente ed indirettamente allo spazio. Ah già, poi ci sarebbe il suo piano di colonizzare Marte...

Un genio, il renaissance man della nostra era.

Complimenti anche a Bezos.

Facelift? Non esageriamo...

39 minuti fa, Bosco dice:

Il portellone posteriore a due battenti è uno sbaglio non di poco. Annulla uno dei vantaggi importanti di un pick up

non e' detto che si apra solo in quel modo.

E anche lei sarebbe arrivata, sempre stando alla logica implicita, in ritardo.

Il discorso é sempre quello - Ci sono un paio di cose talmente fisse nelle memorie delle persone, che non riesci neanche a cambiare anche se sono ovviamente, alla luce dei fatti sbagliate. Dico solo in casa nostra l' esempio Q7.

Ma anche esempi come la A4: Se si pensa che la prima la abbiamo data a Autobild due anni prima della presentazione e loro hanno fatto poi pratticamente tutti i test, annunci e vicende varie. Ufficialmente noi abbiamo le mani pulite e una tempistica stretta, ma che il lavoro é lo stesso, con tutti i ritardi sconvolgimenti etc solo che non é visivo, é un altra cosa.

Come detto. Stiamo paragonando un mestiere con le sue logiche con un le aspettative a un marchio con altre logiche. In piú in forum, dove la gente é per raggion ovvie molto piú informato che il pubblico normale.

Talmente fuori luogo la discussione - ma...Meglio chiudere o apripre il topic: "Perche l'ing. é sempre tardi quando nella mia fantasia il prodotto perfetto é giá pronto?"

T!

Ma Trucido, sai bene che non è esattamente quello il nocciolo. Il progetto se è per quello non è "in ritardo", sta seguendo il suo iter di sviluppo (anche se effettivamente ha avuto dei ritardi un annetto fa per provo tecnici). Ma quello che fa ridere è la gestione fantozziana della comunicazione in casa FCA, da Marchionne ("vi posso solo minacciare con una prova la prossima estate", nel 2014), al subentrato direttore ("l'abbiamo fatta in due anni e mezzo, nessuno fa robe così!", krief...già a 3.75 anni di sviluppo inoltrato che saranno i prevedibili 4.5 alla fine della fiera), all'ultimo dei peones della comunicazione clienti (mi dicono dalla regia che arriva sotto l'alberello di Natale, tranqui...come se sulle Q launch edition potessero mettere la radio senza infotainment, le sospensioni ancora in forse, ecc).

Questo è quello che palesemente non va in FCA, e che invece gestiscono mediamente in modo più serio gli altri gruppi: i tempi di sviluppo sono quelli (anche perche i fornitori sono sempre quelli, e mica vanno a velocitá diversa a seconda del cliente!) ma lo gestisci annunciando responsabilmente e seriamente le date realistiche di lancio. Non spari cazzate in libertà come se stessi al bar, per poi farti la tua bella doccia di cacca quando inevitabilmente diventa realtà che non puoi rispettare le tempistiche-farsa...salvo poi incazzarti inutilmente quando ti dicono "va beh, è un marchio italiano quindi era prevedibile", ecc, ecc (da cui i famosi stereotipi).

I difensori o accusatori a priori IMO lasciano il tempo che trovano sinceramente.

ma alla fine quando arriva sta Giulia?

Mañana, siempre mañana

Ruote schifide a parte, hanno fatto un gran lavoro. Miglior mezzo mai progettato e costruito in Brasile (e non solo assemblato).

non so perchè ho un déjà vù..com'era quella storia della brera produzione più proporzionata della 911?

le auto come proporzioni sono molto ma molto simili, sia per una scelta di impostazione meccanica che per volontà, se volete fate un outiline delle 2 vetture in side e vedete

Eh, ma queste cose funzionano solo se non si hanno preconcetti… e fette di salame sugli occhi