ciccio

Spero che la tua sia una provocazione, anche perchè se si pensasse davvero così mi chiedo che fine faccia la passione per l' auto... Per fortuna artemis, e anche altri, hanno capito cosa intendo per critica, e il modo in cui queste vanno prese: costruttivamente.

Coooooosa? quei cerchi sono bellissimi!

La tua è una ovvia e giusta considerazione, ma più banalmente (ed economicamente) bastava montare freni più potenti (come dice carrera).

A parte la tua solita strafottenza che cercherò di lasciare da parte (ma le richieste dei moderatori non servono a nulla?), quando dico che Ypsilon non viene criticata e Thesis si non è perchè siano fatte con una diversa filosofia.Solo che ci sono alcuni particolari che sono OGGETTIVAMENTE sotto il livello del progetto complessivo. Se come è vero Thesis rallenta in spazi troppo lunghi non è perchè il DNA Lancia chiede questo, è perchè pesa troppo: voi mi dite, alleggerirla costa. OK, allora pèipazziamole dei freni di diametro maggiore, così da rendere le prestazioni uguali (ma perchè non migliori?) della concorrenza! e se le sospensioni Skyhook - che sono oggettivamente la più avanzata tecnologia - sono tarate in un modo tale da far storcere il naso a qualche rivista, Lancia ha il dovere di rispondere alle critiche con dei miglioramenti (dico questo non perchè ci sia salito, ma perchè leggevo qualche parere non univoco). Allo stesso tempo Ypsilon non ha ricevuto critiche mirate, e per questo evidentemente dico che è forse stata più curata nei dettagli, cosa in effetti più facile vista la differente complessità progettuale rispetto a quella limousine che è la Thesis. Finchè vi accontenterete dell' attuale livello medio-alto senza dare ascolto alle critiche sui particolari migliorabili, la vostra (e mia!!!) amata Lancia non potrà rialzare la testa come merita di poter fare. Personalmente ritengo che i dettagli più meritevoli di attenzione siano i motori e i cambi, il punto di riferimento credo sia come ho già detto tempo fa la XJ, con motori V6 e V8 ben posizionati per cilindrate e potenze. Thesis col prossimo jtd 200 CV e un automatico da 500 Nm (che per forza di cose dovrà essere tirato fuori!), potrà dire la sua in modo sempre più concreto perlomeno da noi in Italia. Nel frattempo miglioramenti sulle questioni marginali saranno ben accolti, soprattutto dalla stampa!

lapsus...... Volevo dire serie 5 o classe E...... Comunque sia, non mi pare una buona scusa. Il cliente va in concessionaria: "scusate c'è qualcosa che non va, la mia Thesis ha spazi di frenata un po' lunghi per la sua categoria", "e che ci vuole fare pesa più delle altre". Licenziato.

Non capisco innanzitutto perchè si possa criticare questo e non quello... per esempio io non credo proprio che lo stile sia la parte più criticabile di Thesis. E le critiche non arrivano solo da questa rivista, 4R ha criticato il cambio, Automobilismo gli spazi di frenata, tutti criticano le prestazioni basse dovute alla massa elevata, ecc. Se in Fiat pensano come voi, siamo fregati, perchè a qualunque critica rispondete "specchio riflesso", non vedo non sento non parlo. Insomma anzichè verificare ed argomentare andate per avvocati. Non è questo il modo per migliorarsi. Avete notato per caso che i prodotti validi non vengono criticati? vi siete mai chiesti il perchè? avete visto aspre critiche verso Ypsilon ad esempio? svegliatevi, e basta ragionare col tifo nel cuore, se una rivista (una qualsiasi) espone delle critiche non è per divertimento, è perchè qualcosa non va. E se anche fosse vero - come gli italiofili millantano - che ci sono critiche ingiuste, bisognerebbe dimostrare il contrario. Ma finchè ci si limita a fare considerazioni faziose e false del tipo "la plasticaccia simil legno", possiamo discutere di auto al bar. Avete mai notato come reagite alle critiche. Sempre lancia in resta, "cosa dicono sti farabutti", mai con un minimo di atteggiamento autocritico. Sembra che siamo i padroni del mondo e possiamo permetterci di infischiarcene dei giudizi altrui. Scommettiamo che VW dopo le critiche alla nuova Golf sulle finiture raddrizzerà presto il tiro? o farà come voi e denuncerà/offenderà che ha mosso le critiche? PS:immagino che questo mio discorso vada inquadrato nel campo della tedescofilia, e nulla più...

Ti capirei per il m-jet se ci fosse il 2.4 magari da 200CV o il 1.9 da 160 almeno, perchè su una tale coupè devi puntare anche sulle prestazioni, e l' unico diesel presente è un po' troppo entry level, nonostante sia di certo un egregio punto di attacco per tecnologia e prestazioni. Spero davvero, anche se taurus ci tarpa le ali, che si decidano col 5 cilindri perchè ci vorrebbe...

Che pillole di saggezza! poveri svizzeri, che restino nella loro ignoranza, Thesis è perfetta! sbaraglieremo il mondo senza bisogno di rispondere ad alcuna critica, è così che si vince! :twisted: povera mercedes, che non capisce dove và il mercato dell' auto, e vende solo 1000 classe E al mese in Italia, e 7000 in Germania, beati noi che riusciamo a piazzare 300 Thesis al mesein casa e forse altrettante nel resto d'Europa!

A proposito, la GTA Autodelta, sarà a trazione integrale? con la silouette massiccia che ha questa nuova coupè la t.i. si addice in modo incredibile, e la notizia che il 3.2 da 240 CV sia una variante "normale" mi fa ben sperare sul futuro top di gamma.

Grazie, il titol odel mio post era suggerito anche per darti modo di scrivere quali motori resteranno appannaggio di Fiat e quali no. Non potresti fare un elenco dettagliato? non puoi proprio dirci i tempi di commercializzazione del V6 multijet? e il cambio di cilindrate avverrà? Grazie.

Vorrei avere un resoconto verosimile su quello che ci aspetta nei prossimi 18 mesi... quali potenze abbinate a quali motori, e a quali modelli? le cilindrate 1.9 e 2.4 verranno come anticipato da tempo arrotondate a 2 litri e 2,5 litri? il V6 tanto atteso quando debutterà e su quale modello? quali Lancia avranno i m-jet L4, L5 e V6? Alfa GT avrà versioni diesel esuberanti? Lybra adotterà i plurivalvole? ecc... Grazie in anticipo

Taurus ha sempre ragione, lurido miscredente!

Ma TU hai mai dato argomentazioni alle tue urla? nell' altro thread mi dici che si va a cercare il pelo nell' uovo. Praticamente mi dai ragione, una facile traduzione è questa: "si può essere vero che alcuni concorrenti sono migliori ma chissenefrega dobbiamo comprare italiano perchè è giusto così, amen".

Concordo con ilFusi e artemis, e con chiunque abbia un minimo di onestà. Io ho provato una vettura e ho espresso le nette sensazioni che mi ha dato, sensazioni non personali dovute a preferenze, ma caratteristiche evidenti per chiunque faccia una prova come l'ho fatta io. Non ho gettato fango su una vettura o cos' altro, ho pubblicato dei riscontri. Veritieri. Non c'è bisogno ogni volta di inventare storie di qualunque tipo per difendere a spada tratta il prodotto. 156 non è molto ben insonorizzata, è un fatto. Non dico per questo che fa schifo, ho riportato un fatto. E se poi mi dite che però ha una gran dinamica, vi ricordo (ma lo avete letto il mio messaggio? ) che sono il primo ad elogiarla. Di certo però non vale come contrappeso, se è rumorosa ma viaggia bene non siamo pari, per qualcuno (sportivo, come posso ritenermi anche io) è perfetta per il surplus in termini dinamici, per qualcun' altro (tanti) questo non basterà e la rumorosità, insieme alla povertà e scarsa ergonomicità delgli interni, costituirà un elemento di valutazione molto negativo. Che voi lo vogliate o no. E siccome ci sono stati ben 2 restyling si poteva cercare di avvicinare 156 ai livelli di ergonomicità e insonorizzazione di 147 e 166, tanto per restare in casa Alfa, e non scomodare i tedeschi che tanto denigrate. E' così dura da ammettere? posso solo sperare che in futuro le correzioni degli errori avvengano con più solerzia e rapidità, anche nei piccoli dettagli (attendo 147 restyling...). Quello che ci vuole è un po' di modestia, e mi auguro che in Fiat ora ci siano persone più aperte di quanto non sembri da questo forum. Sennò addio sogni di gloria. Uff...

Sasrebbe una notizia bellissima, il mercato inglese sembra perfetto per Lancia. Gli inglesi apprezzano la classe, e Lancia ne ha da vendere, e cnor meglio adorano le auto italiane! anche Thesis avrebbe il suo spazio in Gran Bretagna...

Ti sbagli alfa158, c'è un 'altra categoria: 4) i tifosi Tu sei uno di loro, e dove c'è Alfa (come per un tifoso calicistico dove c'è la sua squadra) è tutto bello e perfetto, e se qualcuno osa accennare costruttivamente a delle inadeguatezze è un tedescofilo! come per esempio tu pensi che io sia... pur avendo in famiglia 2 auto su 2 italiane... Personalmente io non mi ritrovo in nessuna categoria, perchè apprezzo Alfa e Lancia (come forse si può evincere dall' avatar) ma non a priori, bensì solo in conseguenza della presenza di modelli attraenti per i miei gusti, quindi preferisco auto italiane solo se mi attraggono di più delle altre, non perchè sono italiane e basta. Certo poter apprezzare un modello italiano mi rende orgoglioso, ma la cosa si limita qui. Non ci deve essere niente di politico, nella mia preferenza e passione verso l' automobile, al limite potrei "tifare" italiano in senso propositivo, ovvero proporre/criticare/sperare, ma di certo non andare a dire a qualcuno cosa deve o non deve pensare, tanto più se non c'è una valida argomentazione sotto. Comunque pazienza, in questo forum ci ho fatto il callo.

Ehm, hai toppato clamorosamente, io non sono "alfista", mi piacciono le Alfa in quanto sportive ma insieme a tante altre auto... e non ho auto tedesche (mai avuta una in famiglia!). Se vuoi inventarti i pensieri dei tuoi interlocutori fai pure, io però mi assento. Appunto siamo più obiettivi. Io ho parlato di 156 o 166, sveglia! purtroppo credo che con certe persone ci sia poco da fare, sembra che ammettere che "l'erba è verde" sia piuttosto difficile. :

Effettivamente taurus credo abbia ragione questa volta... Tuttalpiù caro lanciaboxer, avranno acquistato una Barchetta a km0!

Infatti io ho detto che il binocolo non mi è mai piaciuto, non ho dato giudizi insindacabili e universali, credo che il punto debole vero e proprio stia nel disordine e nell' eterogeneià della plancia nel suo insieme. 166 invece è una lezione di stile. :wink: Non credo tuttavia si tratti di seghe mentali, visto che molti la pensano come me, e bene o male le rivali hanno qualche punto in più (ergonomicamente, non per il design!). :twisted: No caro piu' blasonata delle tedesche e' Alfa non l'inverso...puoi dire che ne so che sono piu' alla moda...piu' status symbol ma piu' blasonate no...questo e' ridicolo..... Il blasone si crea dalla storia e sopratutto dalle origini nobili....... Non capisco, credo tu ti debba riposare un po'... la concorrenza di Alfa non può essere Alfa, ma per forza dei marchi differenti! e tra i marchi in concorrenza con Alfa Romeo in questo segmento (una decina?) i più blasonati sono tedeschi. Non parlo di blasone rispetto ad Alfa, ma in senso relativo tra i concorrenti potenziali di Alfa Romeo. Chiaro ora?

Ciao a tutti. Ieri pomeriggio, in compagnia di mio padre, sono andato a provare il nuovo multijet in concessionaria. Era a disposizione una Sportwagon grigio scuro distinctive con cerchi multirazze su gomme 215/45 R17, interni in pelle grigia. Molto elegante insomma. Abbiamo avuto modo di provarla per una mezzoretta, guidando sia io che mio padre, sia su strada urbana che in tangenziale.Elencherò sinteticamente ciò che mi ha colpito in positivo e in negativo, sotto diversi punti di vista. PRO: partiamo dal motore. E' senz'altro ciò che mi ha convinto di più: avevo testato in precedenza il 1.9 sia 8 che 16v sulla 147, e non mi aveva entusiasmato il vuoto che precedeva il picco di coppia, in sostanza sotto i 2000 giri era più pronto un qualunque polmoncino a benzina... questo 5 cil invece mi ha dato invece piena soddisfazione, poichè dai 1500 giri si avverte la spinta crescere progressivamente sino a scatenarsi nel picco di coppia, e poi oltre fino all' erogazione della potenza massima. Un bel passo avanti a parer mio rispetto all' erogazione "stupida" dei moderni turbodiesel. Altro aspetto che mi ha soddisfatto è la dinamica della vettura, poichè nonostante le gomme decisamente sportive la vita a bordo è piuttosto comoda, quindi il compromesso tra sportività e confort mi sembra decisamente azzeccato: le traiettorie vengono impostate molto precisamente tramite lo sterzo, la gommatura generosa permette di viaggiare come su un pendolino, senza alcuna preoccupazione di possibili deviazioni dalla traiettoria impostata, come tradizione italiana impone. Ulteriore aspetto molto positivo è l' impostazione di guida. Analogamente all' assetto, la trovo di un perfetto equilibrio: è evidente l' impostazione volta al piacere di guida, voltante quasi verticale, con comando dello sterzo piuttosto diretto, frizione leggera (quindi poco affaticante) e dalla corsa breve e precisa, cambio ben manovrabile (anche se non cortissimo) e con rappoti ben spaziati (con tanto di sesta sfruttabilissima), sedili ben conformati e comodi; il tutto garantisce rapidità ed efficacia nella ricerca della propria posizione di guida. CONTRO: tra i particolari (ben noti) che mi sono dispiaciuti maggiormente, va notata la plancia: la ricerca dell' originalità ha dato un risultato povero dal punto di vista ergonomico e ha causato anche un certo disordine, forse anche a causa degli interventi di restyling che erano intesi a migliorarne (?) l' estetica. Il "binocolo" dietro al volante non mi è mai piaciuto particolarmente, ma è comunque la consolle centrale a destare le maggiori perplessità, con i 3 riquadri circolari (livelli e orologio) che rubano letteralmente lo spazio d'elezione delle bocchette di ventilazione (come quelle bellissime di 166), relegate invece ai lati della torretta centrale, con dubbi risultati sul piano dell' efficacia; i comandi centrali poi sono piuttosto disordinati ed eterogenei nello stile, con pulsanti piccoli e scomodi per l'autoradio. Grave l' impossibilità di avere lo schermo tipo Connect, che sarebbe stato un toccasana per ordinare lo stile ed elevare il rango dell' allestimento interno in configurazione full optional. Altra nota non positiva si trova a mio parere nell' insonorizzazione, che trovo un po' scarsa per il tipo di vettura. A dare fastidio, in tangenziale, erano il rotolamento delle abbondanti gomme, i fruscii aerodinamici, e il motore, non fastidioso ma pur sempre avvertibile. Ho notato questa cosa dal momento che nelle precedenti prove a bordo di 147 la silenziosità di marcia era stata decisamente superiore. Certo il progetto 156 è più datato, però si poteva fare di più per cercare di avvicinare (pur senza raggiungere) la concorrenza più blasonata costituita dai marchi tedeschi. In sintesi: piacere di guida OK, per motore dinamica e posizione al volante; allestimento e finiture da rivedere, seppur accettabili per un' auto dalla onoratissima carriera (pesano a mio avviso i mancati interventi in occasione dei 2 restyling).

Nel week end la R-GT era a Monza per provare, diciamo che non poteva andare peggio, tempi di 6 secondi superiori alla Pole, poca velocità max, scarsa accelerazione, hanno preferito ritirarsi... peccato. Su http://www.italiaspeed.com/news_2003_sportscars/fia_gt_monza/lamborghini.html trovate qualche foto scattata (da me! 8) ) nel paddock di Monza, dopo la fine delle gare domenicali. :wink:

In questa vista hanno addirittura incollato paraurti e cofano col Vinavil! :twisted:

Infatti... quindi la cosa è ancora più grave, in Fiat c'è gente che permette di far diffondere foto con particolari difettosi! è proprio questo che volevo far notare in precedenza, la grave disattenzione verso alcuni particolari. Ma forse è a causa della cura "artigianale" del montaggio... quando ci decideremo a far licenziare chi di dovere? grazie carrera per le foto esaustive. :wink: