_hainz

esattamente, tanto più che Fiat vuole leberarsi dei mediocri benzina aspitrati Opel-Gm

sono letargici in Fiat.....adesso che è uscita la Grande Punto sembra che siano a posto per anni. E invece di ampliare la gamma sono fermi!!!!

per non parlare del 1600 mutijet...che sembra arrivi tra un anno!!!!

Anche a me mi sembra il vaso di Pandora , 'e una picola rivoluzione .

Avevo dei dubie per il peso ma se como AX dice non sara molto piu pesante sara il 4x4 perfeto , sarebe anche ideal per i SUV.

qualcun'altro la comprerebbe?

è vero che i due fari posteriori circolari sono stati introdotti dalla Bravo nel 2005, però quelli erano uno grosso circolare e uno piccolo per la retro.

Cmq è una mia sensazione e spero invece esca come nei photoshop infomotori, è moolto bella!!!

la linea della concept del 2003 era stupenda!!

mi sa che arriveranno col restyling della 159, almeno per il 2,2jts. Il 3,2 vedremo cosa decideranno di fare.

1- sapevo che il pianale era pesante, non sapevo che potesse arrivare a 3 metri di passo, questa è una buona notizia.

2- io non ho parlato che non ci stia, io ero dubbioso che ci stesse (purtroppo non conosco a fondo queso pianale)

3- la differenziazione dev'esserci e sicuramente dovranno fare una Maserati più grande, sui 5 metri.

4- lo so che non è tutto rosa e fiori l'america, diciamo che se in Italia siamo il 65milioni e chi può permettersi un Kamal Alfa sarà il 10%, in America magari è ancora il 10% ma sono in 300 milioni.

se si riesce a farlo, certo! Però sarebbe molto costoso fare il 4000 V8 diesel per la Quattroporte e il Suv, bisognerebe trovare qualche partner a cui venderlo o con cui costruirlo.

Ho i miei dubbi, però spero che ci riescano!

Avrei preferito per questione di distribuzione di pesi un V8 nesso longitudinalmente,ma attualemente non ci sono pianali che lo permettano.

io parlo del posteriore proposto da te a pagina 24 con i due fari circolari sotto un cristallo...

non parlo di quelli presenti su infomotori, ma quelli visti precedentemente.

mi sa che arrivano a fine 2009, cioè con l'erede della 166?

come fai a mettere il 4700 V8 con la disposizione trasversale come tutti i motori sulla 159?

nulla....cosa ne pensate di sfruttare le sinergie per costruire sia Fulvia HF integrale che Grande Punto Abarth?

Sì, io credo che si debba fare un potenziamento di tutti motori Alfa e l'aggiunta dei 4 cilindri turbo benzina.

Per quanto riguarda il V6 2000 turbo degli anni '90 non credo proprio, il mio professore di progettazione meccanica dei motori ha detto che quel motore l'ha progettato lui costretto dai grandi capi mentre lui avrebbe preferito un 4 il linea turbo.

Per dirti adesso la fiat dispone di un 4 cilindri 1000cc mentre tutti gli altri hanno un 3 cilindri che consuma di meno. Per ogni cilindrata c'è un numero di cilindri che va meglio delle altre.

Io non stavo confrontando F150 con Q7, stavo solo dicendo che là tutte le auto sono più grandi, vedi in giro un F150 double cab come quì da noi vedi una Grande Punto!

In effetti il sistema Ferrari è un sistema particolare, ma riesci fisicamente a fare un Kubang da 4,8-4,9 metri col pianale Premium 159? Riesci a mettere il motore 4700 V8 assolutamente necessario per il mercato america trasversalmente?

Da mie notizie qualche anno fa Fiat aveva commissionato ad una famosa azienda di marketing di sondare il mercato e di fare una previsione sulla possibile crescita del mercato dei Suv e dei “fuoristrada”, Toyota Rav4 e Bmw X5 per intenderci. La risposta è stata: “non aumenteranno, è inutile andare in quel mercato!”, sappiamo tutti invece cosa è diventato questo mercato soprattutto in America dove Mercedes, Bmw e i giapponesi fanno soldi a palate.

In Fiat i grandi capi ci si ritrovano ora a decidere se entrare su questo mercato, ma si ritrovano una gamma di motori inadeguata per il mercato più ricco e più remunerativo (X5, Cayenne…).

La decisione è dura e i soldi sono pochi, ma rischiare è d’obbligo se si vuole andare avanti.

I mercati dove bisogna assolutamente andare sicuramente è l’America, sarebbe anche meglio produrre direttamente là come fa Mercedes con il suo classe M perchè i costi per la produzione sono inferiori e la maggiorparte delle vendite è su quel territorio. Per andarci, come dicevo precedentemente, bisogna avere motori all’altezza perché là un V6 3000 è come il 1400 da noi!

Il problema è che i motori non ci sono, o meglio, quelli che ci sono sono Gm e non credo che ne voglia vendere di più a Fiat rispetto a quelli concordati, soprattutto dopo che Fiat si è presa un bel po’ di soldi dalla separazione.

Fare una nuova linea di motori, per di più V6, non è una cosa molto facile:

- per fare una linea nuova si spendono circa 200 milioni di euro per l’ingegnerizzazione;

- ci sono tempi tecnici lunghi prima di vederlo sul mercato, si parla di 2 anni circa;

- per non far aumentare a dismisura il prezzo dell’auto, i motori devono essere venduti in almeno in 100'000 unità, il mercato europeo non ne assorbe così tanti, neanche sommando tutte le 159,166 e Thesis benzina vendute.

E’ un circolo vizioso nel senso che senza motori non si vendono i Suv, le eredi di 166 e Thesis e senza di queste nuove non ci sono le possibilità di vendere motori V6!

I punti a favore nel produrre motori V6 ci sono:

- possibilità di slegarsi completamente da Gm e dai suoi mediocri motori V6 Holden;

- si ha in casa il brevetto Uniair da poter applicare a questi motori, talaltro i motori più grossi sono quelli che beneficerebbero maggiormente di questo sistema;

- la possibilità di rivendere questi motori a terzi e quindi aumentare i volumi di vendita e abbassare notevolmente i costi fissi di produzione.

Dopo questa analisi di mercato espongo la mia proposta:

immettere sul mercato l’uniair partendo dall’erede della Ferrari Enzo che dovrebbe utilizzare il V12 Enzo potenziato, anche grazie all’Uniair, da 850cv. Successivamente montare questo sistema sulle Maserati e via dicendo in un’operazione a cascata fino al possibile 3 cilindri 850 in studio per la nuova 500 passando dai nuovi 1,8 e 1,4 turbo.

Concludere l’accordo con VM Motori e commercializzare il 3000 V6 diesel da 250cv e 300cv della versione twin-stage (analogo a 3000 Bmw) sia su Maserati Quattroporte che su 159 e sulle altre nuove vetture del gruppo. Applicare a tale motore e poi al nuovo 2000 diesel il brevetto Uniair per le versioni diesel, il “multiair”.

Immettere sul mercato l’erede della Thema e il Suv Kamal entrambi su base 159.

Velocizzare la produzione e la commercializzazione di Bravo,149 e Lancia HPE.

Iniziare a progettare le eredi di 166 e Thesis ampliando l’offerta con le versioni station wagon e sempre sulla stessa base progettare il Suv Kubang.

Se Suzuki è d’accordo, fare un’alleanza per:

· produzione di un Suv Lancia (anche Fiat Campagnola)su base Suzuki GranVitara;

· vendita a Suzuki dei motori diesel sia 1300, del futuro 1600 e del 1900 (GranVitara usa il 1900 renault mentre Jimmy il 1500 sempre renault);

· vendita a Suzuki dei nuovi motori V6 benzina per il mercato europeo e americano con il nuovo sistema Uniair;

· collaborazione anche nei segmenti inferiori, vedi Swift e Ignis

Su base Grande Punto studiare le piccole cabrio sia Lancia Fulvia che Alfa Duetto con possibilità di trazione integrale (necessaria per il mercato americano) e condivisa anche per la Punto Abarth.

E della Kubang?Nessuno ha notizie?Per il mercato americano servirebbe farla sul pianale della Maserati Quattroporte con il nuovo sistema di trazione integrale tranxale brevettato dalla ferrari.Così combatterebbe ad armi pari con Q7 che in America sembra un normale Suv....in relazione all'F150...

Qualche anno fa, nel periodo più buio del gruppo in piena era Mr.C ci fu un'importantissima società di consulenza, di quelle che si fanno pagare tanto, ma tanto ........... nooooooo, non avete capito molto ma molto di più.

Beh insomma questi signori, con i quali tra l'altro ho avuto a che fare tempo fa per motivi lavorativi e devo dire che i loro guadagni sono esattamente inversi alla capacità e professionalità; bhe insomma questi signori sentenziarono che il mercato 4 X 4 non avrebbe avuto il boom che si diceva in giro.

Era meglio dedicarsi ad altro.

Oggi è normale che Fiat debba rincorrere.

Perfortuna che la vecchia Panda ha presidiato la sua fetta di mercato, che oggi new panda 4X4 e cross coprono ancor meglio.

L'accordo con GM ha favorito la JV FIAT-SUZU per il piccolo SUV da città, ed il successo c'è.

Altri due di dimensioni più importanti arriveranno entro breve.

Dal mio punto di vista sbloccherei Maserati, ma c'è da dire che in via Ciro Menotti ci sono ben altre priorità (vedremo una volta lanciate Spyder CC e new Mexico) e poi valuterei una JV con altre case (tata o la stessa SUZU) per una New Campagnola da allestire in versione militare (per eserciti non solo Italiani) e in versione civile, anche carrozzata pik up per contrastare tutti i jap che affollano i nostri monti guidati da barbuti indigeni. (che gli hanno adottati come sostituti ufficiali dalle inaffidabili Land anni 70-80).

Certo se poi Land fosse veramente in vendita e ci fossereo $$................sarebbe l'unico marchio che veramente servirebbe al gruppo.

Di che parli?X-corssover? E Kamal?

Non vedreste bene la GranVitara in "allestimento" Lancia?

a parte la linea, ci sarà sicuramente la trazione integrale?

dopo aver fatto una berlina e station wagon classicheggianti ti puoi permettere di rischiare facendo un'auto di nicchia, perchè la Thesis è questo: un'AUTO DI NICCHIA.

ricordo che per ogni Thesis venduta Fiat perde i vecchi 6 milioni di Lire (cito un'intervista a Roberto Testore a Quattroruote).

Quindi preferisco un ritorno alla Thema su base 159, con motori all'altezza e linee non troppo azzardate.

Secondo me il segmento E è difficile, bisogna andarci con i piedi di piombo e con linee che piacciano un pò a tutti come hanno fatto all'Audi con la A6.

anche a me, quello che so è che vogliono fare la Grande Punto in versione S2000 4wd per correre in 500 esemplari.

Da quì alla versione Abrath per tutti ce ne passa.