_hainz

Questa sarebbe una soluzione più logica, come detto differenzierei ulteriormente con una versione GTA stile CSL da aggiungersi alla QV anche perché da come penso venga fuori sarà bella leggera.

Comunque quello visto è un telaietto delle sospensioni in acciaio che comunque non è male perché rispetto all'alluminio è più piccolo a parità di resistenza...

Bmw ha il retrotreno in acciaio su serie 3, mentre su serie 5 e serie 7 è in alluminio pressofuso, considerate però che in futuro mi aspetto che anche serie 3 con la prossima generazione (la G che debutta su serie 7 prossimamente) salirà sul nuovo pianale in modo da ridurre ulteriormente le piattaforme del gruppo Bmw da 4 a 2 (l'altra che viene "sacrificata" è quella dei Suv che deriveranno strettamente dalle omologhe versioni berlina).

Non è sbagliato di per sé, eh, è solo che il passaggio o meno per Brescia non è una questione prioritaria (e probabilmente non lo sarà mai). Nel senso: se partissimo da un foglio bianco allora ci starebbe di considerare percorsi diversi rispetto all'A4 di oggi, ma quello che c'è oggi non dà problemi di capacità attorno a Brescia.

Hai un carico che inizia ad essere critico a partire da Bergamo, però da lì in poi hai già la quarta corsia e quindi, una volta tolto in flusso che se ne va in Pedemontana, in A4 non avresti bisogno di altri interventi, in quanto a Milano il flusso lo dividi in:

- A4 a 3 corsie;

- Tangenziale Est (verso sud) con svincolo a 2 corsie

- Tangenziale Nord con svincolo da portare SUBITO almeno ad una corsia senza interruzioni.

Pedemontana era una priorità decisamente maggiore di BreBeMi, su questo non ci piove, permetteva di togliere traffico che va verso Como, Varese, Svizzera (e vi assicuro che c'è) facendo risparmiare anche km, è su quest'ultimo ragionamento insieme a togliere ulteriore traffico da A4 e soprattutto tangenziale est che si può ammettere l'esistenza della BreBeMi, non a caso uno dei problemi attuali di Milano è proprio la tangenziale est sempre bloccata in orario di punta.

Tra l'altro sul raccordo da A4 alla tangenziale Est prima c'erano due corsie, ora ne hanno fatta una.

Certamente.

Ma da una parte hai politici che in larga parte hanno una grande ignoranza tecnica; e quindi non solo non sanno cosa funziona e cosa no, ma non hanno neanche idea di cosa potrebbe essere fatto (quante volte ne ho folgorati sulla via di Damasco con quattro idee elementari).

Dall'altra parte hai un elettorato che da decenni viene viziato con l'idea che se uno non porta a casa "il progettone" allora non sta combinando niente.

Nelle infrastrutture gli interventi mirati danno grandi risultati ma hanno il grave vizio politico di essere piccoli e discreti, e per definizione non si fanno notare proprio perché, se realizzati bene, appaiono "naturali" rispetto al contesto.

A tutto questo aggiungi poi l'ingordigia dell'edilizia e della politica corrotta, per cui le opere sono funzionali alla cresta che ci si può fare sopra (e quindi le opere grosse sono preferibili in quanto portatrici di maggiore cresta).

Io sono seriamente convinto che come contribuenti ci costerebbe di meno avere opere funzionali e passare esplicitamente la cresta ai ladri, piuttosto che fare opere di merda per nascondere la cresta dietro al dito della "utilità pubblica".

Questa cosa fa schifo a tutti, ma poi al momento di votare ci si tura il naso e il gioco ricomincia...

Sicuramente uno dei problemi siamo noi elettori che ci facciamo abbindolare, a ciò si aggiunge anche il fatto che i politici sono completamente distanti dalla realtà e dai problemi reali. Personalmente però se sistemassero i punti critici avrebbero decisamente il mio consenso anche perché si risparmierebbero un sacco di soldi, peccato che non vi è una corrispondenza tra tasse e "investimenti" nè a livello locale nè nazionale. Quello che noto anche nel mio lavoro è che finché non tocchi con mano il portafoglio allora le cose non cambiano.

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Uno dei postulati più importanti dell'urbanistica è: «Il traffico tende sempre a saturare la via di comunicazione della quale si serve.»

In poche parole se si costruisce una strada capace di smaltire una certa portata di veicoli l'ora, allora gli automobilisti si sentiranno invogliati ad utilizzare quella strada, evitando di valutare percorsi o mezzi di trasporto alternativi e la satureranno nell'arco di qualche tempo. A quel punto è possibile ampliare la strada in maniera da renderla capace di smaltire una portata maggiore di veicoli l'ora, ma questo non farà che incrementare la propensione degli automobilisti a servirsene ed il problema si ripresenterà nell'arco di pochi anni.

Ovviamente questo non toglie che alcune strade siano progettate male o che le decisioni siano prese da un branco d'incapaci; leggasi assessori alla viabilità.

Mi spiace, ma non concordo perché non moltiplichiamo le auto e i camion che girano per le strade, sono sempre lo stesso numero.

Concordo invece con l'incapacità degli assessori alla viabilità, al posto di stare negli uffici e a parlare con i pianificatori del territorio si mettano qualche mattina in qualche punto critico della città.....

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Cosa ne pensate, invece, della Tem, la ritenete importante? Avrà "successo"? La gente la preferirà rispetto alla classica tangenziale Est facendo diminuire il traffico su questa arteria? La ritenete più utile rispetto alla BreBeMi? Io noto che la tangenziale Est sia sempre al collasso, se capita un incidente (cosa non infrequente) ci sono colleghi che arrivano 1 ora dopo in ufficio....

Fra la versione Normale e la QV cambia solo il telaio posteriore. La prima ha il telaio in acciaio e la seconda il alluminio. I bracci sono identici c'è solo qualche variazione sul tema legato alle boccole per la QV

Non riesco a capire questa scelta del telaietto delle sospensioni in alluminio per QV, alla fine risparmi massa, ma non masse non sospese decisamente più importanti per quanto riguarda la dinamica di guida.

Per me avrebbe senso una QV al top come prestazioni e la GTA veramente alleggerita con parti in alluminio e tetto in carbonio stile M3 CSL.

Sul fronte sospensioni posteriori mi sembra che molla e smorzatore siano coassiali (di solito questo lo si paga in termini di capacità di carico nel baule e soprattutto in termini di larghezza minima), ma sicuramente è il massimo in termini di guidabilità. La sensazione è che tutto sia dimensionato in modo abbondante (considerando che la piattaforma sarà modulare è naturale), mi sembra che sia un 5 leve perché non ha le due inferiori collegate stile Bmw Serie 5 o Tesla Model S a forma di vasca che fa anche da base per la molla.

Inoltre mi sembra che lo sbalzo posteriore si parecchio corto guardando dietro le sospensioni, quello Bmw (serie 3) a sensazione mi sembra più lungo.

Stanno parlando a presa diretta (Raitre) della Brebemi ... oltre alla cementificazione selvaggia dell'EXPO ..... incredibile le Min***te inenarrabili che si sentono ... tra cui la più grossa : Brebemi è un'opera di interesse pubblico ..... :pz:mirror::mirror:

Però allo stesso tempo hanno intervistato due persone che dicono che la Tem non serve a niente (motivazioni? Loro la prendono la tangenziale est al mattino e alla sera??? : Guardate anche solo Google maps il traffico tra le ore 17 e le ore 19 e poi ne riparliamo), peccato poi che si spiega questa loro avversione a quest'opera abitano a 500 metri dallo svincolo della Tem. Si può discutere di come poteva e doveva essere fatta, ma sul fatto che la tangenziale est sia piena è lapalissiano!

Mi piacerebbe capire come fanno gli studi sulla mobilità per capire il traffico e come costruire le strade perché a me sembra che siano campati in aria. Probabilmente per capire i problemi dovrebbero chiedere a Google con Waze e GoogleMaps....

Stai facendo un ragionamento bresciacentrico Ragionando di vere alternative, la domanda non è "come aggancio meglio Brescia a Milano" ma "dove posso mettere 50 km di autostrada nuova per fare bene al sistema di trasporto lombardo"?

In realtà Brescia cercavo di saltarla con il percorso rosso che ho disegnato sulla cartina della BreBeMi o eventualmente di contemplarla considerando i km della Corda molle "risparmiati".

Tipicamente non ci si sbaglia a seguire i tracciati delle vecchie ferrovie... E infatti la mia risposta è tirare un'asse Bergamo - Carnate - Camnago e da lì agganciarsi al pezzo di A36 già aperta. La VERA Pedemontana lombarda e non quel taccone che va a fare casino con la Milano - Meda...

Con quella sgrossavi via da Milano tutto il traffico per il nord, e metà dei problemi dell'A4 erano già risolti...

Condivido il tuo ragionamento sui 50km che farebbero bene subito al sistema lombardo ed è quello che tu prospetti evitando di "intasare" strade già trafficate e magari con "aggancio" sull'autostrada a A4 tra Trezzo e Dalmine da una parte e dall'altra il tratto dell'A36 già realizzato che si innestasse leggermente più a sud in modo da combaciare per andare a Malpensa.

Con i 3 km d'avanzo rispetto ad A35 ci compravi i 2200 metri (!) con cui completare la Tangenziale Nord di Milano, e l'allargamento di 1 km di SS35 fra Bruzzano e Paderno per eliminare il collo di bottiglia; e con questo se ne va la metà della metà rimasta.

Spesa identica, risultato spalmato su un'enormità di utenza in più (e soprattutto funzionante davvero).

Però non è politicamente vendibile come "bresciani, vi ho fatto l'autostrada"

La mancanza del completamento della tangenziale nord è veramente assurdo così come sul continuamento di tale "tangenziale" tra Cascina del Sole passando per Baranzate e continuando allo svincolo della Fiera di Rho.

Quello che noto in moltissimi casi è che basterebbero interventi mirati su alcuni punti critici sia per quanto riguarda le città che per le autostrade/tangenziali per avere un buon miglioramento del traffico senza spendere miliardi!

Volevo farvi vedere alcune prove che ho fatto con GoogleMaps e GoogleEarth, chi mai la prende da Brescia e oltre per andare ad esempio a Linate se il tempo è uguale (anzi 2 minuti di più) alle 23:30 di venerdì sera e si risparmiano unicamente 9km (peccato che costa praticamente il doppio)?? E' evidente che il tracciato non funziona per andare in Milano a meno di non trovare traffico sulla A4 e sulla Est (peccato che anche la Cassanese al mattino è altrettanto piena!

Per quanto riguarda il lato bresciano, il mio ragionamento riguarda innanzitutto la riduzione massima del chilometraggio che chi da oltre Brescia (appena dopo, giusto per far rientrare tutti quei milanesi che hanno la casa al lago) venga a Milano e il fatto che la Corda Molle poteva essere sostituita in parte proprio dalla BreBeMi.

Faccio l'esempio con la distanza dal Fiume Chiese sulla A4 sino all'uscita di Chiari, in linea d'aria sono 44,3km come potete vedere:

Se andiamo a vedere Google Maps ci accorgiamo subito che neanche in questo caso viene proposta la Corda Molle, i km sono 49,1 percorrendo A4, entrando nella tangenziale di Brescia e poi BreBeMi. Pertanto con una BreBeMi che avesse integrato al suo interno parte della Corda Molle e riconnettendosi al tracciato di BreBeMi a Chiari avremmo un chilometraggio analogo a percorrere l'A4 togliendo innanzitutto traffico sulla tangenziale di Brescia e dal tratto dell'A4 a ridosso di Brescia.

Se guardate la seguente immagine potete vedere in rosso un esempio di tracciato, in questo modo Brescia sarebbe tagliata fuori, ma se proprio uno volesse "includerla" paradossalmente il ramo della Corda Molle a Ovest della Brescia Piacenza è lungo praticamente quanto l'attuale tracciato che da Chiari porta a Brescia Ovest!

il giorno che collegheranno la fascia d'oro a brescia est sarà un giorno glorioso...cosi com'è adesso in effetti passerebbe la voglia di uscire per poi rientrare per poi uscire e rientrare

Per non parlare della mancata conclusione della Corda Molle, io l'ho fatta venendo da Rezzato e proprio ci si infila in una sorta di strada di campagna per 6km! Ribadisco per me la BreBemi doveva arrivare oltre Brescia, a Brescia Est o anche oltre fungendo anche da sostituta della Corda Molle e tagliando quindi ulteriori km per chi da oltre Brescia viene verso Milano.

Sul fronte milanese Rivoltana e Cassanese fanno veramente pietà in alcuni punti (in altri grandi lavori come il sottopasso di Pioltello), come al solito in Italia vi sono ancora dei punti critici come ad esempio la rotatoria e semaforo ad una corsia (!) appena prima di Linate che fanno da imbuto clamoroso! Vedremo con il completamento della Tem e se decideranno del collegamento diretto all'A4 sul lato bresciano oltre ai prezzi che sono veramente assurdi se migliorerà un pò.

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Non bisogna neanche fare l'errore di cadere nella tipica visione on/off che l'opinione pubblica sviluppa sulle infrastrutture (e in generale qualsiasi tema preveda più alternative)

Dire che A35 è una chiavica a metà tra l'inutile e il criminale non implica affermare che non andava fatto assolutamente nulla. Esiste una gamma anche ampia di alternative possibili, che non sono state neppure considerate perché c'erano interessi politici ben precisi e slegati dalle dinamiche della mobilità.

Io in questo momento mi sto battendo in prima persona spingendo una francamente molto valida proposta di evoluzione della ferrovia Milano - Venezia, ho composto un bel progetto, e mi sto trovando l'opposizione di una politica che ha tirato fuori dal cappello un progetto orrendo, sostenuta da una parte di opinione pubblica per la quale "Non importa come, basta che si faccia qualcosa".

Capisci che ho le balle in giostra nel momento in cui si ha una visione delle infrastrutture con una singola alternativa.

Vedi il sacro Passante di Mestre: tutti a glorificare lui e chi l'ha fatto*, peccato che tra le opzioni possibili sia un cesso costoso e che ha portato e porterà problemi alla mobilità di tutta l'area. Ma se provi a dire che farlo così è stato un errore la gente ti fucila come nemico del popolo.

*nonostante il fatto che questo nel frattempo sia finito in galera per massiccia corruzione nelle opere pubbliche! Ma Santo Iddio, neanche di fronte all'evidenza!

Assolutamente! Infatti penso che quasi tutti siamo d'accordo che qualcosa andava e doveva essere fatto e discutiamo sul come!

Per quanto riguarda il progetto ferroviario sono molto interessato, apriamo una discussione dedicata se vuoi/puoi parlarcene?

Perché dovrebbe essere triste? A Mirafiori hanno prodotto la prima Panda sino alla fine, inoltre non è una macchina del dopoguerra, ma una macchina moderna. Non fate come gli operai Alfa quando doveva arrivare la Nissan ad Arese.

Mi piacerebbe capire se a Melfi Grande Punto ha una linea dedicata, inoltre a Mirafiori era già stata prodotta, giusto?

È benzina ( il 4 cilindri o il V8) che ha bisogno del twinscroll, non il diesel

Qui c'è gente che scrive che non serviva e che è un uso indiscriminato del territorio!

Ma infatti io contesto quelli che sostengo che non servisse, ma sono assolutamente d'accordo con voi (come puoi leggere da messaggi precedenti) sul fatto che è stata realizzata veramente da schifo, avrebbe innanzitutto dovuto avere un raccordo diretto con A4 magari ben oltre Brescia (per esempio a Brescia Est o anche leggermente dopo).

Mi potresti spiegare quale sarebbe la stragrande maggioranza di traffico? Io vedo una buona componente che viene da Bergamo e dai tutto l'hinterland bergamasco e milanese, ma anche tantissimo traffico che proviene non solo da Brescia, ma anche dal Veneto e oltre!

Sul fatto che ci sono state nel passato e probabilmente anche adesso bustarelle (magari meno "dirette" ora) sono d'accordo, ma sulla non necessita del collegamento Brescia-Milano sono assolutamente in disaccordo, facciamo così: domani mattina fatti trovare alle 6 al casello di Bergamo che andiamo insieme a Milano in A4 (parto alle 6 perché se parto alle 6:30 non arrivo alle 9 in ufficio)

Tentare non nuoce anche perché nel caso Renault dovrebbe alzare la posta in gioco. Non so quanto sia una figuraccia con Mazda, inoltre se la 124 esce meglio della Miata potrebbe rubare un po' di clienti. In India è forte Suzuki con Maruti ed è per quello che sono da sempre un sostenitore di tale accordo (sin dal 2006!)

Io tifo ancora inutilmente per un bel 2 litri benzina N/A.

È anacronistico, come quelli che non la compreranno perché non ha il transaxle, i freni onboard e il ponte DeDion

Da non sottovalutare Mazda e Mitsubishi con cui sono in corso alleanze mirate per il momento

Esatto, siamo quasi a pari tra Suzuki e Maruti, dei quasi 3 milioni 1,26 sono Maruti

Ragazzi non siate provinciali perché non fanno numeri da capogiro in Europa, Suzuki nel 2024 dovrebbe aver sfiorato i 3 milioni di veicoli!

Esatto Stev... Basta vedere l'accordo con Suzuki che è finito in arbitatrato (per di più non è ancora chiuso)

L'ideale come scrivo e suggerisco da tempo è Suzuki, ma anche Mazda e Mitsubishi potrebbero essere molto interessanti

Occhio che quella è un'altra macchina

Doh!!

Se come per il 1.6 JTDm da 105 CV di Giulietta, si mantiene una coppia specifica elevata (pari al 120 CV), allora anche il 2.2 JTDm potrebbe avere un senso anche come sfruttabilità.

Qualcuno parlava di 450 Nm...

Già fossero 400 Nm saremo ben sopra la media dei 2.0 TD delle altre case, il che significa davvero un bel andare nella guida di tutti i giorni, dove non si usa la potenza massima

Anche a me

Tuttavia c'è da notare che tale motore esiste già in versione longitudinale, visto che si tratta del propulsore che equipaggia la Fiat Spider

Non ditemi che il motore è completamente dietro l'asse delle ruote anteriori, questa cosa è un mio cruccio che scrivo sin dal 2008 in quanto ritengo fondamentale per battere la concorrenza fare qualcosa di più! Le masse sono più accentrale e il baricentro è più basso sebbene uno dei problemi che avevo riscontrato era l'altezza del cambio automatico Zf....

Aggiungo anche che Autostrade per l'Italia che ha per azionista di riferimento i Benetton non ha alcuna partecipazione o interesse nella BreBeMi che è delle banche, anzi se parte del traffico andasse su questa arteria Autostrade per l'Italia avrebbero un danno visto che in A4 fanno gran soldi col traffico che c'è!

E' politica in un certo senso, ma Ø giustificabile, in quanto il pezzo gratuito dalla tangenziale SUD di Brescia alla barriera di Castrezzato sgrava dalla ss11 un sacco di traffico locale.

L'opera è stata fatta voluta così per esigenze locali, non per quelle a lunga percorrenza.

In sostanza, BREBEMI si pone come obiettivo primario il collegamento diretto Brescia-Milano, non il traffico Veneto-Milano.

Secondo te la BreBiMi è stata fatta pensando per sgravare soprattutto i locali? A me sinceramente non sembra un ragionamento che sta in piedi, non dico che non sia importante per queste persone, ma sgravare da A4 parte del traffico risparmiando per di più 20km a veicolo per chi deve venire a Milano in zona est o deve andare in zona sud Milano o a Sud di Milano mi sembra decisamente più importante a livello numerico tant'è che i passaggi dimostrano l'insostenibilità dell'opera per il solo traffico bresciano

Finalmente l'ho fatta tutta il 30 sera, autostrada deserta che fa risparmiare un buon 20 minuti e 20km nel venire a Milano zona est, scandalosa la mancanza del collegamento diretto con A4 e di parte della strada a una corsia sia prima del casello sia poi nel tunnel sotto Pioltello, ancora in alto mare il completamento del raccordo con la tangenziale con serie di gincane! Per non parlare poi delle assurde rotonde e dei semafori che portano poi verso Milano