BlekMacigno

allora vado avanti... con due foto prese da www.rsf.org e con un link ... per non sembrare troppo di parte :wink: http://www.rsf.org/article.php3?id_article=9467

Si, potrei farlo. Ma è il principio che mi fa venire il sangue alla testa. Comunque mi hai convinto. Scrivi pure quello che ti pare, basta che mantenga i parametri necessari per andare avanti, possibilmente meno cattivi di quelli finora visti. Comunque avrai capito che io metto questo tra i thread a rischio, e che quindi lo controllo. A voi la discussione. ciao ciao! grazie :kis ...a parte tutto... mi sembra ormai un topic morto... nessuno ha postato più trane noi due

l'articolo per intero ... (sempre stessa fonte :wink: )

Intervento infelice il tuo, paco. Ti ricordo che è vietato porsi in condizioni di aperta contestazione nei confronti dei moderatori. Io sto qui a discutere con BlekMacigno (e lo ricordo, non lo faccoi perchè debba farlo, ma lo faccio perchè lo ritengo giusto) sul significato delle sue critiche e tu scrivi criticando me? Mossa decisamente infelice. Sono molto addolorato, ma hai infranto più tu il regolamento che tutti gli altri messaggi. O chiedi scusa, o chiudo sul serio stavolta. o magari editi solo lui :wink:

Il fatto che usi [...] è palese per identificare una citazione parziale dei fatti, conservando le uniche parti atte a dimostrare la propria tesi. Qui non si sta dicendo la propria opinione, ma si sta usando informazioni citate parzialmente per mettere in cattiva luce una nota personalità politica. beh... io ho riportato dei fatti pubblici, dimstrabili presso la magistratura, essendo un riassunto che non intacca il significato ultimo, esso è "veritiero" e non "denigratorio"

inoltre questo "riassunto" è stato distribuito a strasburgo ai parlamentari europei .. http://www.consapevolezza.it/notizie/2003/lug-set/processi_sentenze.asp secondo te avrebbero distribuito in parlamento a strasburgo qualcosa di denigratorio e quindi "citabile in giudizio" ?? beh.. mi sembra proprio difficile ...

allora .. parliamo un attimo del mio modo di criticarlo ... secondo te una citazione tipo quella fatta da me degli atti processuali è ad hoc e denigratoria! perchè? perchè secondo te non corrispondo a vertità essendo un riassunto degli atti processuali ?? vedi, è un riassunto apparso anche sul libro di MarcoTravaglio "L'odore dei Soldi" , lui nel libro citava tutte le fonti delle sentenze, cosa che io non posso fare per ovvia irrecuperabilità da parte mia di certe informazioni, se tale riassunto è denigratorio non credi che sia in corso una causa contro MarcoTravaglio e la casa editrice? non credi che qualcuno si sarebbe già preoccupato di citare altro passi delle sentenze che avrebbero smentito il riassunto una sentenza è lunga pagine e pagine, non si può certo citarla tutta... e non credo che un riassunto possa essere definito denigratorio a priori perche usa il sistema " [..] "

uh.. ma quella è una vecchia foto del 98 ... poi in appello l'accusa è caduto in prescrizione ...

mah .. veramente no ... ancora non capisco perchè non posso mettere gli atti dei processi...

...per una volta la simpatia del pubblico sembra essere più dalla parte dell'ex premier che da quella dei magistrati". The Wall Street Journal. http://www.cronologia.it/storia/a19lug98.htm http://www.cronologia.it/ber1351.htm

Il curriculum giudiziario completo del Cavaliere. Da un'inchiesta per riciclaggio del 1983 a oggi. Tutte le indagini, tutti i processi, tutte le sentenze Traffico di droga Nel 1983 la Guardia di finanza, nell'ambito di un'inchiesta su un traffico di droga, aveva posto sotto controllo i telefoni di Berlusconi. Nel rapporto si legge: «È stato segnalato che il noto Silvio Berlusconi finanzierebbe un intenso traffico di stupefacenti dalla Sicilia, sia in Francia che in altre regioni italiane. Il predetto sarebbe al centro di grosse speculazioni edilizie e opererebbe sulla Costa Smeralda avvalendosi di società di comodo...». L'indagine non accertò nulla di penalmente rilevante e nel 1991 fu archiviata. Falsa testimonianza sulla P2 La prima condanna di Silvio Berlusconi da parte di un tribunale arriva nel 1990: la Corte d’appello di Venezia lo dichiara colpevole di aver giurato il falso davanti ai giudici, a proposito della sua iscrizione alla lista P2. Nel 1989, però, c'era stata un'amnistia, che estingue il reato. Tangenti alla Guardia di finanza Berlusconi è accusato di aver pagato tangenti a ufficiali della Guardia di finanza, per ammorbidire i controlli fiscali su quattro delle sue società (Mondadori, Videotime, ..., Telepiù). In primo grado è condannato a 2 anni e 9 mesi per tutte e quattro le tangenti contestate, senza attenuanti generiche. In appello, la Corte concede le attenuanti generiche: così scatta la prescrizione per tre tangenti. Per la quarta (Telepiù), l'assoluzione è concessa con formula dubitativa (comma 2 art. 530 cpp). Tangenti a Craxi (All Iberian 1) Per 21 miliardi di finanziamenti illeciti a Bettino Craxi, passati attraverso la società estera All Iberian, in primo grado è condannato a 2 anni e 4 mesi. In appello, a causa dei tempi lunghi del processo scatta la prescrizione del reato. La Cassazione conferma. Falso in bilancio (All Iberian 2) Berlusconi è rinviato a giudizio per aver falsificato i bilanci Fininvest. Il dibattimento, dopo molte lungaggini e schermaglie procedurali, è in corso presso il Tribunale di Milano. Consolidato gruppo Fininvest (All Iberian 3) La Procura della Repubblica di Milano ha indagato sulla rete di società estere del gruppo Fininvest (Fininvest Group , contestando falsi in bilancio e operazioni che hanno generato un migliaio di miliardi di fondi neri. Sta per essere formalizzata la richiesta di rinvio a giudizio. Caso Lentini Berlusconi è stato rinviato a giudizio per aver deciso il versamento in nero di 6 miliardi dalle casse del Milan a quelle del Torino calcio, per l’acquisto del calciatore Gianfranco Lentini. Il dibattimento è in corso presso il Tribunale di Milano. Medusa cinematografica Berlusconi è accusato di comportamenti illeciti nelle operazioni d'acquisto della società Medusa cinematografica, per non aver messo a bilancio 10 miliardi. In primo grado è condannato a 1 anno e 4 mesi per falso in bilancio. In appello, la Corte gli ha riconosciuto le attenuanti generiche: è così scattata la prescrizione del reato. Terreni di Macherio Berlusconi è accusato di varie irregolarità fiscali nell’acquisto dei terreni intorno alla sua villa di Macherio. In primo grado è per alcuni reati assolto, per altri scatta la prescrizione. In appello è confermata la sentenza di primo grado. Lodo Mondadori Berlusconi è accusato di aver pagato i giudici di Roma per ottenere una decisione a suo favore nel Lodo Mondadori, che doveva decidere la proprietà della casa editrice. Il giudice dell'udienza preliminare ha deciso l'archiviazione del caso, con formula dubitativa. La Procura ha fatto ricorso alla Corte d’appello, che ora dovrà decidere se confermare l’archiviazione o disporre il rinvio a giudizio di Berlusconi, Cesare Previti e del giudice Renato Squillante. Toghe sporche-Sme Berlusconi è accusato di aver corrotto i giudici durante le operazioni per l'acquisto della Sme. Rinviato a giudizio insieme a Cesare Previti e Renato Squillante. Il processo di primo grado è in corso presso il Tribunale di Milano. Spartizione pubblicitaria Rai-Fininvest Berlusconi era accusato di aver indotto la Rai, da presidente del Consiglio, a concordare con la Fininvest i tetti pubblicitari, per ammorbidire la concorrenza. La Procura di Roma, non avendo raccolto prove a sufficienza per il reato di concussione, ha chiesto l'archiviazione, accolta dal Giudice dell'udienza preliminare. Tangenti fiscali sulle pay-tv Berlusconi era accusato di aver pagato tangenti a dirigenti e funzionari del ministero delle Finanze per ridurre l’Iva dal 19 al 4 per cento sulle pay tv e per ottenere rimborsi di favore. La Procura di Roma ha chiesto l'archiviazione, accolta dal Giudice dell'udienza preliminare. Stragi del 1992-1993 Le procure di Palermo, Caltanissetta e Firenze, indagano da molti anni sui «mandanti a volto coperto» delle stragi del 1992 (Falcone e Borsellino) e del 1993 (a Firenze, Roma e Milano). Le indagini preliminari sull'eventuale ruolo che Berlusconi e Dell'Utri possono avere avuto in quelle vicende sono state formalmente chiuse con archiviazioni o richieste di archiviazioni. Continuano però indagini per concorso in strage contro ignoti. Telecinco in Spagna Berlusconi, Dell’Utri e altri manager Fininvest, responsabili in Spagna dell'emittente Telecinco, sono accusati di frode fiscale per 100 miliardi e violazione della legge antitrust spagnola. Sono ora in attesa di giudizio su richiesta del giudice istruttore anticorruzione di Madrid, Baltasar Garzon Real. http://www.societacivile.it/primopiano/articoli_pp/berlusconi/processi.html

http://www.consapevolezza.it/notizie/2003/lug-set/processi_sentenze.asp

Il Regolamento ha scritto: non vorrei sembrare pignolo ma quel topic su bush, berlusconi etc. era satirico, non sarcastico ...se invece mi dici che l'hai chiuso perche è volata qualche parolina pesante negli ultimi 4-5 post... allora va bene

www.reporterassociati.org

e se avessi scaricato un .txt da winmx ?? che fonte devo mettere? http://www.namir.it/EROTICO/processi.htm

questa non l'ho capita per l'indirizzo esatto spetta un pochino..... che ci rivado !!

Mi risulta che in tutti i processi che hai citato sia nominato unicamente Berlusconi. (e dell'Utri). E gli altri accusati? e le sentenze dei processi? Se non sbaglio ciò che tu hai citato, almeno in più di un caso, sono processi finiti in archiviazione. Ed è inutile che stia io a ricordarti la validità legale di un processo archiviato. ciao ciao! e invece i processi archiviati valgono eccome, c'è archiviazione ed archiviazione, comunque non sono tutti archiviati, alcuni sono in corso, secondo te avrei dovuto postare tutto il fascicolo del processo ?? ma sono 250 pagine !!

Sai cosa è una fonte, su internet? E' il LINK da cui ha preso quella cosa. Il contenuto può quindi assumere significati diversi a seconda della fonte che hai usato. Se è un sito governativo non posso farci molto, ma se non lo è posso chiudere il topic. ciao ciao! quindi se l'ho preso da www.namir.it (che a sua volta si è rifatto sul libro di MarcoTravaglio) e non da www.magistratura.it (che non so neanche se esiste), tu mi chiudi il topic ??

parziale ?? è la fine che hanno fatto i processi, non è parziale!!

denigratori?? ma sono legittimi processi in corso !! chi denigrano?? la fonte? sono atti pubblici che qualsiasi mortale può consultare scomodandosi e andando a scartabellare negli atti giudiziari! fonte:Atti giudiziari della magistratura bello Andreotti ... nominato giusto giusto ... mentre lui era al governo, o ne era il braccio destro, è scoppiata p.zza fontana, l'italicus, mattei, ustica, staz. di bologna, ucciso AldoMoro, caduto Pinelli dalle finestre della questura, tutti casi senza colpevole e tutti risultati abbastanza comodi ... o portasfiga (ma non credo vista la gobba), o ne sa qualcosa !!

che figata autoquotarsi... notare come berlusconi s'interpella: -scusa? puoi tu usufruire di questa legge?- e si risponde da solo -si che puoi?- e ci guadagna 180mil di € a prescindre dal fatto che avesse o no diritto a questi vantaggi offferti dalla legge, il problema è che a beneficiarne è colui che l'ha fatta, berlusconi, che con una mano è presidente del consiglio e con l'altra è padrone della mediaset

Altri due ... semprecosì, tanto per gradire (notare le frasi sottolineate e "inclinate" ) Sme-Ariosto (falso in bilancio) In seguito all'entrata in vigore delle nuove norme sul diritto societario, questo capo d'imputazione contestato a Berlusconi per il denaro versato - secondo l'accusa- ad alcuni giudici, è stato stralciato. Il processo è fermo in attesa che l'Alta Corte di giustizia europea si pronunci sulla conformità tra le nuove regole e le normative comunitarie. Ma, anche in caso di risposta positiva per i giudici, resterà bloccato per il Lodo Maccanico. Come tutti gli altri procedimenti ancora in corso a carico di Silvio Berlusconi. Diritti televisivi (falso in bilancio -?- e frode fiscale) Indagini preliminari in corso alla Procura di Milano (pm Alfredo Robledo e Fabio De Pasquale), a carico di numerosi manager del gruppo, più il presidente di Mediaset Fedele Confalonieri e il titolare Silvio Berlusconi, il quale - secondo l'ipotesi accusatoria - avrebbe continuato anche dopo l'ingresso in politica nel '94 ad esercitare di fatto il ruolo di dominus dell'azienda. Oggetto dell'indagine: una serie di operazioni finanziarie di acquisto di diritti cinematografici e televisivi da majors americane, con vorticosi passaggi fra una società estera e l'altra del gruppo Berlusconi, con il risultato di far lievitare artificiosamente il prezzo dei beni compravenduti e beneficiare di sconti fiscali previsti dalla legge Tremonti, approvata dal primo governo dello stesso Berlusconi per detassare gli utili reinvestiti dalle imprese. Un presunto falso in bilancio che i magistrati valutano in circa 180 milioni di euro nel 1994.

se lo è meritato, certo, con le amicizie giuste ... io penso sia molto peggio di altri, perchè lui sta lì a farsi gli interessi suoi, si fa le leggi che gli servono (anche a danno nostro), e i suoi scellerati ministeri sono suoi, è lui, non credo che Tremonti prima di fare la legge per il condono, per il falso in bilancio non abbia consultato il Capo, purtroppo tutti i danni fatti sono pressochè invisibili, nascosti e subdoli, e sopratutto difficili da dimostrare !! altro processo di berlusconi (così, tanto per gradire) Mafia (concorso esterno in associazione mafiosa e riciclaggio di denaro sporco) Indagini archiviate a Palermo su richiesta della Procura per scadenza dei termini massimi concessi per indagare. Bombe del 1992 e del 1993 (concorso in strage) Le inchieste delle Procure di Firenze e Caltanissetta sui presunti "mandanti a volto coperto" delle stragi del 1992 (Falcone e Borsellino) e del 1993 (Milano, Firenze e Roma) sono state archiviate per scadenza dei termini d'indagine. A Firenze, il 14 novembre 1998, il gip Giuseppe Soresina ha però rilevato come Berlusconi e Dell'Utri abbiano "intrattenuto rapporti non meramente episodici con i soggetti criminali cui è riferibile il programma stragista realizzato". Cioè con il clan corleonese che da vent'anni guida Cosa Nostra, con centinaia di omicidi e una mezza dozzina di stragi. Aggiunge il giudice fiorentino che esiste "una obiettiva convergenza degli interessi politici di Cosa Nostra rispetto ad alcune qualificate linee programmatiche della nuova formazione [Forza Italia]: articolo 41 bis, legislazione sui collaboratori di giustizia, recupero del garantismo processuale asseritamente trascurato dalla legislazione dei primi anni 90". Poi aggiunge che, nel corso delle indagini, addirittura "l'ipotesi iniziale [di un coinvolgimento di Berlusconi e dell'Utri nelle stragi] ha mantenuto e semmai incrementato la sua plausibilità". Ma purtroppo è scaduto "il termine massimo delle indagini preliminari" prima di poter raccogliere ulteriori elementi. Il gip di Caltanissetta Giovanni Battista Tona ha scritto: "Gli atti del fascicolo hanno ampiamente dimostrato la sussistenza di varie possibilità di contatto tra uomini appartenenti a Cosa Nostra ed esponenti e gruppi societari controllati in vario modo dagli odierni indagati [berlusconi e Dell'Utri]. Ciò di per sé legittima l'ipotesi che, in considerazione del prestigio di Berlusconi e Dell'Utri, essi possano essere stati individuati dagli uomini dell'organizzazione quali eventuali nuovi interlocutori". Ma "la friabilità del quadro indiziario impone l'archiviazione". C'è, infine, la sentenza della Corte di Assise di Appello di Caltanissetta, che il 23 giugno 2001 ha condannato 37 boss mafiosi per la strage di Capaci: nel capitolo intitolato esplicitamente "I contatti tra Salvatore Riina e gli on. Dell'Utri e Berlusconi", si legge che è provato che la mafia intrecciò con i due "un rapporto fruttuoso quanto meno sotto il profilo economico". Talmente fruttuoso che poi, nel 1992, "il progetto politico di Cosa Nostra sul versante istituzionale mirava a realizzare nuovi equilibri e nuove alleanze con nuovi referenti della politica e dell'economia". Cioè a "indurre nella trattativa lo Stato ovvero a consentire un ricambio politico che, attraverso nuovi rapporti, assicurasse come nel passato le complicità di cui Cosa Nostra aveva beneficiato".

Comincio col dire che che io per ora penso d'aver tenuto un comportamento corretto e conforme al regolamento ... spero che gli altri sappiano fare uguale, perchè mi darebbe molto fastidio che finisse tutto in merda perché qualcuno non sa controllarsi ... ora ... sono d'accordissimo sugli scheletri degli armadi... ti posto a tal proposito una canzone che ritrae perfettamente la situazione italiana degli ultimi quarant'anni... Ho quarant'anni qualche acciacco troppe guerre sulle spalle Troppo schifo per poter dimenticare Ho vissuto il terrorismo stragi rosse stragi nere Aereoplani esplosi in volo e le bombe sopra i treni Ho visto gladiatori sorridere in diretta i pestaggi dei nazisti e della nuova destra Ho visto bombe di stato scoppiare nelle piazze E anarchici distratti cadere giù dalle finestre Ma ho un armadio pieno d'oro di tangenti e di mazzette Di armi e munizioni di scheletri e di schifezze Ho una casa piena d'odio, di correnti e di fazioni Di politici corrotti, i miei amici son pancioni, Puttanieri, faccendieri e tragattini Sono gobbi e son mafiosi massoni piduisti e celerini. Ho quarant'anni spesi male fra tangenti e corruzioni Ho comprato ministri faccendieri e giornalisti Ho venduto il mio di dietro ad un amico americano E adesso cerco un'anima anche di seconda mano Ma ho un armadio pieno d'oro... Ho quarant'anni ed un passato non proprio edificante Ho massacrato Borsellino e tutti gli altri Ho protetto trafficanti e figli di puttana E ho comprato voti a colpi di lupara Ma ho scoperto l'altro giorno guardandomi allo specchio Di essere ridotta ad uno straccio Questo male irreversibile mi ha tutta divorata È un male da garofano e da scudo crociato è chiaramente qualcosa di schifoso tutto quello che è succeso sotto la Dc, et similari ... io infatti in queste pagine stavo facendo prettamente un discorso "Ad Personam" , se una persona votasse An, fini, io la capirei, mica possiamo pensarla tutti allo stesso modo ... ma berlusconi proprio no, non riesco a capire ... "la mia mente vacilla di fronte a tutto questo". Poi se vogliamo ricordare che alla fondazione di ForzaItalia ha partecipato Craxi ... ti dico tutto se vogliamo ricordare che Milano2 (e qui qualcuno mi cazzierà) è stata costruita su terreni comprati "non edificabili" poi "convertiti"... (la conversione chiaramente ha fatto schizzare il valore del fondo alle stelle)

vero!! troppa gente senza palle in tv !! veramente qualcuno ce le aveva avute prima delle elezione del 2001, ora è a parco sempione a tirare le briciole ai piccioni !! Bonolis aveva accennato a qualcosa riguardo al fatto che si era in un regime televisivo, è stato cazziato a PortaAPorta de Vespa e DelNoce, ha ritrattato, altrimenti finiva sulla panchina affianco a quell'altro a parco Sempione !! ...a proposito di censura... la Bottero stava cominciando a dire ciò che realmente vedeva a nassirya, e ora dov'è? non lo so, so solo che non è più l'inviata del TG (stessa sorte la Gruber)