P910i

io andrei di usato perché ha solo 12500km e risparmi 7000 euro anche se non è l'ultimo restyling.. e poi ti danno 10000 euro per la golf, che considerando i 120000km non è malaccio..

di quanto è usata? 18 mesi? Comunque mi farei dire la sua breve storia, tagliando preconsegna, precedente proprietario ecc..

quant'è la garanzia Lexus? perché magari ha ancora un po' di garanzia residua ufficiale..

la garanzia Lexus è 3 anni sulla macchina e 5 sulle parti ibride, che da quello che ho capito si può estendere man mano con dei controlli dell'officina sullo stato delle batterie.

la vettura ha 16 mesi.

il precedente proprietario è Toyota italia, è una vettura dimostrativa e è stata tagliandata 5 giorni fa prima di essere venduta alla concessionaria. ho visto personalmente il libretto con il timbro del tagliando.

@P910: confermo quanto ti hanno suggerito gli altri (e che anche tu sai già)

Hybrid è il target ideale per te.

Resta la scelta fra CT e Auris. Considera anche il vano carico, ben piu' ridotto sulla CT (vecchia)

infatti il vano di carico è molto piccolo (basso) ma con un bel cassettino in plastica rigida nel sottofondo. non è comunque una discriminante nel mio caso, serve molto poco per le esigenze familiari.

Molti concessionari lo fanno comunque anche se in teoria é esclusa dal programma la CT.

tanto potrò scegliere tra due officine e spero di non dover mai ricorrere a quel servizio, per i tagliandi magari aspetterò in officina.

a proposito, Toyota ha in bella vista i prezzi dei tagliandi alle varie scadenze; una cosa che avevo apprezzato molto dato che con la Golf ho imparato a contrattare sui loro furti da 3-500€ a tagliando. Con lexus invece non mi sembra di aver visto prezzi fissi, qualche possessore può confermare?

beh, per il discorso "reale o meno"... non verrei che tu, fra i tanti, poi risultassi alla stregua di un "diversamente privilegiato"....

relativamente alla ct usata, e nel caso considerando il chilometraggio che ha, se reale (a proposito... ), per un mezzo come questo avente l'hsd system, "è quasi come se non fosse neanche uscita dal concessionario" in quanto i chilometraggi che la "spaventano" sono ben altri... e questo proprio, ed anche in virtù del fatto che, proprio la parte termica del sistema, in quanto di fatto in sinergia con quella "elettrificata", questa risulta così molto meno sollecitata, quindi logorata (leggi: minor km "reali")....

insomma: alla fin dei conti la manutenzione risulta semmai anche minore (vedi anche costi tagliandi) rispetto anche ad un "semplice aspirato" stesso... e come d'altronde si è potuto evincere dal mio precedente "trattato".... emh... post!

ps; considera che la ct pre-restyling risulta piuttosto rigidina come sospensioni

che sia reale voglio sperarlo, dalle condizioni dell'auto, delle gomme, dischi, sedili, pedali, volante, mi sembra un kmetraggio corrispondente.

Per la rigidità me ne sono accorto, è molto più tosta della Golf con assetto e 18" ma anche piacevole sul misto

Allora nasce una domanda etica OT: le auto ibride dovrebbero mantenere un valore più alto in sede di rivendita?

Questo appurato che di domanda da parte di clienti ce ne sia a sufficienza.

non credo che il valore residuo sarà alto.

ma doveva essere alto anche il valore di una golf perfetta 1.6 TDI DSG full (realmente full) da 33.000€ e che con 4 anni di vita viene valutata 8-10.000€...quindi ho smesso di pensare a scegliere auto in funzione del valore residuo quando sarà il momento di cambiarle. tanto nemmeno gli "assegni" come le golf valgono qualcosa...

Il valore di rivendita di un Hybrid potrebbe essere TEORICAMENTE elevato anche (e soprattutto...) dopo un po' di anni.

Pero', in PRATICA, la richiesta del mercato potrebbe far la differenza (una Golf è sicuramente piu' richiesta).

In sostanza , l'affare (con la Hybrid) lo fa chi se la tiene 10 anni e ci fa 300 mila km (ad esempio ....io )

l'idea è quella di tenerla parecchi anni, sicuramente più dei 4 della golf... bel bagno di sangue 21.000€ circa persi in 4 anni...

in teoria e potenzialmente dovrebbe essere proprio così.... anche se si potrebbe affermare che lo è sostanzialmente già da adesso in quanto le quotazioni delle ibride non sono propriamente "stracciate"...

questo proprio perchè, e se ci si pensa bene, l'ibrido (quello "fatto bene" però...) le caratteristiche le ha tutte per poter ben figurare da questo punto di vista, nonchè nel contesto/panorama attuale/prossimo-futuro in quanto può "sbandierare" doti come:

- affidabilità

- bassi costi di gestione

- " " (per la poca) manutenzione

- bassi consumi

- " inquinamento (ed eventuali agevolazione annesse...)

- cambio aut "incorporato"(anche se invero per taluni non rappresenta necessariamente una "virtù"... ed anzi...)

- ....

insomma: in buona sostanza molte di queste trattasi di caratteristiche (pregi/vantaggi?) verso le quali al gg d'oggi "si è piuttosto sensibili"... quindi possono fare la differenza....

e d'altronde in questo senso, ma nel caso anche uscendo dal contesto ibrido, farei ad es un "parallelo" di carattere più generale relativamente a determinati marchi/modelli i quali hanno comunque fama di affidabilità (più o meno "giustificata"), ma che di fatto non sempre apprezzate da nuove (vedi honda o toyota ad es), mentre poi nel mercato dell'usato invece, dopo tot periodo il quale possiamo quantificare dai 5 anni in poi, tali casi "vengono poi premiati" rispetto a modelli che da nuovi erano "famosi per altro"....

affidabilità è assolutamente la prima cosa che cerco. poi al momento di darla indietro, se verrà premiato il fatto che è ibrida, automatica ecc, ben venga.

ma non deve rompermi come ha fatto la golf in questi anni.

beh, direi proprio il "perfetto identikit" di un'auris hsd (hsd, ed ibrido in genere)... vediamo il perchè:

- percorso tipo: perfetto, ed ancor meglio se a % inverse in quanto, a differenza di quanto mediamente si crede, l'extra-urbano scorrevole, più che il circuito urbano (specie se molto trafficato), è il suo terreno ideale in termini di efficienza (ed anche percorsi/percentuali "moderatamente autostradali", quindi specie se nei limiti di velocità, l'hsd è tutt'altro che sconsigliabile!)...

- affidabilità: come già opportunamente da te stesso e qualcun'altro riferito, e aldilà del marchio in se, siffatto sistema risulta in cima per affidabilità/bassa % di difettosità...

questo perchè, come ho già molte altre volte avuto modo di riferire, tale sistema si avvale:

- o di componenti potenzialmente/particolarmente robusti, quindi meno cagionevoli come ad es la parte termica la quale è costituita da un'unità atkinson/miller (una via di mezzo, come da stessa casa ritenuto/riferito) la quale soluzione che, per una serie di "giochi"/logiche in termini valvole ed aspirazione, ottimizza così l'efficienza (ma a discapito delle prestazioni velocistiche...), e nel caso trattasi di un'(benzina) aspirato, nonchè con "poco tirato" come proprio il rapporto cc/cv lascia ad intendere... mentre l'"unico elemento tirato" sarebbe più che altro rappresentato dal generoso rapporto di compressione, che unito, sia a quanto sin'ora riportato, che alla (generosa) compagine elettrica, nonchè gestione del tutto (hsd= hybrid SYNERGY drive), fa si per l'appunto da ottenere notevoli doti di efficienza... come anche efficacia dal momento in cui, allo "spompo" motore termico, l'elettrico da "man forte", quindi a mò di "turbina/overboost" (elettrici)...

parte/gestione elettrica/elettronica che, oltre ad essersi (in questi 17 anni) DIMOSTRATA molto robusta e poco fallace (pacco batteria compreso), va per giunta in parte a sostituire (ma a volte -per fortuna- del tutto assenti) elementi meccanici/elettro-meccanici fra i quali, in quanto assenti, non si possono quindi rompere.. e trattasi di:

* motorino di avviamento

* alternatore (ma non sono sicurissimo)

* cambio (invero più vicino ad un differenziale), quindi frizione, etc.......

* cinghie dei servizi (tutte sostituite da dei motorini elettrici)

* filtri fap/dpf/egr (quindi anche relativi ai moderni benzina ad iniezione diretta... mentre l'unità termica relativa ad hsd trattasi invece di iniezione indiretta, quindi "già di per se" meno inquinante di tutte queste soluzioni...)

mentre per il resto, ossia relativamente a quello che: "c'è ma si rompe/logora meno..."(quindi "stessa categoria" dell'unità termica) possiamo trovare:

* catena di distribuzione (più robusta e longeva di una cinghia)

* impianto frenante (essendo che, in quanto nella prima fase della frenata è rigenerativa -quindi recupera energia- per via dell'azione della parte elettrica che in tal caso fa da generatore così che il consumo/logorio dello stesso risulta particolarmente inferiore rispetto ad un'impianto convenzionale)

per altro suggerirei, se possibile, di guardare direttamente all'auris my14*(disponibile da giugno) in quanto sembrerebbe migliorata sotto molti punti di vista come ad es:

- leggero upgrade dell'hsd system (euro 6 ad es.... il tutto idem relativamente a ct200h)

- touch and go (2) con upgrade in dimensioni schermo/risoluzione/funzioni...

- modifica sedili dalla conformazione più sportiva e confortevole, nonchè supporto lombare muniti

- sensori pressione pneumatici di serie su tutte (in quanto diverranno obbligatori)

- cruise control di serie su tutte

- inedito rivestimento gommato per il bagagliaio (berlina/sw)

- inediti colori/allestimenti int/est

- cambio di misure pneumatici per l'allestimento medio che passa da (obbligatori e senza opzioni ed anche per questo molto criticati) 17' a 16'

* costo maggiorato di rispettivamente 600€ per versioni medio-base e 750 per quella di punta.

grazie per il riassunto dei vantaggi dell'ibrido, mesi di lettura su vari forum mi hanno fatto "convincere" su tutti questi punti di forza, speriamo che sia tutto reale

Ma per la CT hai fatto il preventivo o hai solo visto il listino?

Prendendo una Executive e mettendo colore metallizzato e Lexus Navigation, ipotizzando uno sconto di 7000€, si arriva a 25.000€ puliti.

La F-Sport con Lexus Premium Navigation e led arriva a 30.000€ con l'ipotetico sconto.

Comunque le migliorie riguardano la miglior insonorizzazione del motore (su una Lexus è un elemento fondamentale), qualche ritocco negli interni (volante per esempio), colori nuovi, scocca e sospensioni un po' più rigide (miglior feeling di guida), e pare che ci siano anche delle notevoli migliorie al cambio che parrebbe avere una logica di funzionamento migliorata e comportamento più reattivo.

Segnalo un plus "invisibile" per Lexus: assistenza al cliente e servizi dedicati. Se non ricordo male per la CT fanno il "pick & delivery" per i tagliandi (prelievo auto dove glielo indichi, manutenzione e rientro al posto indicato in modo del tutto gratuito previo pagamento del SOLO tagliando) e poi conta che non ci sarà mai fila nelle officine Lexus perchè siamo una famiglia che si conta sulle dita di una mano anche se a dire il vero ultimamente sto cominciando a vedere girare molte più CT di prima e addirittura ho visto 3 IS in due settimane (di cui una era un taxi!).

Imho sono cose non da poco, non che la versione pre restyling fosse una cattiva auto, figuriamoci, solo che secondo me sarebbe meglio la CT nuova piuttosto scendendo all'allestimento sotto l'F-Sport.

Comunque ciò che importa, ai fini del consiglio, è che entrambe Auris e CT siano ottime e valide vetture che consiglierei a chiunque.

ho fatto il preventivo della CT F sport e viene 30.150. sicuramente avrò trovato tra i due l'unico venditore che non aveva voglia di vendere, come mio solito ma 30.000 non li vorremmo spendere, considerando anche la valutazione bassa della golf.

chiaro che il facelift ha portato migliorie, ma al momento sono un po' più convinto verso l'usato... (che comunque ha 12.500km) e dire che non ho mai preso una vettura usata

comunque CT non ha più il servizio pick up and delivery da gennaio 2013...quindi sia la nuova che l'usata non hanno più questo bel vantaggio...ma tanto con le due golf mi sono abituato ai pellegrinaggi in officina, quindi speriamo che con questa dovrò andarci solo per i tagliandi

diciamo che la scelta si è ristretta tra auris e CT200.

leon scartata, VAG grazie alla sua assente serietà non vedrà più miei soldi dopo golf 5, 6 e 7.

ho fatto un paio di preventivi oggi e l'auris lounge verrebbe 23.000 (e valutazione della golf 8.500€)

la CT usata (bellissima e sembra stia molto bene, è una F Sport con navigatore e led anteriori) 23.000 ma valutazione della golf 10.000.

sul nuovo la CT purtroppo non scende sotto i 30 (aggiungendo sempre fari e navigatore) e i 7000 di differenza li terrei volentieri in tasca

che migliorie ha introdotto il facelift @Sadman ? sul paraurti anteriore posso chiudere un occhio

L'Auris potrebbe essere un'ottima scelta: visto che fate parecchia città, l'ibrido vi aiuterebbe molto.

Poi è una giapponese, per l'affidabilità dovreste stare in una botte di ferro, a meno di esemplari nati male

infatti non riesco a trovare motivi per non farla stare come prima della lista, se non per la rete vendita assolutamente poco trasparente, ho fatto 2 preventivi e avrei molto da ridire sulla serietà dei venditori (informazioni sul nuovo my non dette, prezzi poco chiari ecc)

Se vi piace la Golf la 2,0 TDI DSG potrebbe essere la quadratura del cerchio, a differenza del 7 rapporti con frizioni a secco il DSG6 è molto affidabile (con la corretta manutenzione).

Tuttavia per l'uso che ne fai (molto cittadino) Auris è la scelta migliore.

purtroppo (o per fortuna) in casa c'è anche una golf 7 2.0 TDI manuale che sta avendo enormi problemi con gli ammortizzatori anteriori e posteriori, quindi con VAG abbiamo chiuso definitivamente.

Il 1.3 mjet su 500L, in realtà, è assolutamente adeguato all'auto.

Però credo che l'Auris sia la scelta migliore (anche se la Ct200h mi piace parecchio).

il cambio dualogic com'è abbinato al 1.3? adeguato o è un robotizzato tipo smart?

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anch'io credo che una ibrida sarebbe una ottima soluzione, considerando anche sconti ed agevolazioni varie. Attenzione alla Auris lounge perche' credo fosse quella incriminata per la difettosita' alle batterie supplementari.

CT200 se non spiace dover pagare di piu' (o prendere un mezzo usato) la trovo una buona scelta, sicuramente anticonvenzionale. deve piacere

500L mai provata con il dualogic ma farei attenzione perche' credo che quel cambio su altri veicoli abbia dato problemi (non ricordo di che natura)

ho un po' paura di questi cambi avendo sostituito 3 (tre) DSG in 120.000km, quindi se non sono superaffidabili, stavolta non si compra

si, la lounge era (o è) affetta da moria delle batterie 12v ma dicono abbiano risolto con un aggiornamento, anche perchè ora è uscito il my14, credo sarebbero pazzi a mandare ancora in giro vetture nuove con un bug del genere (si risolve premendo 2 secondi le 4 frecce alla chiusura dell'auto).

Se pensi al robotizzato di 500L valuta anche C4 1,6 cmp6. Auto molto molto comoda e con sconti alti

provo a dare un'occhiata...

purtroppo è il grande tallone d'achille la lunghezza della 3, che in città è un bel problema, considerando che già la golf non è proprio una Smart

In famiglia vorremmo sostituire la Golf 6 1.6 TDI DSG con 120.000km circa, 4 anni precisi, e uscire da casa Volkswagen dati i fastidi avuti con il DSG 7 marce. peccato perchè l'auto è piaciuta molto, a parte il cambio si è comportata perfettamente in tutto ma l'assistenza VW è qualcosa di molto lacunoso.

stiamo cercando un'auto che deve essere in primis affidabile, non troppo ingombrante dato che farà 60% città-40% extraurbano ma senza autostrada, in grado di fare circa 30.000km annui.

deve essere possibilmente automatica (ma senza patemi d'animo con DSG vari, quindi cambi affidabili).

1)la prima in lista è la Toyota auris Lounge che a parte l'estetica discutibile sembra avere tutte le carte in regola, automatica, consuma poco, esente da bollo per 3 anni, no turbo, no fap, no frizioni DSG ecc. (23.000€ scontata)

2) la cugina CT200h, anche se un po' (troppo) più costosa piace di più e ce ne sarebbe una usata di un anno (15.000km) allo stesso prezzo dell'auris nuova.

3) Mazda 3 2.2 diesel, 6 marce automatica a 28.800 da scontare (non so la percentuale ottenibile non avendo punti vendita in zona): affidabilità del modello? motore, cambio automatico?

4) 500L, qui credo che automatica (robotizzata) ci sia solo 1.3 Mjet in versione 85cv, forse un po' poco data la mole dell'auto.

5) mini Countryman, ma automatica esce solo con il 2.0 (che credo sia N47 quindi da evitare come la peste).

No giulietta, delta, bravo, grazie

altre idee?

evita il 1.6 in accoppiata al DSG7, dato che non si sa se hanno risolto i problemi disastrosi sia al motore (iniettori) sia al DSG7...

quindi fuori Leon, Golf e A3.

ma come si può mettere su una macchina che si professa Porsche il 2.0 della mia golf?

macchina che fa sbavare da qualsiasi punto di vista (eccetto alcuni particolari FIAT che purtroppo devono sopportare i fortunati possessori).

Sound da riferimento.

che tu sappia è possibile avere i 17 sulla lounge? anche con sovrapprezzo?

Ho capito male o questa MINI è la prima auto ad avere anche i fendinebbia a LED?

non è la prima auto, Golf 7, in versione GTI e GTD hanno i fendinebbia a led di serie

proprio ieri sono stato alla Toyota e il venditore non ha parlato di produzione ferma; fatto preventivo per una hybrid lounge e ha parlato di 3 mesi di consegna!

è ufficiale questa notizia o non è stata confermata?

quindi, a differenza della precedente generazione di f4 che era una segmento B, questa è a tutti gli effetti una A, giusto? cioè una f2 con 2 porte e 2 posti in più?!

vista oggi live.

personalmente non amo il design mercedes attuale che ha secondo me perso la bussola della propria identità, ma devo dire che per il target a cui si riferisce, hanno fatto un buon lavoro. ben messa fa la sua porca figura. soprattutto per quanto riguarda il muso, il posteriore invece non convince appieno.

semmai CLS, la CLA costa, vale, è grande la metà di questa

I vantaggi nel spostare la sede legale all'estero riguarderà anche il settore omologazioni?

penso riguarderà solo pagare meno tasse da noi

da possessore di 2.0 TDI non posso che confermare i difetti riportati, auto con 7 mesi di vita e 14.000km

- cigolio ammortizzatori anteriori molto forte con basse temperature

- rumore ammortizzatori posteriori

- striscia lasciata dal tergicristallo anteriore sinistro pericolosissima

- rivestimento pannello porta infossato nell'imbottitura

terza e ultima golf (dopo 5 e 6) che entra in casa.

a questo aggiungiamo una rete service che è in grado al massimo di cambiare olio e filtri (ad essere buoni).

non ho capito. se hanno spostato una virgola nella cifra, com'è possibile che la classifica generale sia rimasta invariata?

vai in officina. con l'ultimo aggiornamento software (ottobre 2013) risolvono il problema del trascinamento, in pratica alzano i giri motore a circa 900 non appena si alza il pedale del freno.

per quanto riguarda gli strattonamenti, dipende dalla situazione del cambio, potrebbero cambiare frizioni, o anche la meccatronica. buona fortuna se non è ancora in garanzia. pretendi almeno il rimborso dei materiali date le sfortune di questo maledetto cambio

sinceramente non l'ho mai capita, io metto le estive sui 18 e le termiche su altri cerchi da 18.

mai considerato di mettere lattoni o cerchi più piccoli

anche io sono favorevole all'obbligo in tutte le strade e in tutte le località. ad esempio da me non sono obbligatorie pur nevicando abbastanza spesso e si vedono scene incredibili.

ci sono però delle cose da considerare:

- mio padre con una guida non certo sportiva si trova ad avere le termiche alla terza stagione praticamente nuove (pur percorrendo 30.000km/anno); stessa cosa per le estive. ora, dopo 3 anni sappiamo tutti che la gomma comincia a perdere parte delle sue capacità, quindi con il cambio semestrale non viene mai sfruttata completamente. sulla mia non ho questi problemi per fortuna (o sfortuna? )

- i gommisti gonfiano i prezzi da paura, soprattutto rispetto ai prezzi su internet non appena arriva la stagione fredda e per montare 4 cerchi con gomme si prendono 40-50 euro. e quindi sommiamo altri 100€ annui per smontaggio/rimontaggio.

e alcune domande

- è vero che è dannoso per la gomma essere smontata dal cerchio e quindi è sempre meglio comprare un altro treno di cerchi? o si fa solo per comodità?

- è possibile smontarsi e rimontarsi da soli i cerchi con le gomme a stagione finita o è meglio rifare sempre l'equilibratura dal gommista?

sicuramente montera' i soliti 4 cilindri diesel di 118d, 120d e 125d. 114d forse no, almeno all' inizio

Benza oltre al 6L montera' i four-pot ma non so se tutti o se solo i piu' potenti.

a proposito di 2.0 Diesel BMW, i famosi problemi sono stati risolti? si può stare tranquilli? e se si da quando?

comunque, come la precedente, mi piace moltissimo.

da prendere rigorosamente MSport

stupenda.

e ancora di più in versione Msport

solo io non la vedo così brutta e anzi mi piace?

semmai da condannare c'è l'uso dei 3 cilindri sulle motorizzazioni!

Ho notato solo oggi che anche per le Golf con fari "normali" quindi con luci diurne a lampadina, quando si inserisce la freccia la luce diurna si spegne per poi riaccendersi quando la freccia si disinserisce.

su quelle con i bixeno non succede