rafael02

non ho ancora capito per quale ragione fiat non intenda usare i motori jts-uniair su fiat-lancia

se siamo d'accordo nel dire che alfa rappresenta la sportività pura, fiat quella elegante più a buon mercato e lancia quella sofisticata (quantomeno ciò è nei nostri sogni) per quale ragione i motori più sofisticati vanno solo su alfa

non vedrei certamente male i fire jts-uniair

la differenza di comportamento del motore (più gt in lancia e più esuberante in alfa) la danno le centraline

se i diesel sono tutti uguali per le tre marche (id-multijet-vva ed in futuro uniair) perchè non si può fare lo stesso sui benzina differenziando solo le centraline ed altre cose di secoindo piano?

ciao

a mio avviso le fiat (fiat-alfa-lancia) non hanno mai avuto nulla da invidiare alle tedesche come meccanica e motori

anzi gli italiani sono superiori (non lo dico per nazionalismo da bar)

pultroppo in fiat non hanno curato l'assemblaggio che rispetto ai tedeschi è approssimato anche se si sono fatti notevoli passi in avanti

a mio avviso anzichè copiare il design tedesco con il risultato di partorire la stilo (bruttissima la 5 porte) in fiat debbono copiare la qualità dell'assemblaggio

anzichè far venire a lavorare in italia designers cresciuti con la mentalità dei centri stile tedeschi perchè non prendere tecnici che si occupano di assemblaggio?

come al solito prendiamo il peggio dagli altri e cediamo il meglio (parlo ovviamente dei grandi designes italiani)

La 147 non solo è superiore come motori ma é BELLISSIMA in confronto a quel miscuglio di anonimato che sono le audi

COME BELLEZZA NON C'E' PARAGONE

VIVA ALFA; VIVA LANCIA VERSIONE MANZONI;E ANCHE VIVA FIAT QUANDO SI DECIDERA' A DISEGNARE ALL'ITALIANA

ciao a tutti

A mio avviso con i carrozzieri italiani il gruppo fiat nel suo complesso deve collaborare

In fiat si ha più la predisposizione a pensare ad auto con i grandi numeri e non a prodotti di nicchia ed a tiratura limitata

Ciò riduce la flessibilità e la fantasia in quanto si pensa a prodotti che debbono piacere a molti e quindi un pò standard

Perchè non dire ai carrozzieri : ti fornisco piattaforme, motori, rete commerciale , marchi e quant'altro e se con la tua fantasia partorisci un prodotto di nicchia che non sia un esercizio di stile, lo industrializzi e poi lo produci con le tue fabbriche più flessibili

Ovviamente fiat dovrebbe riservarsi di verificare la coerenza del prodotto agli stilemi ed all'immagine del marchio

Ciò sgraverebbe fiat da dover investire sul prodotto (si limiterebbe a commercializzare le auto prodotte), aumenterebbe l'immagine dei marchi ed i nostri designes avrebbero la possibilità di dare sfogo alla loro fantasia italiana

visto che la gt la ha progettata bertone e quest'ultimo è in grado di costruire automobili perchè non affidare a lui la progettazione e la costruzione della cabrio come già avviene per le opel astra

Avremo un carrozziere italiano che produce per un merchio nobile italiano e non per la opel

Quando penso alla tecnologia magneti marelli nei sequenziali ed osservo che si vanno a prendere gli automatici all'estero mi arrabbio (non uso un termine più scurrile per rispetto del forum)

ciao

una domanda per gli amici che mi sanno rispondere

ma perchè fiat non fa già esordire i nuovi jts dotati di uniair visto che ha in mano la tecnologia e visto che i diesel, già ad iniezione diretta, sono pronti per il vva che esordirà a breve

mi sembra strano che i diesel già sono pronti per il vva mentre i benzina non abbinano ancora iniezione diretta e vva o uniair

ciao

scusa la mia insistenza ma in casa ferrari-maserati vi sono già cambi che reggono quelle coppie ed oltre e non mi sembra complicatissimo farne produrre di più

sono inoltre già ammortizzati

francamente certe volte non capisco per quale ragione non sono gli investimenti ferrari maserati ad essere spalmati su più volumi (alfa-lancia)

forse la tanto agognata aggregazione avrebbe anche una logica indistriale e non solo di marketing e nessuno si scandalizzerebbe se un cambio ferrari finisse su un alfa

Francamente non riesco a capire il senso della scelta alfa anche dal punto di vista del marketing

premetto con il dire che il fiat vi sono tecnici con i controattributi ma che, a mio avviso, si confrontano con scelte aziendali discutibili

tu hai detto che la scelta dei motori trasversali e della ta o ti dipende dall'esigenza di avere cambi che reggono i superdiesel ovverosia una coppia importante e che non vi sono volumi sufficienti per ammortiozzare gli investimenti

ma nel gruppo ferrari maserati non vi sono già forse cambi che reggono altissime coppie?

poichè il superdiesel non è per tutte le tasche ma per businnes men danarosi credo che cambi provenienti da quel gruppo, opportunamente adattati, aggiungano prestigio

la tp con cambio nel retrotreno alfa la prende da maserati, così come la ti, le sospensioni ed anche i cambi

a maserati può cedere la piattaforma premium se ha così grandi doti (non credo che i fans dellamaserati si scandalizzerebbero se le maserati viaggiassero su tali piattaforme)

viceversa con la ta ed i motori trasversali si è fatta solo confusione

non dubito della validità tecnica della ti (anzi io la preferisco alla tp) ma rinunziare alla tp non farà certo bene ad alfa (in termini di immagine) come le avrebbe fatto bene l'aggregazione a ferrari

credo che si sia ragionato ancora come se alfa non fosse un prodotto esclusivo che ha necessityà di connotazione esclusuive e diverse da tutti i concorrenti (che ritorno avrebbe avuto il cambio nel retrotreno e l'aggregazione a ferrari?)

una considerazione; ma lancia è il parente povero di alfa?

è mai possibile che a lancia si riserva la piattaforma epsilon e non premium o si continua a pensare che le lancia sono solo fiat riverniciate(vedesi lybra)

ciao

Concordo con te anche se nel dtm ci vorrebbe un marchio italiano per l'importanza ed il ritorno d'immagine sul mercato tedesco

è molto più importante, ovviamente per certe tipologie di automobili, una vittoria nel dtm anzichè una campagna pubblicitaria , investire nelle corse crea inoltre ritorno tecnologico

Se è un problema di volumi e di cambi per i superdiesel l'alleanza con gm a cosa serve?

Non serviva forse per i volumi?

E se vi sono auto che penso siano solo a benzina (brera e duetto) perchè non adottare li la tp?

Ma tale considerazione contraddice quanto ad esempio avviene in ferrari dove quando si investe non si pensa certamente ai volumi

Pultroppo si ragiona ancora come se alfa e lancia non siano prodotti esclusivi

Non è vero che non ci sono soldi in quanto non devi riprogettare tutto da capo

La alfa sportiva evoluta avrà pianale ferrari e motore, cambio, trazione e quant'altro maserati se non si opterà per il v6 gm (anch'esso già pronto)

gm ha già piattaforme a tp (CTS cadillac) e quindi la tecnologia che serve già c'è e ci sono anche le economie di scala ma non c'è la testa

si era detto che certe cose in fiat non si potevano fare perchè non esistevano abbastanza economie di scala (investimenti spalmabili su numeri rilevanti di auto) ma adesso con gm ?

inoltre questa storia dei costi è assurda e vi faccio un esempio

quante boxter vedete in giro e quante alfa spyder?

molte più boxter anche se costano di più

é ovvio chi vuole sportività e status symbol compra una boxter oggi come oggi e non una ta

se si vuole risparmiare si può benissimo andare su una fiat barchetta

fiat deve rappresentare il marchio sportivo più a buon mercato

alfa deve essere il massimo della tecnologia sportiva come lo è ferrari per il suo segmento

se voglio risparmiare compro fiat e se invece voglio una alternativa alla boxter compro alfa duetto

se voglio sportività esclusiva a ti compro lancia anzichè subaru

gli uomini fiat auto hanno una cultura da marchio fiat ma da produttori di auto esclusive ne sanno utilizzare la tecnologia che già hanno ad un certo livello nonostante vi siano in fiat tecnici di tutto rispetto (basta leggere il sito del CFR)

tanto di rispetto per la punto (che è il massimo nel suo segmento) ma se si da in mano alfa e lancia a chi ha una mentalità da eccellente produttore di punto ma non da auto esclusiva il risultato è questo

bisogna completamente scindere la realtà alfa lancia da quella fiat come già esiste con ferrari (se la ferrari fosse gestita da fiat auto avremmo delle ferrari a ta per contenere i costi e venderne di più) in modo da far crescere dirigenti con mentalità de produttori di auto premium e di nicchia

scusatemi lo sfogo ad un ora tarda ma sono un italiano amante della tradizione automobilistica del suo paese molto incazzato

Aggiungo

Ma è proprio necessario che alfa e lancia rimangano italiane visto che in fiat non le sanno gestire

Forse GM (che a quanto mi risulta vuole Alfa) potrebbe mettere le alfa sulla piattaforma sigma a trazione poasteriore (vedesi nuova cadillac CTS) visto che in fiat, perdonatemi l'ironia, è troppo difficile pensarci.

Io sono un italiano fino al midollo ma dare un azienda italiana in mano ad un italiano che non la sa gestire è peggio di darla in mano ad uno straniero che la sa gestire

A questo punto mi dispiace che Fiat abbia deciso di rimanere nel settore auto se le novità sono queste

La realtà è che pultroppo in fiat capiscono poco di come si valorizza un marchio (basta pensare a come è finita lancia)

Non è difficile per fiat studiare una tp visto che la tecnologia è in casa (vedesi ferrari-maserati)

Ancora una volta si è però ragionato in termini di contenimento di costi dimostrando che in fiat si ha una mentalità menageriale da produttore di auto di massa ed a buon mercato ma non di auto premium

Una alfa a tp con cambio nel retrotreno e magari motore longitudinale dietro l'asse delle ruote costerebbe certamente di più delle attuali alfa e se venderebbero forse (dico forse) di meno ma la resa economica sarebbe maggiore

i tedeschi (BMW in testa) hanno dimostrato che nel settore premium l'immagine (e quindi la tecnologia che crea l'immagine di un marchio oltre alla qualità ed al design) è più importante del prezzo (se no non si venderebbero più BMW ma solo mondeo e vectra)

Fiat aveva la possibilità di aggregare a ferrari sia alfa che lancia (due tipi diversi di sportività) e ciò avrebbe reso parecchio in termini d'immagine indipendentemente dalle sinergie ma soprattutto avrebbe dato due marchi in gestione a chi si occupa di gestire marchi esclusivi a tiratura limitata (Montezemolo)

Si è scelta la strada più semplice del contenimento dei costi dimostrandosi così che i dirigenti fiat sono formidabili venditori di utilitarie ma non hanno la cultura e la visione per gestire marchi premium

Peccato si è persa una opportunità creando ulteriori delusioni

Vorrà sdire che la 158 farà concorrenza alla mondeo ed alla vectra

complimenti fiat

hai ragione quanto a lunghezza e passo ma io vorrei vedere una lancia vera gt, a ti, con due volumi ma non simil opel

a questo punto se in fiat non hanno idee chiare è meglio che vendano lancia

Do un contributo alla discussione

Ma che cosa centra lancia con opel?

A mio avviso chi fa concorrenza ad opel è la fiat e non la lancia

Lancia è un marchio premium e se vi fosse un patto di non belligeranza (stupido perchè svantaggioso per gli italiani che rinuncerebbero ad un segmento dove si può guadagnare molto) fiat dovrebbe rinunciare a large

Lancia a mio avviso può entrare benissimo in un mercato di nicchia rappresentato dal segmento d-due volumi con una 5 porte con linea da coupè magari con ti di serie e caratteristiche da gt andando a coprire un segmento sportivo raffinato non occupato da alfa

Semmai non capisco il non utilizzo della piattaforma premium per la meno moderna epsilon

Spero che qualcuno al marketing lancia ci legga

Mi sembrano tutti ragazzi in gamba e taurus ci aveva detto che la nea avrebbe avuto una immagine più dinamica in stile seat salsa

Non mi sembra che sia molto complicato modificare una fiancata senza perdere economie di scala più di tanto

La fiancata in tal modo potrebbe rappresentare un primo inizio del nuovo design che si vuole portare su stilnovo e gt ed un family feeling per il marchio (immagine dinamica da sportiva sofisticata lasciando ad alfa un immagine da sportiva pura e a fiat un immagine di sportività più di sostanza)

E se fosse la fiancata ed il posteriore di lancia nea?

Che ne pensate?

Ciao

Chiedo a taurus se i motori della cts rientrano nella alleanza con fiat e se quindi lancia ne può usufruire anche se mi sembrano un po scarsini nel rapporto cilindrata potenza

A mio avviso occorre essere realistici

Non credo che Lancia possa godere di una meccanica esclusiva (motori ed altro) in quanto gli investimenti non tornerebbero

D'altro canto i futuri motori AR avranno basamenti gm

Lancia si deve differenziare per le sospensioni (multilink), per la ti, e per motori con centraline da gt e non da sportiva pura

Se poi la meccanica anzichè essere esclusiva sarà il meglio della banca organi gm e fiat non mi scandalizzerei per nulla

Ciò che importa non è se una lancia ha parti meccaniche in comune con altri ma che caratteristiche ha il prodotto in se

Quando vedo la popolarità delle subaru mi arrabbio in quanto quella nicchia (che nulla ha a che fare con lo spazio che occupa AR) poteva essere coperta da lancia con un prodotto più esclusivo e non penoso nel design come le auto giapponesi

Non condivido poi l'opinione di chi dice che i lancisti vogliono auto solo improntate al confort (la storia dei rallies lo dimostra)

In fiat la hanno pensata così ed il marchio è quasi scomparso; pensate che mercedes e persino cadillac cercano di darsi una immagine più dinamica e sportiva mentre lancia incautamente vi ha rinunziato

Vorrei dare il mio contributo sul dibattito in merito all'opportunità di produrre una 'idea' lunga nonostante sia in programma una lancia monovolume di eguale dimensione

A mio parere è sbagliato porre persino il problema

Lancia e fiat non debbono differenziarsi per segmento occupato ma per caratteristiche intrinseche delle auto se no si fa lo stesso errore che si è commesso quando non è stata sostituita la croma perchè c'erano lybra e 156

Una idea più lunga è utile se genera profitto ma non si può partire dal concetto che non la si deve produrre perchè se no va a sfottere lancia (non mi risulta che ulysse e phedra si cannibalizzino) in quanto i marchi sono diversi e le aspettative dei consumatori diverse (se il consumatore vuole una fiat e trovo una lancia, che necessariamente per sostenere l'immagine del marchio non può essere economica, il rischio è che anzichè comprare una lancia va a comprare una opel)

Piuttosto, pur nel rispetto delle economie di scala, le lancia non debbono essere delle fiat un pò modificate ma avere un design completamente diverso (la monovolume lancia deve ispirarsi più alla stilnovo che non alla idea) e soprattutto le lancia debbono avere la ti di serie senza pensare ai volumi di vendita a cui pensa fiat

Da quanto ho capito, correggimi se sbaglio, la nuova delta dovrebbe partire con motori da 300cv in quanto le porte posteriori a libro rendono il progetto costoso

Premetto col dire che secondo me le lancia debbono differenziarsi anche per i motori ma partire da 300cv per un auto del segmento c premium mi sembra esagerato, è proprio necessario avere le porte posteriori che si aprono a libro se poi il tutto è così costoso?

Taurus ha correttamente indicato ciò che intendevo ovverosia lancia e maserati con spirito da gt

Spero che in fiat sappiano ridare tale missione al marchio lancia

E' mai possibile che subaru (come vengono disegnate le subaru fanno pena) si è costruita una nicchia di estimatori con la ti mentre lancia ha buttato per aria tutto?

Il marchio lancia non farà mai grandi volumi ma con tale marchio si può guadagnare specializzandolo in una nicchia che fa parte della sua tradizione

Perchè inoltre, chiedo a Taurus, non si vuole far sbarcare il marchio lancia in america o giappone quando sappiamo benissimo che auto di nicchia specializzate e di lusso hanno bisogno di tali mercati

Non è vero che in america od in giappone nessuno conosce lancia (ovviamente parlo di una ristretta cerchia di estimatori a cui però si possono vendere auto con motori di un certo livello tipo stratos o delta integrale o magari una thesis a ti con linea da coupè e così via per far tornare gli investimenti)

Siamo tutti d'accordo nel dire che il marchio lancia deve recuperare un'immagine sportiva sebbene (giustamente) differenziata rispetto ad alfa, per quest'ultima una immagine di sportività a tutto tondo e per lancia un'immagine di sportività sofisticata e meno esasperata.

Fatte le debite proporzioni è la stessa differenza che vi può essere tra ferrari (paragonabile ad alfa) e maserati (paragonabile a lancia) quand'anche lancia non ha una tradizione di tp ma solo di ti

Siamo inoltre d'accordo nel dire che su thesis le perplessità sono nelle eccessive cromature, nella mancanza di ti, nella linea poco slanciata e nei motori a cui può porre rimedio l'alleanza con gm (v6 moderni, v8 e v6 diesel)

Che ne direste se la linea thesis fosse quindi come quella quattroporte; con i fari anteriori romboidali ma non cromati, la calandra non eccessivamente cromata ma posizionata su un muso più sportivo e meno pesante (non è una questione di dimensione ma di come la calandra viene messa), la parte posteriore con i fari che lancia ha deciaso di adottare ma più sportiva e la linea slanciata da coupè tenendo però sempre presente che l'immagine lancia deve mantenere una impostazione di gran classe ed elitaria cosa che secondo me ha perso la mercedes serie e

La trazione dovrebbe essere integrale di serie

Poichè lancia non è chiamata a fare numeri ma bensì, ovviamente, profitti nel settore premium il prezzo non dovrebbe essere la preoccupazione principale (non mettere la ti di serie perchè si vendono meno auto è un ragionamento sbagliato)

Che ne pensate di una immagine lancia come quella di maserati (ovviamente nei segmenti inferiori) ?

Attendo opinioni in merito

ciao

Che ne dite di un posteriore per la nuova lybra-gt più simile alla stilnouvo che non a quello del prototipo presentato (in parole povere senza gobba)

si è già deciso nulla a proposito?

ciao

il problema non è quanto vende thesis ma l'immagine che ha e i profitti che genera

é impensabile confrontare thesis alla mercedes classe e, audi o bmw

la stessa delta è prevista in 40000 esemplari

il problema è rappresentato dai motori insufficienti , dall' immagine poco sportiva (errore relegare lancia solo ad auto non sportive) e dal non sostegno del marketing oltre alla rete lancia da rifondare soprattutto all'estero

per lancia non vi saranno mai grandi volumi ma è necessario far ridiventare il marchio di moda per coloro che vogliono un'auto con un'immagine esclusiva e sofisticata (come per un targhet più alto lo è ridiventato maserati)

a nessuno viene in mente di considerare un insuccesso maserati perchè montezemolo ne vuole vendere solo 15000 all'anno