tommyb

Ci avevano tentato con multipla......ma le finiture e i materiali andavano bene per un veicolo commerciale;)

ma infatti io parlo solo a livello del design degli interni di questa futura panda che applicherei anche ai segmenti più alti, mantenendo però una qualità paragonabile alla concorrenza, e non come fecero con la multipla. Ho l'impressione che puntando sulla razionalità e sulla qualità degli interni noi italiani si arrivi sempre secondo nei segmenti medio alti, rispetto a VW ad esempio, consiglierei a Fiat di proporre un design degli interni originale, come nel caso di Panda, pur mantenendo una buona qualità.

Ecco questa Panda, pur non avendola ancora vista dal vero, sembra coniugare qualità, originalità e razionalità in modo equilibrato, cosa che Multipla secondo me non fece, perché troppo originale sotto tutti gli aspetti, e non solo sugli interni, rispetto ai concorrenti finendo con lo spiazzare molti potenziali clienti.

Anche la maniglia per l'apertura delle porte è quadrata!

devo dire che ciò che colpisce è il design della plancia, vivace, giovanile e colorato, molto diverso dalla precedente panda

DOMANDA: la scelta di non mettere il mjet da 75cv, nè sulla Y nè sulla panda3, è dovuto al fatto che hanno in serbo un nuovo micro diesel o vogliono puntare sul bicilindrico?

Concordo ypsilon nuova come interni non ha nulla in più (anzi...) rispetto a quella di 8 anni fa....in panda invece gli 8 anni si vede che sono passati rispetto alla vecchia.......questi interni li vedo un pò giolitteschi simpatici ben studiati ergonomicamente...ideali proprio (e forse solo) nel segmento di Panda.

il segmento è quello delle B monovolume, come hai detto tu C3 picasso, qubo per via della derivazione commerciale in via teorica non è un concorrente..

ps credo che punteranno molto sugli stati uniti per questa vettura, dove magari trascinata da 500, ed visto che auto di quel genere non sono previste, puo avere anche successo..

ormai c'è poco da sperare, la macchina è definita al 100%, vi beccate quella che c'è

ecco ma, da profano, ma il centro stile chi lo dirige sempre quello della punto evo?

Volevo essere sintetico nell'esposizione del mio pensiero ed ho usato quell'espressione che mi sembrava la più adatta per esprimerlo velocemente.

Questa Ypsilon è "meno macchina" di una Polo ( ma anche di una Clio, o anche di una GPunto, ho usato la Polo per l'immagine un po' piu' alta del modello e la possibilità di avere accessori qualificanti come i fari allo xeno ) perché è evidente la sua derivazione superutilitaria : vedi volante regolabile solo in altezza( incredibile che l'attuale Ypsilon abbia anche la regolazione in profondità e la nuova no.. ) , mancanza di accessori per la sicurezza come i poggiatesta anti-colpo di frusta, altre piccole cose come le luci sugli specchietti di cortesia o all'esterno le luci diurne a led..

Esteticamente non mi convince, ma magari dal vivo cambierò idea.

Il concetto di una B con dimensioni ridotte rispetto alla media attuale mi piace, il prezzo mi va bene che sia da segmento B ma solo se le qualità costruttive sono da segmento B. Con la nuova Ypsilon mi sembra invece che le derivazioni dal segmento inferiore siano troppo evidenti e abbiano risparmiato anche dove le dirette concorrenti per prezzo offrono di più.

Se l'estetica non sarà giudicata una spanna sopra la concorrenza prevedo che in Fiat saranno costretti ad invertire la rotta con i prezzi, cosa che gli è già capitata recentemente con Punto Evo....

alle kia pare cambino in garanzia gli ammo posteriori perchè difettosi

al nostro premiumm 530 xd cambiano in garanzia il turbo perchè è brasato

me l'immagino, sono sicuro che succedono un po' da tutte le parti i problemi, non sto mica pensando il contrario. Dico solo che secondo me queste "noie" non sono da considerarsi di poco conto, perché la gente le vede come rogne, ti si rompe quel pezzo, ti si inceppa quell'altro ecc. che per un appassionato magari sono inezie, ma per l'utente medio magari tre "sciocchezze" del genere ti danno fastidio di più che cambiare gli ammortizzatori... che magari meccanicamente parlando è più grave il problema agli ammortizzatori, ma la plastica che si scolla, il sedile che cigola e via discorrendo sono problemi più fastidiosi per la massa di un singolo pezzo "grosso" da cambiare. E siccome le marche ricche sono tali perché vendono tante auto alla massa, e non ai soli appassionati che per definizione sono un nicchia, ecco che una marca che ha aspirazioni a vendere di più dovrebbe fare maggiori attenzioni alla cura dell'affidabilità spicciola, e non solo al fatto che non si rompa il motore.

Per me le auto italiane hanno mediamente sempre peccato nel curare questo aspetto e molta gente, che forse non avrà la passione alfista nel sangue, ma magari ama lo stesso le auto, preferisce marchi che possano garantirgli una maggiore attenzione in queste piccole cose. Questo rimprovero al gruppo fiat. E non voglio dire che le auto italiane siano peggiori, anzi, mediamente a me piacciono di più di quelle straniere, ma forse perché non sono così alfista come molti di voi, alla fine quando ho dovuto cacciare fuori i soldi per comprarmi le auto ho comprato auto giapponesi comunque cercando modelli abbastanza sportivi. E devo dire che ne sono rimasto soddisfatto dal punto di vista della qualità del dettaglio. Poi mi fa piacere che a molti di voi le vostre alfa siano risultate affidabilissime, io adoro Alfa per la linea e per la sportività, ma devo ammettere che se spendessi quasi 30.000 euro per poi essere spesso a farmi riaggiustare qualcosa, ciò mi farebbe abbastanza alterare...

Fatti mettere tutto a posto in garanzia...è lì per quello.

Peccato che a torino cadano sempre su queste sciocchezze.

insomma, proprio sciocchezze non mi sembrano, alla fine ti tocca andare a farti risistemare l'auto ogni pochino, e la gente, come nel caso di Stefano, non ha tutto il tempo da perdere per l'auto. Specie dopo che hai tirato fuori un sacco di soldi e la macchina è seminuova e non è certo costata come un'utilitaria.

Per i miei gusti sono cose poco tollerabili, scommetto che su una kia che da 7 anni di garanzia succedono molto più raramente, e il mercato li premia. Poi l'alfa è per appassionati? E' di nicchia? continuando così rimarrà sempre di nicchia.

ma possibile che non sia ancora ordinabile su Giulietta?

mah... se non ricordo male avevo letto qui di vari ritardi causati da problemi di affidabilità, non so dovuti a cosa, fatto sta che mi sembra più una presenza virtuale che reale questo cambio.

Al tg2 motori quando hanno parlato della nuova Ypsilon hanno inquadrato quella vecchia

Discorso estetico...... bisogna vederla dal vivo, cmq è un auto americana da qualsiasi parte la si veda.

Ridicolo che con solo UN paraurti in Lancia siano stati capaci di fare qualcosa di meglio dei fratellastri oltreoceano :D

Per quanto riguarda la tecnica..... io ritorno a dire che in Chrysler non saprebbero fare nemmeno una triciclo monocilindro! è una berlina di 5 metri, con 300cv e cambio a 8 rapporti fa lo 0-100 in 7,2 e 230 di massima?!?!?! Cazzo ha un cx da camion e pesa come un SUV!

La A6 2.8FSI con 90cv in meno trazione anteriore fa 240 di massima e 7,7 nello 0-100!!!! Come metro di paragone si pone esattamente nel mezzo delle due Q7 3.0TFSI da 270 e 330cv :D

Per non parlare dei mettiamo pure che il cambio a 5 marce anteguerra punica sarà sostituito in breve tempo dal 8marce ........ passi anche il 190cv ....... ma cavolo il TOp ha 223cv! 7-8 anni indietro alal concorrenza........ in pratica è in linea come potenza al vecchio V6 MB !! Bah speriamo sia un tappabuchi fino alla versione FPT col Mj2 .......... speriamo.

Conclusioni? Perchè comprare questa auto?

Il prezzo è l'unica leva......... 40.000 per il diesel ..... ma dubito che sarà così.

Ma che dici!!!

il cambio a 5 marce è più che sufficiente, anche 4 andavano più che bene.

ti lamenti dei 223 cavalli della versione top? ma non lo sai che i cavalli sono una stupidaggine? Tutti i motori così potenti si rompono, io direi che il 190 come versione top sono più che sufficienti, forse sono anche troppi, questa corsa ad avere motori performanti non ha senso.

Lo 0-100? ancora a guardare queste cose? lo sai che non serve a nulla, e poi chi va piano va sano e va lontano.

40.000 euro?? No, no!! Qui bisogna partire come minimo da 50.000 euro, proprio perché la modestia tecnologica di quest'auto rispetto alle dirette concorrenti, secondo chi se ne intende di auto, fa di questa auto un modello prestigioso e intelligente, dovrebbe costare di più delle rivali che scioccamente puntano sul proporre scelte tecniche più moderne.

Perché comprare e soprattutto lodare quest'auto, semplicemente perché è della scuderia di Marchionne, esistono per caso motivi migliori?

Non ti pare?

io invece la trovo veramente brutta. Sa di auto vecchia da qualunque parte uno la guardi, ma come hanno fatto i designer a riuscire in questa poco lodevole impresa?

perchè mai non devono mettere l'automatico optional su tutte le motorizzazioni?!?!

io sti qua non li capisco..

Perché sono estrosi, sarebbe troppo banale

Anche a me piace molto, è un'operazione intelligente, fiat non aveva un bel niente di quel segmento se si escludono gli ormai improponibili Ulysse e Multipla. Non farà miracoli ma servirà per dire "ci siamo anche noi" in un segmento dove il gruppo italiano è ormai inesistente da tempo.

Spero vivamente in prezzi molto competitivi altrimenti rimarranno al palo.

Per una segm A questa sembra veramente cariuna e ben fatta... sicuramente un successo... Se poi è garantita 7 anni pere questa...

vero, se danno 7 anni di garnazia anche su questa secondo me fanno il botto.

4,60 o 4,80 che sia, io mi aggrappo ad una sola speranza, che sia parecchio bella, ma parecchio parecchio.

Bella sopra lo standard delle ultime alfa, cioè giulietta e mito brera e co. perché altrimenti secondo me non ha scampo.

E' l'unico plus che gli investimenti di marchionne possono concederle, perché si sa che un'auto bella costa come un'auto brutta.

So di aver detto una banalità ma sono certo che non potrà contare su nessun plus tecnologico rispetto alla concorrenza dunque non gli rimane che questa carta.

anche a me da questa angolazione non piace, mentre l'approvavo dalle prime foto ufficiale.

Intanto un caloroso bentornato a te, ACS, poi leggero questo articolo è stato molto interessante. Davvero un bel Risiko, non essendo esperto in materia non so giudicare se i Jolly di Marchionne siano vincenti o meno, tu che ne pensi, puoi azzardare una previsione o un tuo giudizio personale? Sarei curioso di conoscerlo.

In questi giorni, forse lo stesso Marchionne ha dichiarato che non utilizzeranno quello schema, ma che ne adotteranno uno nuovo fatto tutto in casa.

Visto che i due ibridi in arrivo avranno rispettivamente un cambio a 8 rapporti (la 300) e a 9 rapporti (il nuovo Minivan), immagino stiano lavorando di qualcosa di simile a quanto stanno facendo con il doppia frizione+bicilindrico.

9 rapporti il cambio del nuovo minivan?

di quale minivan parli, e soprattutto questa escalation nell'aumentare il numero di rapporti del cambio mi ricorda le televendite in cui i teleimbonitori si riempivano la bocca parlando delle strabilianti doti del cambio shimano a 18 velocità dalla mountain bike in regalo se compravi la batteria di pentole...

meno peggio di quella normale, occorre dire.

anche secondo me, alcune cose secondo me sarebbero da riprendere per la versione normale, come il logo chrysler sulla mascherina, i fari bruniti, il colore e gli scarichi integrati.

I 10 minuti in più sono un dettaglio di pochissimo conto, non certo un motivo per fare le barricate. Ragioni ben più importanti sono la pausa mensa a fine turno, la possibilità di turni da 10 o 11 ore al giorno (in catena, roba da Thyssenkrupp), l'impegno a non scioperare contro il contratto, la lotta all'assenteismo sparando del mucchio: tutte cose imho pessime, ma non ancora da Cina.

Più che il contratto mi preoccupa proprio il sistema Marchionne, cioè l'imposizione dall'alto di un contratto con pochissimi margini di trattativa e di un referendum con ricatto incorporato. Questo sistema consente ai datori di lavoro mano libera quasi totale, ai lavoratori non resta che rassegnarsi (meglio se applaudendo) o sparire. Questo è FASCISMO, dittatura, questo sistema cancella 1 o 2 secoli di lotte operaie, per questo Fiom ha fatto bene a fare le barricate. Il fatto poi che i sindacati non firmatari siano esclusi dalle commissioni interne (non più elette ma NOMINATE in sintonia col Porcellum) è una perla di democrazia e di civiltà: la cosa è a norma di legge, ma non tutto ciò che è a norma è costituzionale (v. legittimo impedimento ).

Non stupisce quindi che maglioncino abbia trovato sponda nel premier: i 2 si somigliano parecchio (ma almeno il maglioncino sa quello che dice).

Il risultato è una vittoria stretta per Marchionne e una sconfitta dolce per la Fiom che ha raccolto molti più consensi rispetto ai propri iscritti. Un referendum disgraziato che ha spaccato i lavoratori non tanto in base alle loro idee, ma sulla capacità/possibilità di resistere o meno al tiranno in maglione. Proprio un bel modello di relazioni industriali, una prova di forza sulla pelle dei lavoratori che lascerà ferite profonde e molte tensioni, quindi una difficile governabilità; siete proprio sicuri che sia un bel modo di "prendere il controllo degli stabilimenti??

Un plauso a chi ha votato No: altro che fannulloni, questa è gente che ha rischiato il posto per difendere la legalità e la democrazia malgrado il vergognoso ricatto a cui era sottoposta; rispetto anche chi ha votato Sì, perchè è un Sì strappato sotto ricatto, non un voto libero; molti di loro, in condizioni normali, avrebbero votato No.

La penso come te.

beh, l'ultimo in ordine di tempo che faceva cosi (ma un po piu in grande, tanto da prendere carta e penna e disegnare lui) era cantarella

Ma secondo te, Marchionne ha influenzato in qualche misura le scelte di design sulla Punto evo? Te lo chiedo giusto per capire il grado di intromissione del capo in scelte di design che poi si sono rivelate errate.

Il multijet2 è assai meno costoso (ed il brevetto è proprietà fpt, non bosch), oltre a essere molto utile in ottica euro 6. E' stato già montato e sperimentato (per anni ormai) su questo v6.

Molto improbabile che montino l'iniettore piezo..monteranno l'impianto fpt al 99,999999%.

se fosse così sarebbe ottimo.

Anche qui come sulla berlina, miracoli non se ne potevano fare.

Quello che hanno toccato è migliorato nettamente, ma di certo non potevano trasformare una scatola da scarpe in una scultura su ruote.

Quoto, a me sembra migliorata. forse a prezzi bassi qualcosa potrebbe fare anche in europa (sempre in proporzione alla sua nicchia).

proposte interessanti ce n'erano pure, ma piu vado avanti piu sono convinto che sergione di auto non ne capisca una beneamata cippa...

interessante... visto che lui sembra decidere tutto nel gruppone, qualche dubbio mi era già venuto, e non credo solo a me che non sono del settore, se anche tu che lavori in questo ambito dici lo stesso che dire...

Forse mi sono anche espresso male, magari il V6 VM è quello con la testa Fiat. Nel caso non sia per ora previsto

Comunque con tutti i tagli che sta facendo Fiat penso che VM è più interessante per Chrysler che si accaparra il fornitore dei propri motori diesel e mano mano li può evolvere con Multijet e, forse, Multiair grazione a Fiat.

Io penso che prenderanno il motore VM così com'è e ci scriveranno sopra mjet2. Che poi mi sembra la cosa più sensata.