madbob

La frase va conclusa anche con:

"con prezzi di fabbricazione più alti, e volumi di vendita più bassi"

Che verrebbero ampiamente ripagati da prezzi di vendita da segmento superiore.

Inoltre, io non ci metteri così la mano sul fuoco venda di più se il prezzo d'attacco è minore; secondo l'improtante è che ci sia la sostanza, sopratutto se si tratta di un marchio "simil premium".

Inoltre ricordo sempre: smettetela di ragionare per segmenti.............

Mi spiace, ma il marketing ha ingabbiato i clienti in questa trappola e no nse ne esce. Certo che se sono i primi in Alfa a sminuirsi dicendo "ecco la nuova alfa segmento B", io non vedo cosa ci posso fare ...

In ogni caso Saab ha presentato la vettura, l'ha messa a listino, ma la disponibilità è a babbo morto se non per alcuni esemplari preserie, proprio perchè le forniture Powertrain sono con il contagocce.

Intanto loro hanno già la vettura a listino e non si son lasciati sfuggire l'occasione di dare immediatamente la vettura in prova alle testate specialzizate, con un gran bel ritorno d'immagine.

Negli ultimi mesi Powertrain è un po' imbuto per il gruppo... hanno troppa carne al fuoco e non riescono a stare dietro a tutto, tanto che alcune cose sono state stoppate per finirne altre ritenute prioritarie.

In effetti vedo che stanno sfornando novità a ritmo stellare ... di questo passo, la prossima novità arriverà quando gli altri avranno già a listino le auto a lievitazione magnetica.

io invece ho scritto che sarebbe un passo indietro!

Beh, ci stiamo fraintendendo sui punti di vista; nel senso: secondo me l'aumento delle dimensioni è un passo in avanti, visto che un Alfa sui 4 metri segmento B mi faceva girare i maroni mica poco.

Però, a questo punto, il nodo cruciale rimane che dietro ha il ponte torcente, ma questo sarebbe stato cmq grave anche su un auto di 4 metri! Cazzo, parliamo di un Alfa!

Infine, una vettura sui 4,2 metri, con le indipendenti dietro, poteva essere tranquillamente presentata come una segmento C, con tutti i paragoni di prezzo e posizionamento del caso.

E' chairo che con le interconesse non possono farlo, altrimenti le prenderebbe alla grandissima da Seire 1, ma anche da A3 e Golf.

Insomma, quello dell'interconnesso è un autogol, sia a livello di immagine che a livello economico (visto che sarebbero riusciti a piazzare la vettura in un segmento + alto e quindi a prezzi più alti).

Colpa mia, la prossima volta mi faccio i fatti miei e ti leggi tutto il Topic se vuoi sapere cosa, come e perché!

Non c'è niente da sapere o comprendere, se non i lfatto che è l'ennesima occasione persa.

La strada del "riconoscimento" da parte dei cleinti e della stampa specializzata, viene dalle innovazioni; se le innovazioni sono ad appannaggio degli altri e si arriva sempre dopo, benissimo, dobbiamo però essere consci di essere sempre e cmq dietro. STOP.

E questo vale per le auto, come per le lavatrici.

Il discorso sicuramente è che hanno fatto bene i conti di fornitura: i motori al momento non sono in grado di costruirli per tutti... Quindi al momento li vendono dove ci guadagnano di più che non venderne qualcuno su 159...

Cavolo, che lungimiranza! E poi ci domandiamo come mai BMW sia così "adorata" ed Alfa no ...

... cmq, poteva essere, il 180cv, un motore "tragehttatore" per il 190, da lanciare su Gt, su 147, su 159, su Brera, su Spider, su Croma e su Bravo.

Un'altra ennesima occasione persa.

Dite che dovremo aspettarci che il sistema multiair verrà prima lanciato sulla Tata Safari?

Scusa se mi permetto di dissentire! Ma Jr con dimensioni di 147 è, secondo me, un passo indietro, non in avanti!!

Il compromesso MP + torcente va bene per un'auto che sta intorno ai 4 metri, inserita in un certo segmento, dotata di una certa massa ecc.. una Jr, così com'è pensata ma lunga come una 147 è, secondo me, un'inutile balenottera.

Ed io cosa avevo detto? La stessa identica cosa:

Scritto in origine da madbob

Cmq il fatto di avere un Junior che ricalca le dimensioni della prima 147 è veramente un gran bel passo avanti, visto che le premesse parlavano di una Junior sui 4 metri (l'unica Alfa sui 4 metri che vorrei vedere è una Z4 fighter).

Quello che mi lascia perplesso a questo punto, è il posizionamento dell'auto; se ricalca le dimensioni della 147 (anzi, il bagagliaio dovrebbe, a rigor di logica, essere più grande), con motorizzazioni anche più potenti, trovo sia stato un errore non pensare a questa vettura come sostituta della 147 appunto, oltre al fatto di non avere le indipendenti dietro (anche se, presumo, la direttiva del management di risparmiare il più possibile abbia portato a questa scelta e quindi il marketing ha deciso di non rischiare di mettere in concorrenza un'Alfa col ponte torcente con le altre segmento C, vedi Serie 1, A3 e Golf; almeno su questo concordo).

Non mi hai capito: non li fanno provare, li vendono proprio, fanno soldi vendendoli !!! Non è difficile da capire eh! Il 180cv, sempre che non abbiano cambiato idea, non era in programma per nessuna auto del gruppo, o solo per alcune Fiat, invece il 190cv era ad esclusivo appannaggio delle auto del gruppo, Alfa e Lancia in testa a tutte! Nel frattempo vendendo i 180cv ad esterni si fanno soldini buoni. Che cosa c'è di così terribile scusami?

No, sei tu che non capisci; intanto Saab e Cadilac hanno GIA' a listino il 180cv (che è un prodotto Alfa!!!), Alfa arriverà ben 9 mesi dopo! Complimenti!

Proprio per una scelta precisa: si lascia il 180cv solo ad esterni: fai anche cassa visto che non li regali mica. Le versioni più potenti le tieni per te, e tra l'altro hai modo di intervenire anche su eventuali noie che possono sopraggiungere nel periodo in cui questi altri utilizzano il motore, prima che tu lo metta fattivamente nei cofani delle tue auto! Non la trovo una sciocchezza, per una volta, anzi!

Ma che centra? Questa mi pare una scusante bella e buona che mi può dare la Fiat. Allroa facciamo provare tutti i motori agli esterni prima di montarl isulle prorpie vetture se no nsiamo sicuri delle nostre qualità di progettazione, sviluppo, affidabilità ed ingegnerizzazione!

è un po la storia della Junior che dicono che ha un frontale schifoso senza manco averla vista!!!

Esatto, quì mi pare, senza offesa, che sia lo sport preferito da tutti parlare di aria fritta e farsi pure delle seghe mentali!

Sembra bella davvero.

:

Ma scusa, è la parte ristilizzata è completamente coperta, come fai a dire che è bella? :

Che la 4porte attuale sia bellissima, è un conto, che la restyling lo sia altrattanto, non lo si può dire da queste foto.

...ma non dimentichiamo che fino a pochi mesi fa, A4 era disponibile in diversi mercati con un 1.6 da 102cv....altro che premium...

Un premium non si distingue di certo dal motore d'attacco, ma dai motori di punta e da tutta la gamma motori/trasmissioni che sta in mezzo.

Inoltre ricordo che in Germania le 1.6cc segmento D allestimento "base" hanno grande richiesta.

Bellissima notizia, un italiano nel mondiale è d'obbligo!

Poi Galli ha carisma ed una guida spettacolare, è sempre un paicere vederlo (anche se, purtroppo, le ultime WRC non sono molto efficaci se guidate "sporche" ).

...andrà a finire che il 1.6 da 120cv camminerà + del 1.9 consumando meno....

E' quello che come minimo ci si aspetta, altrimenti avrebbero speso soldi per niente.

Appunto...ma il 180cv non era già stato detto e ridetto che dovesse essere solo per forniture ad"esterni"???

Ok, però non ho mica capito perchè gli altri hanno già a disposizione ed in vendita la versione 180cv, invece "noi" arriviamo sempre sempre dopo.

Cmq il fatto di avere un Junior che ricalca le dimensioni della prima 147 è veramente un gran bel passo avanti, visto che le premesse parlavano di una Junior sui 4 metri (l'unica Alfa sui 4 metri che vorrei vedere è una Z4 fighter).

Quello che mi lascia perplesso a questo punto, è il posizionamento dell'auto; se ricalca le dimensioni della 147 (anzi, il bagagliaio dovrebbe, a rigor di logica, essere più grande), con motorizzazioni anche più potenti, trovo sia stato un errore non pensare a questa vettura come sostituta della 147 appunto, oltre al fatto di non avere le indipendenti dietro (anche se, presumo, la direttiva del management di risparmiare il più possibile abbia portato a questa scelta e quindi il marketing ha deciso di non rischiare di mettere in concorrenza un'Alfa col ponte torcente con le altre segmento C, vedi Serie 1, A3 e Golf; almeno su questo concordo).

Speriamo, ma son quasi sicuro di si, di vedere una versione 5 prote quando la 147 sarà del tutto pensionata. In questa categoria credo che un buon 70% delle vendite sia ad appannaggio della 5 porte (presumo che anche su 147 sia così).

oh ragazzi, me piace (detto Proietti Mode). Mi lascia un po' perplesso il prezzo:17000 euro è troppo in linea coi prezzi di mini.... Junior dovrebbe costare un pochino (mica troppo eh) meno di mini...ciò non toglie che mi ispira molto e sono assai disposto a staccare l'assegno per la versione 1.4 130cv...

17.000 è il prezzo che hanno sparato quì dentro; personalmente trovo che 15.800 Euro per la versione Progression (con gli stessi accessori della 147 Progression appunto) 1.4cc 95cv possa essere azzeccato.

dici che le foto nn corrispondono alle info che t hanno riferito?

No Arcy, l'ultima frase era solo per MaAtador che insunuava che io avessi preso le dimensioni dalla foto.

Non ho notizie sul design, ma solo notizie tecniche e sin dall'inizio mi erano state date info di una berlina 4/5 posti, 4,15 metri di lunghezza con motori da 1.4 aspirato in su. Siccome quì mi hanno sempre lapidato per questo, invece corrisponde alla realtà, l'ho solo sottolineato.

Da due foto "rubate" hai capito le dimensioni? Complimenti...

Veramente le dimensioni mi son state comunicate ... poi, sai, potevano essere pure sbaglaite, ma siccome 4ruote ora conferma, direi che la mia fonte parlava proprio del modello poi approvato.

Che centra la foto non lo sò ...

Dalle foto mi pare avere un culone "importante".

Cmq sull'ultimo 4ruote, come qualcuno quì ha ripostato, si parla di dimensioni vicine ai 4,20 metri, molto vicino ai 4,15 che avevo "sentito" io.

Dunque, ancora una volta le voci dei "soliti noti" quì dentro son state smentite.

Non doveva avere meno di 120cv, invece uscirà col 95cv (come avevo detto).

Doveva essere una coupè 2+2, invece sarà una normale berlina (comne avevo detto io).

Doveva essere 4 metri tondi, invece avrà le dimensioni della 147 pre-restyling (come avevo detto io).

A sto punto, vi dico che è logico attendersi una versione 5 porte quando la 147 sarà del tutto pensionata.

Se avrà veramente la finestratura laterale posteriore con quel taglio, con tutta la lameira che rimane sopra il passaruota, ci vorrann ocome minimo dei cerchi da 18" per slanciarla ed equilibrarla un poco.

altri 2 cessi.

(in relazione al prezzo)

cmq z4m l'autobloccante ce l'ha.....

E con questa, su questo forum, posso dire di averle sentite tutte!

bella.

300 cv senza autobloccante..

il TOP della sportività - il massimo della tecnologia - solo per veri palati fini e gourmet della guida

Beh ,se non sbaglio nemmeno Z4M e SLK 55 AMG hanno il differenziale autobloccante.

Già meglio...ma la considero troppo forte come tonalità.

Vero, pare mattone, a me non piace.

Molto meglio la precedente con interni tabacco, splendidi!

Cmq non ho capito perchè chi compra questa debba avere un'altra Porsche in garage.

Tra questa e la Carrera ... scelgo questa!

I colori son palesemente sballati; così va meglio:

http://www.infomotori.com/foto/N/art_21586_3_Porsche_Boxster_RS_60_Spyder_10.jpg

Tu vuoi una Junior che sia ESPLICITAMENTE una Punto rimarchiata Alfa in tutto e per tutto... a partire dal numero delle porte.

No, tu per differenziarla dalla Punto, la fai solo 3 porte.

Per me differenziarla dalla GPunto e farne un'Alfa per lo meno accettabile, le modifiche dovevano essere altre, a livell otecnico.

Cmq, stai girando la frittata, sei tu che metti in concorrenza Fait ed Alfa ad ogni piè sospinto parlando di sovrapposizioni che no nesistono e, se anche esistessero, non vedrei una tragedia visto che sarebbe sempre e cmq una versione in più e non una in meno.

Seguendo il tuo ragionamento, ci ritroveremo tra le mani un'Alfa, a livello generale di prodotti, ridicola; ed è quello che sta accadendo.

La tua richiesta delle 5p va proprio in direzione di una Junior generalista... e non premium...

Identificarla come coupè.. la differenzia nettamente dalle altre segmento B. Farla 3 e 5 porte... significa metterla in concorrenza anche con 207 Clio e compagnia cantante.

Perchè non farla anche con il 1.2 e con i paraurti in plasticone grigio allora?? :lol:

Il motore base non fa il premium, oppure ci scordiamo che la Mini veniva venduta con un 1.4TD da 75cv?

Farla 5 porte non la rende generalista, o forse ci scordiamo la Classe A? E la A2?

Farla 3 porte la mette in concorrenza con la 207 allo stesso modo che farla 5 porte.

Il paraurti premium non la escluderebbe dal premium, vedi X3.

Presentarla come coupè, significa tagliarle le gambe sul mercato, questo è chiaro e lampante. A meno che l'idea non è piazzare 15.000/20.000 vetture l'anno, ma non mi pare sia così.

Faciamo così, facciamola solo 3 porte, chiamiamola coupè, batteziamola Racer, poi vediamo quante ne vendono. Anzi, quando la presentano diciamo espressamente che è una GPunto ricarrozzata, poi diciamo anche che la 5 porte non c'è e chi cercasse una 5 porte, si deve rivoglere alla GPunto. A quel punto la domanda sarà; beh, potrei fare la stessa cosa con la 3 porte e, se voglio qualcosa di sfizioso, mi prendo l'Abarth.

A questo punto, segnuendo il ragionamento tuo, mi chiedono cosa facciano a fare la 149, c'è già la Bravo.

Un bel roseo futuro attende il marchio del biscione con queste premesse ...