ricky1750

Hanno in casa il v8 compressato, perché fare un turbo?

Perché il compressore (per quanto mi piaccia un sacco) ha l'efficienza di un brontosauro

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Mi sono espresso male.Ma non puoi negare che siano auto mediamente buone.

Veramente sono diventate mediamente normali, forse solo Audi mantiene un certo gradino in più delle altre sulla maggior parte della gamma, mentre generale il calo su tutto quello che non è top di gamma è netto, e alcune, come BMW, fino a metà gamma è diventata quasi ridicola rispetto a una volta.. Alcune, tipo Opel, a un buon livello non lo sono mai state. Mini è arrivata a livelli che rasentano il ridicolo (per non usare termini che potrebbero essere ritenuti offensivi). Le volte che c'è una certa ricercatezza di interni questo è pagato a caro prezzo , o economicamente o discapito di altre cose che sarebbero tipicamente legate a quello che è un'automobile, e che capisco che alla media delle persone importi sempre meno.Ormai nelle migliore delle ipotesi non c'è più un meglio o peggio (anche perché le case mica si fanno le cose in casa, le commissionano), ma dove vuoi mettere risorse a scapito di altro e la cosa è perfettamente logica e normale. Lo stesso vale per altri aspetti e specialmente sulla meccanica hanno sviluppato dei difetti che se non fosse per un nome che si sono costruiti nel passato e per il fatto che soprattutto in alcuni paesi vengono giudicate più per il nome o per quello che rappresentano ancora "socialmente" sarebbero giustamente considerati assolutamente inaccettabili per altre marche.

 

Quello su cui sono ancora nettamente avanti rispetto a tutti gli altri sono sulla gestione commerciale , ossia come si sanno vendere, e soprattutto vendere e trovare quello che interessa ai clienti (non importa quanto abominevole da un punto di vista automobilistico sia) e sanno farsi apprezzare (qualcuno direbbe "intortare") dai clienti, ma negli ultimi 5/6 anni il concessionari si stanno impegnando abbastanza a minare il servizio ai clienti (è anche vero che spesso finiscono a chiudere).

 

 

 

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tu lo troveresti inutile in pista? cioè mi spiego meglio, con uno sterzo elettrico potresti avere una serie di settaggi, per esempio ne potresti avere tre: street, race e rain   parliamo per ipotesi, ma vorrei cercare di capire con chi in pista ci va se possa essere d'aiuto avere un settaggio "pioggia" per le volte che magari ti organizzi un track day e ti trovi la pista bagnata/umida, ed averne uno street per arrivarci alla pista senza usare un carrello o senza stressarti

 

Lo dico senza la minima polemica, ma io in un mondo anche in cui avessi soldi infiniti, vorrei una cosa del genere, sempre che volessi andarci senza usare un carrello in pista

 

 

I settaggi diversi ti servono per strada o se stai imparando a guidare.. in caso di condizioni differenti quello che serve veramente è solo il traction control eventualmente abbinato a una mappa pioggia e l'ABS (anche questi soggetto a gusti e situazioni... Su una monoposto o simile usata in gara sprint ha molto meno senso che su una gt in una Endurance da 24 ore, o in un mezzo usato per trackday.. in ogni caso anche con l'ABS il concetto è di non farlo entrare perché se entra hai sbagliato la frenata). In generale meno cose hai che ti assistono più hai feeling con la macchina (tipicamente si cerca di non avere nemmeno servofreno) , quando vengono introdotti è un compromesso per poter guidare il mezzo (vedi il servosterzo in f1.. non sta lì perché è bello , ma perché con il carico aerodinamico che hai la macchina non riusciresti a sterzare)Già lo sterzo "critico" della 4c non ha nessun problema in pista, anzi esattamente il contrario, il suo comportamento ti aiuta a capire e sentire la strada e regolarsi di conseguenza con altro, il suo "problema" è al massimo l'uso stradale (ma quello che si continua a non voler considerare è che dipendente quanto e dove tiri la coperta.. se prendi una qualsiasi auto di qualsiasi modello seriamente preparata per andare in pista e vai su strada o ti uccide o si smonta...) 

Aggiungo una cosa: in un mondo con soldi infiniti i discorsi che stiamo facendo non stanno in piedi.. non ti infili a risolvere una serie di compromessi, li elimini alla radice.. in un mondo con soldi infiniti dove vuoi guidare un 4c un pista (sinceramente credo che guideresti altro) la macchina è completamente stravolta rispetto alla stradale ed in strada non ci va più, perché non ha senso sbattere la testa con le limitazioni che questo ti da, te la portano in pista i meccanici che ti seguono per la giornata e probabilmente arrivi in pista e te ne vai in elicottero.

 

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Il grande pubblico e' sicuramente influenzato,ma che l'auto tedesca sia molto buona e' un dato di fatto,non solo il pensiero di persone lobotomizzate.Non fosse altro perche' sfornano nmila modelli a coprire tutte le tipologie,cosa che le altre case non fanno.Poi ci sono modelli piu' riusciti e meno riusciti,ma questo vale per tutti.Mediamente l'auto tedesca e' ben fatta,questo non possiamo negarlo.

Perdonami, considerare l'equivalenza auto buona = tanti modelli + assemblata bene (peraltro manco più vero nella maggior parte dei casi ) è un concetto da elettronica di consumo, non automobili...

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Concordo e aggiungo anche che moltissimo dipende dalle temperature.. in questi mesi ho usato parecchio in pista degli 888R che si sono comportati molto bene, viceversa i Trofeo R, che dovrebbero essere molto meglio , erano praticamente ingestibili.. viceversa venuto in Italia per un weekend in pista con gli amici gli 888R si sono comportati bene per una sola sessione e poi si sono di fatto distrutti.

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Ho trovato questo riguardo alla MONO
 
https://www.hewland.com/bac-mono-case-study/
 
 
 
Da quanto ho capito, ora risiedi in UK, ha suscitato interesse la Stradale da quelle parti (al netto del costo )?

Si hai ragione te sul cambio.. sulla stradale non ho letto nulla, penso che non ci siano ancora prove e non ho sentito commenti particolari, che è strano in effetti, è anche vero che ci sta poco da commentare, di fatto è una macchina inavvicinabile.

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Tenendo conto dei progressi che hanno fatto con le precedenti rischia di essere ****i acidi per molti...

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Intendevo la versione specifica per applicazioni trasversali. 
 
Mono non montava una trasmissione Hewland (strettamente derivata da quella montata sulle F3)?

Non mi pare, Hewland dovrebbe essere manuale.

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Trasmissione montata su vetture turismo e rally R3/4?

Non lo so ma credo di sì perché l'arco è smontabile... Penso anche il parabrezza.. il sadev è montato un po' su tutto, radical (le SL hanno duratec turbo), BaC mono, e tanto altro, funzia decisamente bene.

 

 

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ma è fisso quello stendino?
 

No è removibile... Monti lo stendino, i tappi al posteriore e sposti una leva per cambiare i flussi all'anteriore da quello che ho capito

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Il 95 % di chi l'ha ordinata finora ha optato per il robotizzato.
 

Bologna, Motor Show 2017: il collega Carlo Cavicchi di Quattroruote incontra l'Ingegnere Giampaolo Dallara e, inevitabilmente, si finisce per parlare di Dallara Stradale. D'altronde, come puoi non chiacchierare con un uomo come Dallara di una sportiva voluta da un uomo come Dallara? Una vettura pura, leggera, senza compromessi, per pochi fortunati ma tutto sommato per tutti, per insegnare al mondo che, in fondo, l'Uomo sa ancora gratificarsi con oggetti che hanno davvero senso d'esistere. Ma ecco il paradosso: Dallara comunica a Cavicchi che il 95% degli ordini della sua nuova creatura sono per la variante con il cambio automatico.

http://www.evomagazine.it/tutti-puristi-ma-le-dallara-stradale-sono-quasi-tutte-automatiche-61829
 
La cosa non mi stupisce data la destinazione d'uso (e la deportanza: pari a quella della FXX-K EVO... ), mi auguro che montino qualcosa di adeguato.
 
 
Con il motore montato la scelta ideale è già pronta è il sadev elettropneumatico. Sono solo 25k di extra.

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Si, però la cosa più simile che ho guidato alla 4C è la Lotus Exige MkII (non ricordo la cavallatura), mi è sembrata messa meglio in strada, più fine e più controllabile. Ora, io non cerco di convincere nessuno, ma vedo che non solo l'unico ad avere avuto questa impressione, ci sono diverse recensioni da giornalisti che vanno nello stesso senso.  "Eeeh ma gli Inglesi..." Forse, ma anche Jeremy Clarkson, che non si può accusare di essere anti-Alfa, l'ha criticata.

 

Ora, lo dico senza volere fare polemica, però noto una cosa: quando c'è da incensare un'auto, siamo tutti capaci, piloti, collaudatori, giornalisti, macellai, idraulici e spazzacamini; quando c'è da criticarla, solo alcuni possono farlo. Non capisco perché, mi aspetto lo stesso metro di giudizio anche per le lodi (se no, che lodi sono?) 

Stai parlando della battuta fatta da Clarkson Durante la "Prova" Della spider , dove diceva anche una roba tipo a starci dentro serve andare dal chiropratico e che l'autonomia è di 50km?

Ti dirò, battute a parte mi fido più Delle opinioni di certa gente che non capisce evidentemente una mazza di auto visto il lavoro che fa al contrario dei giornalisti (di cui si, valuto gli articoli generalmente meno di zero anche quando parlano positivamente, anzi quando spiegano perché certe cose le valutano positivamente, a parte pochissime eccezioni,mi cadono ulteriormente le braccia).

 

Cirasione:

The car he names as being the memorable he's driven in recent months is the Alfa Romeo 4C. "I really enjoyed that. It's like old school - no power steering assistance, so you really feel the car," he said. "Every movement you make in the car the car has a reaction on the road. This is the kind of car I like."

 

Articolo completo:

https://www.pistonheads.com/gassing/topic.aspetta?t=1462225

 

Leggendo l'articolo sono certo che capirai che il tipo evidentemente non solo non capisce una mazza ma non ha nemmeno esperienza.

 

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7 minuti fa, Quo.Lore dice:

E di grazia, chi può dare un giudizio sui "diffetti reali dell'auto"?

Uno che oltre a sentire quello che gli piace o non gli piace fa il passo successivo chiedendosi e capendo PERCHE' succede quello che non gli piace e tira le somme se si tratta di qualcosa di semplicemente modificabile con un settaggio, se si tratta qualcosa di caratteristico di quella tipologia di auto, o qualcosa che succede per colpa di un errore di progettazione ed e' atipico per le auto di quel tipo.

 

Se hai guidato 7/8 auto leggere, fortemente orientate alla pista e tutte si comportano in un certo modo che consideri "normale" e una no, ti chiedi perche' succede.. se e' ad esempio per dei valori facilmente cambiabili, tipo un settaggio di angoli, non e' un errore di progettazione o un difetto del mezzo, ma eventualmente una scelta errata o che ritieni errata... se invece e' qualcosa che non dovrebbe esserci e che non e' eliminabile in alcun modo relativamente semplice, e' oggettivamente un problema.

5 minuti fa, Quo.Lore dice:

Non sono ne pilota, ne chissà cosa dietro un volante, ma diciamo che ho avuto l'opportunità di guidare abbastanza auto diverse per farmi un'opinione MIA su 4C.
So che non piace, ma è così: secondo me l'auto va migliorata dal punto di vista dinamico. E la mia opinione, non so perché mi devo sentire dire che in pratica, l'ho capita male io, perché siamo di fronte all'ottava meraviglia del mondo.

A me 4C piace molto come concetto di auto, anzi: una Lotus "Biscionata" rappresenta una sorta di sogno per me. Sulla carta almeno. Fa moltissima scena, è bella da morire, ma purtroppo sono rimasto un po' deluso dopo averla guidata.

Ho detto un'altra cosa... ossia che non e' detto che quello che hai guidato sia a tutti gli effetti, per quanto riguarda il comportamento del volante, quello che la macchina a posto e'... Per carita', errore di Alfa, ma sono piu' le auto con geometrie sbagliate (dove sbagliate = diverse da quanto sarebbe previsto dalla casa stessa) che quelle giuste..

La seconda cosa che ho detto e' che se personalmente lo sterzo non piace e' lecito, ma e' una cosa diversa dall'essere sbagliato tout court (proprio perche' essendo una macchina in teoria pensata per uso stradale e pista e' per definizione un COMPROMESSO, che peraltro puoi cambiare).

28 minuti fa, 4200blu dice:

non e questo autoclave e i suoi tempi del processo che limita le cifre producibile? Almeno una volta ho letto cosi, che la Adler, che produce i telai, non puo fornire puo di quelle 2500 al anno senza investimenti addizionali molto cari per un altro autoclave.

Sono entrambe le cose... l'autoclave "meno", nel senso che e' una questione di numeri (vale la pena avere un altro autoclave o no in base alla produzione). Per il processo manuale servono le persone che lo facciano come si deve.

 

35 minuti fa, iDrive dice:

L'attuale era 895 a secco per la FE, mentre la base e 875 a secco, e 920 a vuoto DIN, cha da Novembre 2016 (con optional diventati di serie) sono passati a 993kg DIN a vuoto.

 

E io parlo di peso DIN a vuoto (con liquidi e serbatoio pieno al 90%) non a secco.

ah ok.. basta capirci su cosa ci sta e no... si allora torna..

 

4 minuti fa, iDrive dice:

O

Ovviamente col peso dell'attuale, diciamo non piu do 999kg DIN a vuoto (ne hanno ancor 6 a disposizione  ). Poi se limano un po e anche meglio...

e' 895 a vuoto l'attuale, 980/1030 a seconda della configurazione a "pieno" (no guidatore, 75% di serbatoio). 999 a vuoto DIN vuol dire appesantirla di 100Kg, non ti concentrare sullo 0/100, concentrati sul peso.. gia con gli 80Kg di un passeggero guidi una macchina diversa, come comportamento, non solo come tempi e prestazioni.

4 minuti fa, iDrive dice:

 

Con 280cv e 990kg sarebbe facilmente sui 4.0s netti, con 300cv sarebbe sui 3.8s...

E visto che vogliono farla diventare "halo car", mi sa che hanno il 3.8s di Stelvio in mente, ma e solo supposizione.

Ho il forte timore che la via sia quella, e non e' una bella cosa...

15 minuti fa, iDrive dice:

Comunque e anche vero che il "nuovo" prezzo era troppo alto anche per la Coupe.

e' stato piazzato volutamente cosi' per marginare vista la richiesta... concordo che inizia a diventare al limite.

15 minuti fa, iDrive dice:

Non si doveva andare oltre i 59k€ base et prezzare la Spider a 64k€ (5k€ in piu).

Da un punto di vista utente concordo, dal punto di vista della casa, perche' no, visto che te le comprano? Le hanno comunque vendute tutte...

 

15 minuti fa, iDrive dice:

Spero che col restyling e le migliorie, il prezzo restera invariato. Se veramente offrono 280/300cv per meno di 65k€ in Coupe e meno di 70k€ in Spider potrebbe ritornare il successone che era nel 2013/2014.

E potrebbero anche prevedere di produrne piu di 2.500/anno.

Se non abbini i cv ad un riferimento di peso sono valori senza impatto pratico.. se le danno 300 cv e pesa 1300 kg non ne vendono una piazzandola a 65K tra la concorrenza di Cayman, Alpine e in parte Exige..

Chiaro, purtroppo non mi sono documentato a fondo, il mio è solo un render di qualche tempo fa per una testata web.
grazie della dritta

Se vuoi dritte in questo senso è potenziali problemi o non congruenze (sulla meccanica attuale, sulla eventuale nuova non posso sapere) basta un fischio... Stilisticamente la tua interpretazione mi piace davvero parecchio..

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A dir la verità ho guardato molto i concetti sviluppati da LaFerrari

quasi quasi lo finisco quel render

Bella è molto bella, ma se pensi alla meccanica è irrealizzabile, la presa d'aria così arretrata mangia tutto lo spazio per intercooler e aspirazione...

 

Per la lunghezza, occhio che vuol dire allungare anche il passo, con le relative conseguenze sulla dinamica... Inoltre uno dei vantaggi della 4c è proprio quello di essere così corta (e larga.. è lunga poco più di due volte la larghezza)

 

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Visto l'uso che ne fa e i chilometri accumulati direi che la svalutazione della sua 4C è assolutamente l'ultimo dei suoi problemi 

Infatti...ti preoccupi della svalutazione se hai intenzione di vendere il mezzo, cosa che non ho nessunissima intenzione di fare. Anzi paradossalmente a me una svalutazione del modello farebbe estremamente comodo, potrei sostituire a relativamente poco la mia quando avrà fatto troppi km o prenderne una da convertire uso solo pista spendendo il meno possibile. Il fatto che facciano un aggiornamento non mi preoccupa ne dispiace.. mi preoccupa la direzione in cui lo fanno..

 

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7 minuti fa, 4200blu dice:

Boh, Sensori parcheggio, Biled, scarico sportivo ha la macchina, ma gli interni sono base, sedili in tessuto, niente pelle sulla plancia etc.. Ma secondo la tua teoria, che la clientela tipica e interessata sopratutto ad una macchina pura, questo non dovrebbe una

problema tanto grande.

Infatti

Cita

Non lo so, qualcosa e andata molto male con la 4C, non con la macchina, ma con la metodo delle vendite. 2014/15 quando hai chiesto, ti hanno detto tempi di consegna fino a due anni (e ho amici in Austria che hanno davero aspettato piu di un anno e mezzo per la consegna, cosi non era favola) e 2016/17 le 4C sono invendibile. Cosa che non capisco.

Io ho aspetto 18 mesi, ordinata settembre 2014, arrivata inizio 2016... mi sembra davvero stranissimo che quella che hai indicato non si venda, conosco almeno 4 persone che ne hanno comprata una, del tutto simile a quella (oltretutto nera) e pagandola di piu'. C'e' da dire che anche provando a cercarla su internet non la trovo da nessuna parte..

Interessante.. ho cercato l'auto con i dati dell'inserzione e mi e' venuta fuori l'inserzioe su autoscout francese.. ma se cerco la vettura con i parametri di ricerca non e' fra quelle che appaiono...

decisamente strano, la piu' economica su autoscout con meno di 2500km viene 49K e la seconda 55K ma sono entrambe quasi full optional.. dovrebbe andare via a quel prezzo...

strano che non vada via, il prezzo e' corretto, e ho visto esemplari andare via piu' cari...bisognerebbe vedere la lista optional se manca qualcosa che dissuade seriamente dal prenderla per usarla su strada, tipo non avere i sensori di parcheggio o i biled o l'ac, altrimenti veramente non me lo spiego..

22 minuti fa, infallibile_GF dice:

in ogni caso non mi andrebbe bene nemmeno se costasse 30mila euro, non me la po0trei permeterre in ogni caso. E chi spende 75mila euro per una macchina come questa, non si farà di certo problemi a spenderne 85 mila

Ti assicuro che non e' cosi' che funziona... io a 55K la ho comprata... a 65K probabilmente avrei accettato di comprarla... a 70 e passa non la comprerei a prescindere del potermelo permettere o meno perche' non sono disposto a spendere quella cifra per un'auto, a prescindere dall'auto.. se poi consideri che qui stiamo parlando di un mezzo che per molti e' il 3/4/5 e che il fatto di essere relativamente economico e' una delle caratteristiche del mezzo capisci che il prezzo e' sicuramente un fattore importante.

10 minuti fa, pixhell dice:

hanno un 4c mostro...credo che siano arrivati a 450cv, credo che qui le sospensioni insieme al rollbar e svariate parti in carbonio siano uso PISTA...

Nessuno ha mai visto una Nemesis in pista... o meglio, si a dire il vero, ma diciamo che probabilmente non era guidata in maniera da farle giustizia visto che e' stata quasi passata in curva da una arna...

 

Cita

comunque loro scrivono che le assicurazioni le fanno dedicate...vai a sapere cosa costa sta roba, comunque mi sembra uno dei preparatori con piu esperienza su AR contemporanee

Diciamo che avendoli seguiti dall'inizio con 4C non sono cosi' fiducioso come te

 

 

9 minuti fa, nicogiraldi dice:

Poi è vero che ci sono sottofamiglie e versioni celebrativi di pura vernice, ma svilluppo ne han fatto , vedi le my17.5 vs my 14.

 

Il mio commento sul brodo era sul momento attuale, e le versioni che citi anche tu...

 

Cita

Detto ciò, mi pare che l'approccio corretto l'abbia avuto non alfa,non ktm,non lotus, ma Renault ...

 

ha fatto pare un monomarca pista

un auto pare divertente

un auto pare usabile

un auto pare performante

un auto pare semplice da costruire e gestire

 

Parrebbe il lancio migliore.

Si ma devono fare ancora tutto... e l'approccio puo' anche essere corretto ma sinceramente il prodotto non e' nulla di particolare o rivoluzionario, per quanto sia sempre ottimo che una casa faccia un prodotto del genere. Sicuramente dal mio punto di vista preferibile a Cayman, pero' comunque e' gia' un'altra via di mezzo tra Elise/4C e Cayman.. di lightweight car nel vero senso della parola non e' che abbia moltissimo.

 

12 minuti fa, pixhell dice:

loro scrivono che la garanzia di qualitá é inclusa, immagino relativa alla prestazioni.

Che messo cosi' vuol dire tutto e niente..

Cita

 

Con sovrapprezzo fanno il TÜV (149€)

ok

Cita

e con ulteriore spesa (305€) garanzia motore, cambio e turbo.

non ho idea di come siano poi i contratti loro, quali condizioni, tipo non puoi tirare piú di 5 minuti o la garanzia non é valida etc (comunque se capisco bene possono offrire garanzie molto estese a richiesta, immagono che i 305€ siano la cosa piú basic). Non so molto di piú...giusto informazioni cercate un pó da sognatore.

 

E' sicuramente una cosa interessante, se non altro perche' e' un caso direi unico per un preparatore.. pero' bisognerebbe vedere le classiche scritte in piccolo.

Cita

 

sicuro poi fanno assetti dedicati, avevo letto ancora un paio di anno fá che non erano felici del reparto sospensivo... parecchi componenti sportivi aggiuntivi per il motore...hanno sicuro almeno 2 o 3 AR4c in casa per preparazioni pista, fanno anche rollbar certificati

Si, non erano contenti della taratura delle sospensioni, il problema in questi lavori e' che non e' detto che quello che vuoi tu sia quello che pensano loro sia la cosa migliore... generalmente questi preparatori, ammesso che siano tra quelli che lavorano bene, fanno "assetti" che sono orientati ad un uso stradale.

10 minuti fa, infallibile_GF dice:

costi costi costi... sembra che stai parlando di una Panda che deve costare il meno possibile e non di una macchina che parte da 75mila euro e che tra l'altro in Alfa non si son fatti troppi problemi da un giorno all'altro ad incremetare il listino di 10mila euro, senza aggiungere nessun contenuto.

No non parte da 75, partiva da 53 e poi la hanno portata a 63. Da 75 parte la spider.. Purtroppo va parlato anche di costi perche' nessuno puo' fare un progetto senza tenerne conto.. sono aziende, non case di beneficenza, possono in alcune situazioni andare in pari, ma sicuramente non possono perdere da un modello.. e anche a me piacerebbe che una macchina avesse questo quello e quell'altro, ma se vuoi fare una critica sensata e costruttiva poi devi anche chiederti quanto costera' quella macchina, uno perche' qualcuno dovra' comprarla - e non e' che ci ha o e' disposto a spendere 55K e' altrettanto disposto a spenderne 70 o 90 o 200 - due perche' a seconda di quanto la macchina costa ha una diversa concorrenza, e questo ne influenza quanto sia valida in relazione al costo.. Son tutti buoni a fare una macchina della madonna con un budget illimitato, la cosa difficile e' realizzare un prodotto interessante a un prezzo adeguato.

A 55K non c'era nulla che reggesse il confronto con una 4C, se la piazzi a 80/90 cominci a avere una concorrenza mica da ridere, oltre a un cambio di tipologia di clientela.

Gli unici che si possono permettere di fare discorsi senza tenere conto dei costi sono quelli che una cosa non devono produrla e che non hanno nessuna intenzione comunque di comprarla... Pensi che Ferrari, Porsche o compagnia non abbiano un budget per ogni progetto che fanno, a parte le one off o cose simili?