Lanciaboxer

ma la serata del 26 sarà aperta a tutti (tu hai scritto "e appassioneti Lancia a Torino") oppure solo ai soci del Lancia Club?

Sono a Torino, sono appassionato Lancia... voglio venire!!!

La cosa bella è che l'unica Lancia che ho veramente mai guidato è stata la Thema 2.0 turbo 16v di mio padre, poi nessun'altra Lancia... forse è questo il potere di questo marchio... ora... come vorrei questa Fulvia... (anche se Fulvio che ha la Fulvia fa un po' ridere... ma è l'auto per me!!! per di più ritroverei si lo spirito della vecchia Fulvia ma ritroverei un ambiente che conosco molto bene).

La serata è aperta a chi si iiscrive alla manifestazione del Lancia Club per festeggiare al nuova Fulvia e i 40 anni della vecchia, e prevede

Venerdi 26

- Ritrovo alle 15 con mostra delle auto nel piazzale della scuola di applicazione

- Visita alle 16 alla collezione Lancia (normalmente non aperta al pubblico e quindi occasoione di vedere un sacco di Lancia del passatom inlcuse le mitiche e originali auto da Rally, Mondiale Marche ecc)

- Hotel e poi cena dii gala alle 20 con presentazione della Fulvia presso la Scuola di applicazione con la presenza di personalità importanti..

Sabato 27

- ore 8,30 trasferimento alla pista di balocco con verifiche e prove libere

- pranzo

- ore 15 inzio gare di regolarità, 3 prove

Temo che se tu non hai una Fulvia o non sei iscritto al lancia Club secondo me l'unica cosa che puoi provare a fare è chiedere alla segreteria se è possibile parteciapre solo alla cena o al limite se è possibile vedere la macchina... (oltre a quelle del piazzale)

a chi interessa!

fantastica!!

ragazzi piu la guardo e piu mi piace, è davvero BELLISSIMA; sarebbe davvero un primo vero passo per far tornare la Lancia in quei settori in cui un tempo era maestra ma... credetemi.. dobbiamo fare in modo un po tutti di far capire a Fiat che deve investire su quest'auto...

vorrei raccontarvi un po di cose: la prima è che se oggi possiamo vedere questo prototipo dobbiamo applaudire FLAVIO MANZONI, sia perchè per questo gioiello realizzato dimostra con quale levatura sa fare il suo mestiere (non ha fatto una banale replica, gonfiando e ormonizzando la vecchia Fulvia applicandogli varie amenità moderne: ha davvero reinterpretato una nuova macchina recuperando e reinterpretando alcuni leggeri stilemi: in quell'abitacolo non vedo niente uguale alla mia Fulvia HF ma nello stesso tempo mi da la fortissima impressione che sia da sempre il mio cruscotto, e l'esterno da' al stessa sensazione... e pensate che vista dal vivo ha le stesse dimensioni della vecchia, quindi niente ormoni come fanno alcuni al'estero... ma un gran lavoro di nuovo design e reinterpretazioni di vecchio e nuovo!).

Ma dobbiamo anche rigraziarlo perchè è lui soprattutto che ha voluto con forza e rischiando di suo questo prodotto, andando contro l'iniziale non-volere dei piani alti, l'ha portata avanti con moltissimi timori e soprattutto con un budget limitatissimo che in Lancia si sono ritagliati quasi clandestinamente, so che sembra assurdo ma vi giuro che è la verità.

Per cui non meravigliatevi se è stato usato un pianale Barchetta, un motore 1.8 o un navigatore preso da uan 147, vi posso garantire che quello compiuto e che vediamo è davvero un miracolo.

Domenica scorsa (31 agosto) il Centro Stile ha finito in extremis l'auto per il salone, non prima che Lunedi (1 settembre) fosse stata presentata ad alcuni dirigenti Fiat: e qui c'è stata la prima soddisfazione: sono rimasti affascinati da questo prototipo, oltre la previsione, questo pero' non significa ancora un Ok definitvo ma sembrerebbe che almeno per i 2500 esemplari in alluminio la strada possa essere in discesa. Tutto pero' doveva e dovrà ricevere anche dalle reazioni del pubblico e stampa in queste presentazioni: ora Francoforte (e leggendo qua e là tra forum, giornali e siti anche stranieri pare che le cose vadano bene...), poi il Motorshow a Bologna di dicembre (dove dovrebbe essercene una con colori rosso-nero) per la presentazione in Italia. Prima pero' la Fulvia sarà presentata ai soci Lancia Club e appassionati Lancia a Torino (la sera del 26 settembre) all'Arsenale Militare alla sede della Scuola di Aplicazione per Allievi Ufficiali Esercito con alcune importanti personalità.

In tutti questi eventi bisognerebbe sperare e aiutare a far si' che la Fulvia (anche quando si parla di raduni della vecchia Fulvia) abbia i riflettori puntati e convinca Fiat a investire oltre quello che avrebbe eventualmente concesso per questi esemplari, magari coinvolgendo giornali, Tv e scrivendo agli stessi e a Fiat in supporto di quest'auto. Per ora le cose stanno cosi e le speranze in Lancia sono queste...

http://213.146.187.45/wbboard/thread.php?threadid=25247&boardid=2&styleid=1

La ordinerei subito - veramente bellissima!

forse è meglio questo link:

http://www.omniauto.it/articoli/lancia/autonotizie/fulvia_gal.htm

andate e godete...

ciao

Lancia Club Italia e Bertone festeggeranno il 24 settembre a Torino i trent'anni della leggendaria "Stratos", vincitrice di sei campionati mondiali rally consecutivi.

Non male per la rivista italiana di riferimento nel mondo dell'automobile.... non sapere che la Stratos (un'automobile italiana del passato... anche se non è Alfa Romeo!) di mondiali ne ha vinti solo 3 prima che fosse stata tolta.

vabbè... almeno stavolta si sono sbagliati per eccesso...

PS, sono convinto che se ne hanno parlato è solo perchè Nada che è un'editore amico milanese deve lanciare il libro....

hai ragione è meglio fermarsi.... e magari prendere atto che la lancia che hai in mente te è un'altra cosa rispetto a quella che ho in mente io......

lo si vede dalle immagini del tua atavar..... belle macchine.... ma un pò distanti.... non molto.... dalla lancia che ho in mente io.

fabvio(hai ragione è meglio fermarsi.... e magari prendere atto che la lancia che hai in mente te è un'altra cosa rispetto a quella che ho in mente io......)

?? perchè ho soltanto detto che secondo me le prestazioni non dovevano lasciarle in secondo piano? Cioè vorresti dire che se domani presentassero anche solo una versione Thesis cosi com'è ora ma con prestazioni migliori delle avversarie tu non saresti contento?? E se domani uscisse lo spot della nuova thesis jtd che dice "il diesel piu veloce del mondo" tu non ne saresti contento??

Io non ci credo... e so che alla fine saresti d'accordo con me.

(o si vede dalle immagini del tua atavar..... belle macchine.... ma un pò distanti.... non molto.... dalla lancia che ho in mente io)

Non capisco sono distanti o no?

BTW, in nessuna di quelle 3 auto (Flavia, 2000 e Gamma) la Lancia prese in prima considerazione le prestazioni e le mise n secondo piano dando spazio alla tecnica e all'innovazione che nessuna avversaria aveva al loro tempo... quindi Thesis è perfettamente in linea con queste: e io oggi come allora lo ritengo un'errore che non ha pagato nell'immaginario della gente: pochi alla fine le hanno capite e vorrei che Lancia non ripetesse gli stessi errori.... senza criticare per nulla le qualità che ognuna di queste auto aveva e ha tutt'ora, Thesis inclusa:

Sincermante rabbrividisco quando penso a quante occasioni Lancia ha sprexato nel passato per non aver tenuto d'occhio questo lato dell'automobile mentre faceva auto da alri lati ineguegliabili, sia nelle berline che nei coupè teoricamente sportivi, vedi Montecarlo.. lo stesso errore lo sytanno per fare oggi se rilasciano la Fulvia col solo 1.8cc da 140cv: tutta la ammirano per estetica e tecnica poi pochi la comprano per le prestazioni oggettive.

Col mio post (per concludere davvero) volevo soltanto far capire che vorrei una Lancia che nonsottovaluta questo lato dell'automobile che paga, che piaccia o non piaccia.

ciao

... se in fiat vedono che la sezione lancia ha piu visite di Alfa, chiudono il forum....

a parte gli scherzi, è forse una piccola dimostrazione che al di là di quello che hanno voluto e vogliono far credere anche sulla stampa, il marchio Lancia ha ancora estimatori addirittura anche fra i giovani (e non è quindi solo "un marchio per gente matura" come dichiarava un grande manager fortunatamente allontanato).

PS, tanto per informarvi sulla stampa di questo mese:

- su 4ruote di settembre non si parla che a Francoforte ci sarà la Fulvia (si parla del restiling della 166 presente)

- su Ruoteclassiche di settembre non si parla ancora una volta nè dei 40 anni Fulvia (e potrei dire dei 50 Appia, 30 STratos, o 30 Beta coupè) ma in compenso dopo aver parlato per un anno intero dei 40 giulia, dei 40 Giulia GT, ora ci avvertono che è "il qusi-anniversario" dell'alfetta Gt: è uscita a gennaio '74... insomma una tristezza, non nei confronti dell'alfa per cui ho il massimo rispetto ma per come anche la stampa si dimentichi completamente di lancia come se non fosse nemmeno un marchio italiano

è chiaro il fatto che tu continui a paragonare la thesis con la thema.... lo hai fatto ancora....

io non ho dubbi su quelli che sono i tuoi intendimenti

meglio avere dubbi nella vita, fidati,

btw...Io invece noto che non hai capito nulla dei miei post.

Tutto è partito dicendo che:

"A MIO AVVISO in Thesis hanno sbagliato a mettere le prestazioni in secondo piano" e "che beno o male anche se la gente non le sfrutta le prestazioni fanno vendere e parlare" PUNTO.

Ho poi aggiunto una frase (maledezione a me...) che sostanzialemnte portava come esempi di auto a cui le pretsazioni non erano in secondo piano che sostanzialmente diceva

"da quando Saab con sportSedan (e se ti pare anche Lancia Thema e qualunqe altra auto, non era fondamentale per me parlare di Thema) ha calcato ed evidenziato le sue prestazioni, le vendite ne hanno tratto beneficio" PUNTO.

Tutto qua.

Tutto il resto da questo post hai creato un marasma di cose impressionanti parlando delle doti, qualità, Vera lancia, diversa, ecc ecc ecc ecc di Thesis che nessuno ha mai messo in discussione, tanto meno io che di certo non comprerei una concorrente. PUNTO ancora

ora ami fermo,

non ti chiedo di capire perchè tanto ogni volta non lo fai e magari mi confronti la Thesis con gli areoplani, le 500, i jet, le Rolls o quant'altro ti passa per la mente anche se completamente avulsa da qualunque discorso fatto in precedenza.

Saluti

Parlando con un amico che oggi aveva la possibilità di entrare al salone di Francoforte e quindi di vedere anche la nuova Fulvia: ha commentato "Questo Manzoni ha i controc..." ha detto che è veramente bellissima, non solo con gli occhi di uno che attaccato alla vecchia Fulvia ma anche secondo lui sotto gli occhi di un giovane di oggi, è piccola, compatta, con le giuste cromature nei punti giusti, con forte evidenza degli scarichi, dei passaruota e dei grossi gommoni larghi, ha aggiunto che se l’esterno è bellissimo l’interno è ancora piu bello, anch’sso con qualche cromatura e il tutto in un bel mix tra vecchio e nuovo: aspettremo quindi un paio di giorni quando inizieranno a circolare le foto sulla stampa; mi ha fatto anche capire che in Lancia sperano molto nella manifestazioni pro Fulvia in programma anche a supporto di questa nuova coupè, facendo si che abbiano il giusto risalto sulla stampa

cacarella è stato il distruttore dell'automonile italiana. PUNTO.

Solo davanti ad una situazione disperata e ormai certo di essere alla fine dei suoi giorni in Fiat si è accorto che era il caso di fare auto di valore e di iniziare una divisione delle Bu che doveva fare molti anni prima: bel manager uno che è succube del mercato anzichè anticiparlo vero??

BTW, ti ripeto non c'è piu motivo di parlare di quest'uomo che sicuramente viveva anche in un periodo diverso, ti ripeto basta parlarne, non ha piu senso anche perchè gli anni 90 penso li abbiamo vissuti tutti e (se vuoi e se ce lo concedi) ognuno trae le proprie conclusioni, che sono date anche da numeri belli chiari.

Sulla questione delle pretsazioni Thesis (RIPETO: prestazioni) so bene cosa arrivera, vallo a raccontare a chi ha letto che la Theisis era presentata solo come una sorta di Turbosoft che in tutte le sue versioni di fatto non scendeva sotto i 10sec nello 0-100.... benvengano ora i nuovi motori dalle prestazioni di rilievo sta di fatto che Thesis (in questo settore, non quello qualitativo e tecnico) deve inseguire. Il paraagone con thema vale solo per dire che invece Thema ANTICIPAVA le avversarie in questo. e questo la gente lo sapeva e faceva vendere,

e ancora non fare paragoni con Thema che io non ho fatto, non mi interessa il tipo di auto, vera lancia, diverse ecc ecc ecc ecc... i

- io faccio solo un'esempio per dire che Thema (nel suo periodo) come prestazioni stava davanti o al passo delle sue avversarei (dell'epoca),

- oggi Thesis insegue le avversarie di oggi, e questo io lo ritengo un'errore: questo poi in fondo era il succo del primo post non tutta la tiritera che hai fatto: uno puo dire cio che pensa?

Te lo ripeto(parlando SOLO di prestazioni, ripeto SOLO prestazioni) io NON paragono Thema con Thesis ma

- io paragono Thema con Bmw serie 5, Mercedes E ecc di allora

- e paragono Thesis con Bmw serie 5, Mercedes E ecc di oggi

e vedo 2 situazioni NELLE PRESTAZIONI diverse.

(mah....chissa se sono stato chiaro stavolta....)

fabvio il velo pietoso lo stendo io su chi ancora oggi difende cacarella.

non so piu davvero che dirti, ti ho gia ripetutto piu volte che io ho amici molto stretti che ahnno lavorato in quel'ambiente in quel periodo e non sono solo dicerie che si dicono per poi salatare sul carro del vincitore o per sparare contro qualcuno come luogo comune.....

....davvero non so piu che dirti su questo.

(PS, se possibile vorrei non parlare piu di quest'uomo)

Il paragone con Thema non esiste: l'hai fatto tu.

io ho solo preso come esempio una berlina Lancia a cui non avevano messo in secondo piano le prestazioni e tanta gente si prendeva la Thema anche per questo. se non hai capito che era un esempio per dire che se anche Thesis, almeno numericamnete. si fosse trovata migliore delle concorrenti come prestazioni e che grazie a questo avrebbe avuto un incentivo maggiore nell'immaginario di chi l'acquista o anche solo come "argomento di discussione" ......

ancora io non so che dirti.

d'altra parte non appena hanno introdotto il mjtd 175cv a fianco del 150 le vendite sono aumentate del 50%...

.... se non ti basta questo io non so che dire

riguardo al 4ruote il discorso è ampio e articolato. non hoo mai detto di pretendere la Fulvia in ciopertina ma che almeno come notizie si fosse data una giusta enfasi e "seguito" al ritorno di uan coupè compatta per una casa che aveva una delle piu importanti tradizioni nel settore e che richiama uno dei miti sportivi piu importanti almeno in Europa, e invece gli articoli li ho visti su riviste tedesche (copertina), olandesi e addirittura inglsei (dove non è nemmno importato il marchio)

Per prendere u'esempio italiano recente, nemmeno la 147 Gta è andata in copertina (piu giusto trovare le auto piu popolari come dici) ma so che sia prima che uscisse che quando è uscita si sono fatto articoli di tutti i tipi su "come sarà", "come sarebbe" e su come è: con tanto di belle pagine per la storica Gta e la Giulia su suoi 40 anni per tutto lo scorso anno e che poi proseguivano per piu numeri su Ruoteclassiche: faccio notare che

- oggi siamo a settembre,

- la Fulvia quest'anno compie 40 anni

- sta per uscire una nuova Fulvia.

Bene nonostante una situazione similare (anzi peggiore, perchè il marchio Lancia (che è un marchio italiano in teoria...) avrebbe bisgno di maggiore auto) e ad oggi

- non si è parlato della nuova Fulvia

- non si è parlato della vecchia Fulvia

- non se nè parlato nemmeno su ruoteclassiche

e tantomeno del suo anniversaio (aspetteremo il numero di dicembre che dopo le numerose proteste di lancisti e club ci hanno comunicato che "ci concederanno un dissier".

ancora una volta se non hai capito che era di queste cose di cui stavao parlando... ancora non so che dirti.

ciao

grazie per le foto, io comunque la preferisco scura, nera, blu, blu metallizzata con interni beige o cognac, secondo me nessuna auto di pari categoria puo arrivare alla stessa classe

concordo sia con copco che con dunnet.

1) a 4R sono rimbambiti a fare li 0-100. 11,2 è un valore fuori dal mondo, molte altre riviste hanno misurato intorno ai 10s, ed alcune addirittura sotto i 10.

2) la Thesis è vittima di una manovra assurda. il motore è stato "decoppiato" a 330nm perchè il cambio non reggeva la coppia, dopo che abbiamo aspettato mesi proprio perchè il cambio adatto non c'era.

ciao ciao!!

Pur essendo d'accordo che le prestazioni di Thesis sono insufficienti e che un'auto che arriva sul mercato per tornare a convincere pubblico e vendite partendo da una situazione pessima come quella di Kappa e del marchio lancia a mio avvison non poteva non mettere le prestazioni in cosi scarsa considerazione anche se l'auto non nasce per essere sportiva: c'è poco da fare anche se la gente poi non le sfrutta, le prestazioni le guarda e faanno parlaare di un'auto e la gente fa caso a queste anche se si tratta di pochi km/h in meno di differenza o di qualche decimo in accelerazione (anche in modo illogico perchè almeno la meta delle persone che conosco non sa fare una partenza da fermo come si deve e nememno una cambiata veloce...): Comunque le prestazioni fanno vendere e Lancia non doveva sottovalutare (come tante volte ha fatto in passato) questo aspetto, proprio a cominciare dal lancio della vettura. thema è stato un'esempio di auto che si vendeva anche perchè era sempre al vertice, oggi Saab con le sport sedan ha aumentato le proprie vendite e immagine solo perchè di fatto ha curato questo aspetto.

Per quel che riguarda 4ruote e in genere l'editoraial domus, vorrei solo dirvi che conosco una marea di appassionati lancisti che da tempo non comprano piu le loro riviste. guardate abbiamo una montagna di Ruoteclassiche e di 4r anche degli anni 60 e 70 dove le Lancia sono costantemnte fatta apparire con prestazioni sensibilmente inferiori alle concorrenti e sopratttto con risultati ben inferiori alle prove di altre riviste anche straniere, oltre ad una marea di sviste, di accozzaglie di false e sbagliate informazioni nei dossier e nei volumi che dedicano alle varie Lancia: ancora oggi su Ruoteclassiche è facile leggere cose tipo "ecco il 4 cilindri in linea della Lancia Fulvia..." ecc quando chiunque sa che la Fulvia ha un V4.... e loro dovrebbero essere la rivista principale del passato dell'auto; tralascio poi tutte le boiate che scrivono sulla storia e sulla tecnica di ognii modello...

non mi meraviglai che ancora oggi di Thesis la facciano apparire cosi e non mi meraviglia che per trovare una nuova Fulvia in copertina di una rivista uno doveva comprarsi autobild tedesco, come non mi ha meravigliato che in tutti questi anni di distruzione del marchio Lancia da parte delle scelte di Cantarella, 4ruote non abbia mosoo un solo articolo in aiuto di un marchio italiano....

mah... vedendo un po in giro le reazioni alle prime immagini secondo me avra successo, nonostante la noia, mi pare sia riuscita meglio o forse l'hanno resa piu accattivante della IV, qundi credo che vendera sempre bene, chiaro che dipende anche dai prezzi: comunque anche sotto questo aspetto credo avra successo abche sulle spalle della nuova A3: che piu persone giudicano piu anonima e assolutamente troppo cara.

io ti giuro che non ho mai sentito dire nessuno che il frontale della thesis

difronte a questo, sono disarmato:

bah.... aveva ragione Stefano 73 (che saluto) e lascio perdere.....

con stime

lanciaboxer

PS, mi scuso se ho risposto qua, anch'io non amo il titolo del thread e trovo piu giusto quello che hai iniziato, anche se io non credo che partecipero' le mie opinioni (o meglio quelle del mercato... lanciaboxer se ha spazio e trova anche una Trevi Volumex se la compra) le ho gia espresse

vorrei chiarire che quello che preoccupa e che tutt'al piu si pone come interrogativo non è tanto "lanciaboxer che critica il muso della thesis" (sempre chè questo conti qualcosa, dal momento che lanciaboxer, la thesis se la comprerebbe domattina se avesse bisogno di quel tipo di auto) ma il fatto che il muso di thesis è la parte che riceve la stra-grande maggiornaza di critiche, proprio da quel pubblico che in teoria si divrebbe conquistare ma anche da quella parte di pubblico meno focalizzata sulle tedesche ma che vede in quell'auto (in quel muso, come ho gia detto che inganna poi tutta la macchina) un'auto troppo apparisce o troppo legata ad un'epoca passata a cui non tutti vogliono legarsi. Poi il muso puo pure essere considerato l'elemento stilistico, architettonico, di comunicazione, di personalità, stile e quantaltro piu riuscito ma la realta è che il mercato, le tendenze, i gusti della gente giudicano cosi la macchina, ripeto non tanto lanciaboxer che oltre alla thesis non ha nessun problema a dire che è attratto persino dallo stile cubico e sproporzianto della Lancia 2000 berlina.

Noi non facciamo testo, siamo di parte, converrebbe una volta tanto ascoltare cosa dice il mercato, no i lancisti o chi lavora dentro Fiat magari "nell'eccellente" settore marketing di questi anni: se si fosse fatto un po piu cosi non sarebbe nata la Dellta 2, non sarebbe nata la Lybra berlina, la Kappa, la Kappa Coupè,ecc... e probabilmente anche il muso della Thesis. Btw, ancora, che lascino lavorare Manzoni....

Vi comunico che Domenica scorsa il Centro Stile ha finito il prototipo pronto cosi' per Francoforte: lunedi lo ha presentato ai dirigenti Fiat e..... il commento è stato a quanto pare entusiasta al punto che l'ok per la produzione sembra davvero vicino (manca ancora la risposta definitva nero su bianco), adesso vedremo che commenti riceverà al salone ma il solo fatto di aver raggiunto questo primo riscontro non è poco per Lancia....

come detto per ora non c'è nulla di definitivo, ma almeno i 2500 esemplari col 1.8 sembrano sulla buona strada per essere messi in produzione... poi manzoni spinge per avere anche una versione 1.9 mjtd da 150cv e cambio ravvicinato a 6 marce che farebbe bei numeri...

all'inizio anche io ero disorientato da tanta innovazione stiulistica......

solo che io in un certo senso lo stile e i concetti di progettazione li ho studiati e li applico.... diciamo che forse sono un pò + allenato a formattare il mio cervello e sbarazzarmi dei miei preconcetti.....

io non faccio una colpa a te ..... sia ben chiaro.... lungi da me.

dico solo che ancora non sei arrivato a quel livello di comprensione di un oggetto tanto moderno e post moderno insieme,

MI spiace fabvio ma temo che sia invece tu a non uscire da una sorta di preconcetto verso cio che è oggi la realta (che ovviamente non apprezzi) e il futuro che ci aspetta.

Forse non hai capito che lo stile Thesis è uno stile DI PASSAGGIO, è servito o serve a recuperare l'immagine di una casa rispescando nella storia (cosa che in piccolo e male hanno fatto prima con Lybra berlina e poi ora con Ypsilon): QUESTO stile non preannuncia nulla di nuovo, ha solo un'intento "di passaggio" e per rafforazare un'immagine persa, il futuro Lancia sara completamete diverso da tutto questo se non l'hai capito, lo stile di questi anni lo hanno dettato i tedeschi e le Lancia del futuro (finalmente con l'eleganza italiana di Manzoni , finalmente ancora lontano da cafoni ammericani e quant'altro!!) saprà reinterpretare lo stile della Lancia (quello passato che come hai detto era una fusione tra moderno e classico come erano le Lancia) con gli stilemi dei tedeschi hanno spauto imporre al mercato, la super-apprezzata Stilnovo ne è l'esempio, la Super-apprezzata Fulvia idem: affiancala a SLK e TT per favore!.

Che ti piaccia o no le cose stanno cosi, mi stupisco che tu possa affermare e paragonare lo stile di una Thesis (che ha un'intento completamente diverso nella situazione attuale di Lancia e nel panorama attuale) con quello di Aurelia o Alfa 1.9 negli anni 50: QUESTE SI CHE HANNO FATTO LO STILE di tutti gli anni a seguire, le Alfa successive, le Flavia coupè, le Appia, e poi tutti gli altri (tedeschi e inglesi inclusi) hanno preso spunto da quelle innovazioni e stile: qua, ripeto, nessuno riprenderà lo stile di Thesis, nemmeno la Lancia del futuro. Come ti dicevo questa è una eccezionale mossa di marketing in un particolare situazione di un marchio, supportata da grande qualità e che (come ho gia detto) è una mossa cche condivido perchè ora Lancia non si poteva permettere di rifare una ammmiraglia che cadesse nell'anonimato dopo quello scatolone anonimo di Kappa.

Te lo ripeto fabvio, ho uno studio di design e comunicazione da 15 anni, potrei parlare per ore di cose che tra l'altro mi appassionano, lo stesso mi pare sia anche per te, ma abbi la forza di vedere oltre le tue passioni e di vedere il mercato in cui ci si confronta anche se questo non piace o non si condivide, tendenze incluse, altrimenti come detto, un'azienda chiude: a me la bmw serie 5 nuova fa letterlamente schifo lo stesso lo dico per le Audi, ma non posso non considerare che oggi la'uto che piace e che si sogna è quella: la forza di un designer è saper interpetare le tendenze con un proprio stile e personalità, non fare le macchine di paperino percho cosi' si differenzaino dalle altre, anche perchè questo (specie se ha una storia importante) è anche molto piu facile, un'esempio al primo caso sono l'anonimato delle tante auto tedesche e giapponesi (vedi opel, ford, toyota ecc) che tentano di imitare le Audi, le bmw, le mercedes senza ruscire a dare nessuna personalità: ora invece guarda cosa ha fatto Manzoni con la Stilnovo: esattamente la stessa cosa con la differenza che ha saputo dare personalità alle tendenza del mercato... e mi auguro vivamente che la Lancia sappia dare libertà a lui e nessuno gli metta bastoni fra le ruote.

ciao

credimi.... la thesis supportata a dovere è destinata sempre di + a diffondersi e sicuramente si può dire che thesis sia stata la prima vera lancia dopo tanto tempo ....... la lancia della svolta

Vorrei chiarirti ancora (l'ho fatto in tutti gli i msg..) che a me Thesis piace e che l'unica cosa che cambierei è il muso, anzi innanzi tutto i fari che avrei raddoppato,

Non contraddico una sola parola di quello che hai scritto su Thesis riguardo: svolta, vera lancia, coraggio, stile, personalitè, distacco da k ecc perchè sono cose che condivido e che so essere le prerogative che hanno spinto verso questa auto. Mi limito solo a dire che un muso differnete non avrebbe tolta nulla a quanto sopra, i lancisti l'avrebbero lo stesso apprezata per quelle virtu e in piu avrebbe avvicinato una bellaa fetta di acquirenti che cosi' (ingannata dal muso e dagli stilemi attuali) non ne rimane attratta ma anzi ne ha un'immagine negativa.

Ovvio poi che che le statistiche non si fanno "con gli amici", ma a voltele statistiche fatte di numeri non fanno ben percepire con quale entusuasmo o commento sono viste le proposte, in particolare se fatte proprio da quel pubblico che (piaccia no) fa fare numeri a Mercedes,Bmw e Audi ovvero le concorrenti a cui per ora Thesis non sta dando gran filo da torcere (purtrooppo), btw, speriamo, come dici, sappiano ben supportarla perchè come detto Thesis comunque le carte le ha.

sbagliavo.... mai una cosa si sarebbe avverata così fedelmente.

in realtà .... mi piaceva così tanto che non mi ero reso conto di fare parte io stesso di quella casistica biunivoca che la stampoa aveva pronosticato..... capisci?

ma io trovo questo aspetto importante.... un pregio......

il blocco mentale dovuto alla visione tedeschiforme esiste ..... e credo che pur minimamente lo abbia anche tu..... thesis si distacca ed è grande per questo.

come già detto thesis non ha alcuna pecca estetica.... ha un suo stile,

vedi, hai detto bene nelle prime righe è un'auto che divide, e vorrei prima di tutto chiarire che io mica critico che la Thesis sia cosi: a me piace, Ma non mi piace quel muso: l'auto avrebbe un suo stile bellissimo ugualmente pur senza quel misero monofaro e quel pacchiano rifacimento di auto aanni 50, con un'altro muso, con calandraa lancia non cosi verticale si sarebbe potuto ottenere uno stile dinamico, che richiamava il passato nella classicità della linea e moderno nello stesso tempo tanto da far apprezzare da piu persone quell'auto, senza contare che di regola il lancista non ama essere appariscente e quel muso è tutto meno che non appariscente.

Poi, da un punto di vista del mercato, sono da un lato conscio del fatto che in Lancia dopo l'anonimato Kappa era necessario ridare molta forza al marchio ma dall'altro credo fosse anche necessario creare il piu possibile un'auto che non avesse grosse critiche da attribuirgli: hanno preferito una strada rischiosa, come hai detto che divide e non so se in questo momento era il caso: mi piacarebbe avessi sentito le frasi dei miei amici e soprattutto amiche mentre andavamo in ferie fermi ad un grill quando è arrivata una Thesis... non voglio ripeterle e giuro che la cosa era molto amareggiante per un lancista.

Dovrei poi soprassedere sulla tua affermazione sul fatto che io sarei "tedeschiforme" perchè gratuita che non meriterebbe una riga di replica per quanto è superficiale soprattutto perchè sai bene (conoscendomi e avendo gia discusso)sia qual'è il jmio mestiere di tutti i giorni dasempre sia perchè fino a prova contraria io sono quello che ha e che gira in mezzo ai tedeschi con vecchi catorci come Lancia Gamma coupè, le Lancia Fulvia coupè e che ha nell'avatar persino una bistrattata Lancia 2000 berlina, quanto le Flavia coupè, auto che di tedeschiforme non hanno nulla e che prima di essere Lancia mi piacciono da un punto di vista estetico. Potrei altrettanto fare discorsi del tipo che certi lancisti sono d'un retrigrado impressionante da non capire nemmeno in che anno siamo e quali sono le tendenze del design in cui viviamo, che puo pure esser vero che siano in un'epoca tedeschiforme ma fingere che non eistano queste tendenze e non capire la realta in cui si vive senza adeguarsi con un proprio stile, spesso per un'azienda puo voler dire la chiusura anche facendo i migliori prodotto sul mercato da un punto di vista qualitativo...

il capolavoro thesis si9 sustanzia e si sintetizza proprio nel frontale.

chi critica lancia soprattutto per il frontale è solamente bloccato alla visione tedeschiforme... ma non solo ....

è la perfezione stilistica..... non vi è dubbio.

ciao fabvio,

guarda, sinceramente ora non mi va proprio di stabilire nè cosa sia una Lancia (non finiremmo piu te lo garantisco), nè di stabilire che NON dev'essere filante, nè soprattutto dire che la Thesis è perfetta esteticamente, questo a prescindere da Lancia o non Lancia, le cose "perfette" (che poi non esistono) sono quelle che sono il meno possibile criticabili da piu punti di vista e tutto questo senza cadere nell'anonimato (cosa che alla Lancia in teoria con l'esclusione di Kappa non era mai capitato). Ora come detto a me Thesis piace e credo che alla maggior parte della gente piace ma non vi è dubbio che la stragrande maggioranza della gente critica quel muso o non si vede "rappresentata": segno che (che sia da lancia o no) è un punto che in grande parte non piace o non è compreso, ovvero non perfetto come lo definisci. Ho sempre detto che per quel che mi riguarda anche solo il mettere 2 fari lo avrebbe aiutato molto a renderlo piu attinente alla realtà attuale, il monofaro lo fa apparire anni 50, cosa che evidentemente non a tutti piace e che non caratterizza la Lancia: tutte le ammoraglie anni 50 avevano un faro, mentre gia le ammiraglia Lancia anni 60 e 70 li avevano doppi i fari (guarda anche il muso della classica lancia 2000 del mio avatar qui a fianco), ora come dicevo i lancisti (come siamo io e te) possono anche non accorgersi dell'effetto che puo fare su un pubblico non lancista un muso anni 50, ma io nel mio post ho voluto solo far notare quello che è da un punto di vista estetico l'effetto che fa sulla gente un neo di un'auto che io e tanti troviamo bellissima: cio che conta pero' è anche vendere e far si che una Lancia possa battere almeno in Italia le vendite di una classica Mercedes che nel suo anonimato non ha però punti che sono criticabili oltremisura, cosiccome ai suoi tempi era una Thema: il riusltato che conta alla fine è vendere e piacere (anche per la tenuta dell'usato) e io credo che un'auto cosi bella come Thesis se solo avesse avuto un'altro muso, meno antico e piu attinente alla realta attuale, avrebbe avvicinato un pubblico molto maggiore degli ormai pochi lancisti, il mondo cambia e la forza della Lancia è sempre stata anche quella di interpretare con un suo stile le varie epoche, se ben guardi tutte le ammiraglie Lancia anche le piu classiche erano pero' non lontane dalle loro realtà dei tempi che vivevano, una Flaminia, una Aurelia, una Gamma, una Thema eramo ai loro tempi molto piu moderne (nel loro classico) di una Mercedes: oggi accade nell'immaginario del pubblico il contrario purtroppo, e questo (ancora purtroppo) non per la Thesis nel suo complesso che come detto io trovo classica ma molto moderna, ma solo nel muso: e questo inganna gran parte del pubblico.

Ma secondo voi la thesis nel frontale non somiglia un pò a una cernia con quello sguardo (fanali) un pò spento quella bocca semiaperta (mascherone pacchianotto Lancia)?

Mi piacciono le Lancia e mi piace un casino la Thesis, la considero il meglio del suo segmento e l'auto che comprerei se dovessi prendere un'auto di quel tipo ma.... tutto cio non mi fa pero' perdere un senso critico anche verso cio che mi interessa e apprezzo e noon vi è dubbio che il muso Thesis è forse l0unica cosa che cambierei, sia per i fanali (da soli sono miseri e danno a tutta l'auto un senso di auto antica anche quando in realtà la linea, la coda e il resto non lo sono) e sicuramente il "calandrone", assolutamente pesante, preponderante e che innalza troppo il muso dell'auto (anche se poi visto dal vivo ci si accorge quanto sia in fondo "incurvato" e non verticale come sembra in foto). Insomma le crittiche di Panda io non le trovo di fondo errate anche perchè facendo un piccolo sondaggio tra amici praticamente nessuno se la comprerebbe perchè pare troppo un'auto vecchia o da vecchio, e questo come dicevo non perchè l'auto nel complesso lo sia, ma perchè "ingannati" da un muso troppo "antico". Poi con questo ripeto che è l'auto che comprerei e voglio dire che in fondo capisco chi in Lancia disegnando la nuava ammiraglia intendesse prima di tutto recuperare e caratterizzare il piu possibile la macchina con stilemi Lancia del passsato.

ciao a tutti, volevo informare chi è interessato che sono in programma raduni per celebrare i 40 anni della Lancia Fulvia:

- 27-28 settembre a torino 2003

il lancia club organizzera a torino una manifestazione per la citta per i 40 anni fulvia in cui sara anche presentata la nuova fulvia presentata a francoforte assieme alle vecchie glorie hf e barchetta

per chi possiede una vecchia fulvia è possibile partecipare alla sfilata, alla cena serale e poi alla giornata in pista il giorno successivo (balocco o la mandria), si avranno info definitive nei prossimi giorni.

- 12 ottobre monza 2003

il lancia classic team (sezione del classic club italia) organizza una giornata aperta ai possessori di queste auto in ricordo dei 40 anni fulvia e dei 30 della beta coupè (prima coupè sportiva dell'era fiat) a monza, dove sara anche possibile effettuare giri in pista. maggiori info qui

http://www.viva-lancia.com/gammania /lanciaclassicteam/news_frm.htm

- dicembre 2003, bologna

allo stand lancia del motorshow sarà presentata per la prima volta ad un salone italiano la nuova fulvia coupè, alcuni lancisti si stanno organizzando per andare a Bologna in Lancia e per affollare lo stand lancia a supporto dell'auto, sarebbe bello infatti che questo stand tornasse anche riempirsi di giovani come accadeva ormai tanti anni fa prima che ex dirigenti fiat decidessero di allontanarli dal marchio...

ciao